醫聲論壇

昨天難得濤嬸和濤叔不噴政治口水
都在講花東交通議題
綠黨和在地人士戰得不亦熱乎
連藍色公路都搬上檯面講

論壇勢力凸到全台灣
目前在花東執業、曾經待過或去旅遊過的的大大
對於蘇花糕或蘇花改有什麼看法呢

我反對蘇花再建任何公路。連代替的都不應該。

那地方的地質不是人類可以決定的，人類必須順天而行，而不是逆天胡搞。我一直非常喜歡花蓮，就是因為它現在的樣子，要不是因為老娘和自己的身體爛，大概馬上出發到那兒定居。

東部到現在還是世外桃源，這是老天爺的意思。

今天還有人提
乾脆把6號國道
延伸到花蓮就得了
不過我想台北人不會答應
因為對他們而言不方便

蘇花風景美呆了,還很懷念

蜀 道 之 難 難 於 上 青 天
尊重花東人的選擇
有意見的人請先搬到花東, 入戶籍
說話會更大聲
當然也可以理直氣壯的投下反對票

王明屏 寫:(爽)
蜀 道 之 難 難 於 上 青 天
尊重花東人的選擇
有意見的人請先搬到花東, 入戶籍
說話會更大聲
當然也可以理直氣壯的投下反對票

如果東部人堅持要蓋，當然尊重.......不過，出事就不要申請國賠（東部/西部所有的用路人皆然）。東部的事理論上西部人不能管，但是，國賠是所有納稅人都要負擔的。歡喜蓋/用，就要甘願受。

台灣的國賠，現在變成執政者討好選民的工具了，真是笑話！

蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

王明屏 寫:(咦)
蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

如果經過審慎評估，結論是不能蓋，地方政府還是堅持要蓋，那就是地方政府的事，關台灣其他人什麼事？用台灣納稅人去蓋一定導致傷亡的公路，算是什麼納稅人的義務？

有聽過去懸崖跳傘死亡，然後申請國賠的嗎？

歌劇迷 寫:

王明屏 寫:(爽)
蜀 道 之 難 難 於 上 青 天
尊重花東人的選擇
有意見的人請先搬到花東, 入戶籍
說話會更大聲
當然也可以理直氣壯的投下反對票

如果東部人堅持要蓋，當然尊重.......不過，出事就不要申請國賠。東部的事理論上西部人不能管，但是，國賠是所有納稅人都要負擔的。歡喜蓋，就要甘願受。

增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

王明屏 寫:(咦)
蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

有些人一直拿交通暢通有利花東經濟來當作蓋蘇花的藉口.......

可是，雪隧打通了，一天可以來回台北/宜蘭之後，根本很少人要住在宜蘭........

不要再拿經濟當藉口。

台灣人不是每個都是草包！

image 寫:增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

鐵路這次顯然是比蘇花公路經得起考驗
只是鐵路座位供應不足卻是不爭事實
所以如何拿到票
特別是假日的票
就是各顯神通
幾次車票黃牛都是發生在搶北迴的票
另有一個搶團體票大戶
常坐北迴線的都可遇到這些穿制服的
因為團體票有專線電話
而且預售票兩週前就可發售
個體散戶除非兩週前就已預計要搭北迴線
不然真的會搶輸人

咖大 寫:

image 寫:增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

鐵路這次顯然是比蘇花公路經得起考驗
只是鐵路座位供應不足卻是不爭事實
所以如何拿到票
特別是假日的票
就是各顯神通
幾次車票黃牛都是發生在搶北迴的票
另有一個搶團體票大戶
常坐北迴線的都可遇到這些穿制服的
因為團體票有專線電話
而且預售票兩週前就可發售
個體散戶除非兩週前就已預計要搭北迴線
不然真的會搶輸人

花幾十億就可以買一堆車廂 假日加兩倍密度跟延長時間營運 應該可以有三倍位置

再蓋一條蘇花高 如果颱風還是年年增強 確定不會有一天幾百部遊覽車困在崩落的新公路上嗎?

