現有蘇花、蘇花高、蘇花改孰好孰不好？

[咖大]

昨天難得濤嬸和濤叔不噴政治口水
都在講花東交通議題
綠黨和在地人士戰得不亦熱乎
連藍色公路都搬上檯面講

論壇勢力凸到全台灣
目前在花東執業、曾經待過或去旅遊過的的大大
對於蘇花糕或蘇花改有什麼看法呢

[歌劇迷]

我反對蘇花再建任何公路。連代替的都不應該。

那地方的地質不是人類可以決定的，人類必須順天而行，而不是逆天胡搞。我一直非常喜歡花蓮，就是因為它現在的樣子，要不是因為老娘和自己的身體爛，大概馬上出發到那兒定居。

東部到現在還是世外桃源，這是老天爺的意思。

[forester]

今天還有人提
乾脆把6號國道
延伸到花蓮就得了
不過我想台北人不會答應
因為對他們而言不方便

[desktop]

蘇花風景美呆了,還很懷念

[王明屏]

蜀 道 之 難 難 於 上 青 天
尊重花東人的選擇
有意見的人請先搬到花東, 入戶籍
說話會更大聲
當然也可以理直氣壯的投下反對票

[歌劇迷]

(爽)
蜀 道 之 難 難 於 上 青 天
尊重花東人的選擇
有意見的人請先搬到花東, 入戶籍
說話會更大聲
當然也可以理直氣壯的投下反對票

如果東部人堅持要蓋，當然尊重.......不過，出事就不要申請國賠（東部/西部所有的用路人皆然）。東部的事理論上西部人不能管，但是，國賠是所有納稅人都要負擔的。歡喜蓋/用，就要甘願受。

台灣的國賠，現在變成執政者討好選民的工具了，真是笑話！

[王明屏]

蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

[歌劇迷]

(咦)
蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

如果經過審慎評估，結論是不能蓋，地方政府還是堅持要蓋，那就是地方政府的事，關台灣其他人什麼事？用台灣納稅人去蓋一定導致傷亡的公路，算是什麼納稅人的義務？

有聽過去懸崖跳傘死亡，然後申請國賠的嗎？

[image]

(爽)
蜀 道 之 難 難 於 上 青 天
尊重花東人的選擇
有意見的人請先搬到花東, 入戶籍
說話會更大聲
當然也可以理直氣壯的投下反對票

如果東部人堅持要蓋，當然尊重.......不過，出事就不要申請國賠。東部的事理論上西部人不能管，但是，國賠是所有納稅人都要負擔的。歡喜蓋，就要甘願受。

增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

(咦)
蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

[歌劇迷]

有些人一直拿交通暢通有利花東經濟來當作蓋蘇花的藉口.......

可是，雪隧打通了，一天可以來回台北/宜蘭之後，根本很少人要住在宜蘭........

不要再拿經濟當藉口。

台灣人不是每個都是草包！

[咖大]

增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

鐵路這次顯然是比蘇花公路經得起考驗
只是鐵路座位供應不足卻是不爭事實
所以如何拿到票
特別是假日的票
就是各顯神通
幾次車票黃牛都是發生在搶北迴的票
另有一個搶團體票大戶
常坐北迴線的都可遇到這些穿制服的
因為團體票有專線電話
而且預售票兩週前就可發售
個體散戶除非兩週前就已預計要搭北迴線
不然真的會搶輸人

[image]

增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

鐵路這次顯然是比蘇花公路經得起考驗
只是鐵路座位供應不足卻是不爭事實
所以如何拿到票
特別是假日的票
就是各顯神通
幾次車票黃牛都是發生在搶北迴的票
另有一個搶團體票大戶
常坐北迴線的都可遇到這些穿制服的
因為團體票有專線電話
而且預售票兩週前就可發售
個體散戶除非兩週前就已預計要搭北迴線
不然真的會搶輸人

花幾十億就可以買一堆車廂 假日加兩倍密度跟延長時間營運 應該可以有三倍位置

再蓋一條蘇花高 如果颱風還是年年增強 確定不會有一天幾百部遊覽車困在崩落的新公路上嗎?

[forester]

增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

鐵路這次顯然是比蘇花公路經得起考驗
只是鐵路座位供應不足卻是不爭事實
所以如何拿到票
特別是假日的票
就是各顯神通