image 寫:

咖大 寫:

image 寫:增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

鐵路這次顯然是比蘇花公路經得起考驗
只是鐵路座位供應不足卻是不爭事實
所以如何拿到票
特別是假日的票
就是各顯神通
幾次車票黃牛都是發生在搶北迴的票
另有一個搶團體票大戶
常坐北迴線的都可遇到這些穿制服的
因為團體票有專線電話
而且預售票兩週前就可發售
個體散戶除非兩週前就已預計要搭北迴線
不然真的會搶輸人

花幾十億就可以買一堆車廂 假日加兩倍密度跟延長時間營運 應該可以有三倍位置

再蓋一條蘇花高 如果颱風還是年年增強 確定不會有一天幾百部遊覽車困在崩落的新公路上嗎?

我有一個白痴想法
不知道能不能把北迴拓寬
增加兩線當公路?

forester 寫:我有一個白痴想法
不知道能不能把北迴拓寬
增加兩線當公路?

+1
可以在北迴鐵路上弄個高架公路
或者往下挖個捷運系統

生活模式、運輸量都是不容忽視的選擇
蘇花替蓋不蓋？增加鐵路局的班次真可以解決問題嗎？
我們也許都想得太少了！
人民的意願大多是隨媒體與政客起舞的
環保的堅持也多是精英的想法
生活甚至是生存，才是真正在地人的感受！
發展觀光，並非每個在地人都得利(或是並非每個人都看得到背後的利益)
前瞻---只有少數人做得到(陳定南力阻六輕)
雪隧通了
個人以為對宜蘭人來說是利多於弊(至少到目前為止是如此)
宜蘭旅社與民宿的發展
還在增加之中
歌大說的少有人要住宜蘭我不是很認同
台北每人或許比較不需在宜蘭過夜
但西部的人也許更願意來宜蘭造訪！

拿東京到輕井澤來和台北到花蓮相比
兩段路同樣險峻
同樣是都市到後花園的路
同樣有鐵路和公路(日本的是高鐵和高速公路)
日本人絕大多數會選鐵路
因為快又平穩
恐怕從上野車站出發
新幹線已到輕井澤
開車還在首都高塞車
但是鐵路提供的是站到站的服務
公路提供的是戶到戶的服務
方便性兩者有極大差別

昨天看到電視節目
有人搞笑說
既然鐵路安全
為何北迴不做成高鐵
運量大又省時

ross 寫:生活模式、運輸量都是不容忽視的選擇
蘇花替蓋不蓋？增加鐵路局的班次真可以解決問題嗎？
我們也許都想得太少了！
人民的意願大多是隨媒體與政客起舞的
環保的堅持也多是精英的想法
生活甚至是生存，才是真正在地人的感受！
發展觀光，並非每個在地人都得利(或是並非每個人都看得到背後的利益)
前瞻---只有少數人做得到(陳定南力阻六輕)
雪隧通了
個人以為對宜蘭人來說是利多於弊(至少到目前為止是如此)
宜蘭旅社與民宿的發展
還在增加之中
歌大說的少有人要住宜蘭我不是很認同
台北每人或許比較不需在宜蘭過夜
但西部的人也許更願意來宜蘭造訪！

墾丁的人如果抱怨到台北時間太久,可能會被笑

花蓮看起來比較近 可是加上中央山脈其實是比較遠

鐵路運量加兩三倍可以試試看 如果不夠 甚至可以讓落籍花蓮台東的人優先購買

而不是想去觀光的優先買

這個議題需要理性討論
可是媒體跟政客已經炒到只有再蓋一條公路的唯一選項(不論是蘇花OX#)
真的是這樣嗎?
再蓋一條就不會再發生悲劇嗎?
國道6號日前才發生走山，蘇花公路也發生嚴重坍方，
系統性的問題解決了嗎?
公路管理的方式有進步嗎?

記得在花蓮服役時
每個週日早上六點要爬起來訂火車票
差一秒就向隅 但還是經常訂不到
不是當地人很難體會交通不便的痛苦

環評變成很重要的一環
目前淪為各說各話
昨天聽環保人士所言(2100)
覺得理由稍嫌薄弱

rickspringfield 寫:記得在花蓮服役時
每個週日早上六點要爬起來訂火車票
差一秒就向隅 但還是經常訂不到
不是當地人很難體會交通不便的痛苦

環評變成很重要的一環
目前淪為各說各話
昨天聽環保人士所言(2100)
覺得理由稍嫌薄弱

十幾年前了吧?現在應該改善了 只是還不夠

image 寫:

歌劇迷 寫:

王明屏 寫:(爽)
蜀 道 之 難 難 於 上 青 天
尊重花東人的選擇
有意見的人請先搬到花東, 入戶籍
說話會更大聲
當然也可以理直氣壯的投下反對票

如果東部人堅持要蓋，當然尊重.......不過，出事就不要申請國賠。東部的事理論上西部人不能管，但是，國賠是所有納稅人都要負擔的。歡喜蓋，就要甘願受。

增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

王明屏 寫:(咦)
蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

還是有需求啦!!
我看call-in
賣農產品的就很需要

而且鐵路也有問題
聽起來是路線太老舊
曲度太大等等的
所以沒辦法全線電氣化
還得採購特別的列車(傾斜式)

其實
不會有絕對完美的方案存在啊!!
無論是哪個，都會有缺點
蓋新的路，也一定會遇到崩塌
就看是不是可以把嚴重度減低到可以容許的範圍

海運一定也會有海運的困境
鐵路也會有鐵路的缺點

現在是討論的人
都執著在對方的缺點
放大到無限
所以沒有理性辯論的空間…

看電視節目
有請參加過環評的教授上去講
他說環評應該是個可以溝通的平台
問題是現在是把 技術問題；政策問題；政治問題 整個混在一起

http://news1.pchome.com.tw/living/awake ... 43009.html
上週颱風造成蘇花公路坍方死傷慘重，台鐵決定每2小時對開直達區間快車一列應急。台灣鐵路局運務處處長詹鴻漳今天受訪時表示，台鐵正添購新的太魯閣號，預計102年上路，屆時將會增強東部幹線的運輸量，而花東鐵路電氣化也預計103年完工，但鐵路貨運量的提昇，則還要等等。
詹鴻漳處長受訪時表示，為因應蘇花公路中斷，自10月25日起宜蘭與花蓮間每日7時至19時，每2小時對開直達區間快車分擔公路運量，並且利用貨運列車讓當地農民可以將貨車開上鐵運，當地農產品可以儘快運出，減少農民損失。

有關載運量方面，詹鴻漳表示，在乘客方面，只要加班次和透過加掛列車，就可以增加鐵路的運輸量，但是若想要增強貨運，卻是有許多困難。

詹鴻漳處長進一步指出，要增加運量有一定難度，鐵路貨運量目前只佔30％，其他必須仰賴公路運輸，最主要的原因是因為貨品需卸貨，火車不易卸貨，更需要卸貨區、或是平台才能讓貨物下車，而花東車站一般都沒有這種設施，這些物品要如何運出車站，更是一大考驗。

此外，有些貨品具有時效性，像是海鮮、新鮮蔬果等需保持低溫的食材，必須要有冷凍設備才能輸送，詹鴻漳指出這方面火車就難以取代。而如果要全面改建車站及車廂，所花費的時間就必須更長，並非短期內一蹴可及。

針對太魯閣號加班問題，詹鴻漳說明，太魯閣號總共有6列48輛正在營運，台鐵方面還在積極招標，預計102年能夠增加班次，太魯閣號時速可達130公里，未來將把數量增加17列136輛太魯閣班車，可望大幅度改善目前民眾購票擁擠的程度。

立委黃建庭在受訪時也表示，除北迴鐵路方面，花蓮到台東的電氣化也是相當重要的項目。花東鐵路電氣化是政府擴大建設的重要項目，估計可省35分鐘，這樣可以讓鐵路運輸更為方便。

台灣很喜歡隨著時事起舞
政策制定不講求評估
只重選舉及媒體感受
高速公路也是會有山崩(北二高)

太魯閣號台北到花蓮只要2小時
應該不算久
只要能增加班次跟運量
馬上可以解決大半問題
據某立委說
大量車廂採購
問題是出在車廂鐵軌規格被日商綁住
現在日商要大幅提高車廂售價
採購出現瓶頸

Ocean 寫:太魯閣號台北到花蓮只要2小時
應該不算久
只要能增加班次跟運量
馬上可以解決大半問題
據某立委說
大量車廂採購
問題是出在車廂鐵軌規格被日商綁住
現在日商要大幅提高車廂售價
採購出現瓶頸

昨天看56台
有導遊上節目說
台鐵運作僵化
好比當天要求加掛車廂
台鐵說不行，要事先申請然後提出保證金

而最近這幾年有許多次陳情
的確是有增加了些座位
不過很大一部份還是被慈濟的師兄師姐給包去了....
另一方面來說
搭火車對於遊覽車走公路來說
成本也是上升

http://www.thb.gov.tw/tm/Prj09/DOC/991018-4.pdf
「台９線蘇花公路山區路段改善計畫」環境影響諮詢會議意見及答覆說明

Ocean 寫:太魯閣號台北到花蓮只要2小時
應該不算久
只要能增加班次跟運量
馬上可以解決大半問題
據某立委說
大量車廂採購
問題是出在車廂鐵軌規格被日商綁住
現在日商要大幅提高車廂售價
採購出現瓶頸

就算貴 買個15 20部應該還是比建高速公路少多了

何況這條線是賺錢的? 如果是我 去花蓮觀光只考慮火車 安全又不會暈車

至於老大腐敗的台鐵 如果一直這樣搞 北花線就裁員 分出來BOT

要求班次運量要達一定標準 租金可以收低一點 國庫還是賺的

lijen 寫:

Ocean 寫:太魯閣號台北到花蓮只要2小時
應該不算久
只要能增加班次跟運量
馬上可以解決大半問題
據某立委說
大量車廂採購
問題是出在車廂鐵軌規格被日商綁住
現在日商要大幅提高車廂售價
採購出現瓶頸

昨天看56台
有導遊上節目說
台鐵運作僵化
好比當天要求加掛車廂
台鐵說不行，要事先申請然後提出保證金

而最近這幾年有許多次陳情
的確是有增加了些座位
不過很大一部份還是被慈濟的師兄師姐給包去了....

王明屏 寫:(咦)
蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

該建就建 有建設才有好處分為何不建
該賠就賠 反正是納稅人買單 公務員為何不賠
所以這些在台灣通常不是問題

台灣的問題通常是
不該建而建 產生了一大堆蚊子館
不該賠而賠 天災也要國賠

何不從鐵路著手
改兩層
上面走火車，下面走汽車

如果鐵路買的到票的話
我想很多去玩的人會坐火車去
然後再租車去玩
畢竟開那一條路
雖然風景優美
但是又累又危險

hsu 寫:如果鐵路買的到票的話
我想很多去玩的人會坐火車去
然後再租車去玩
畢竟開那一條路
雖然風景優美
但是又累又危險

天氣好的時候
無論開車或騎車走蘇花公路到花東
其實是很享受的一件事.......

大家都可以自由的發表意見
不過我想在地人的看法才是最重要的
何必恐嚇人家說出了事別找政府負責
難道聽了某一方的話不蓋了
那一方就會負責？
再說
又有什麼是那一方可以負責的？.
我在台東生活到幼稚園畢業
現在也還有很多親朋好友住在東部
我深愛東部的好山好水
也希望這一切自然的景觀都不會改變
但是任何不住在當地的人
實在沒有資格在這種議題上
為別人決定什麼該做、什麼又不該做

在地人的安全拼三餐心情,
和到花東玩一玩的遊客浪漫,
真是不同的思考, 令人玩味 !!!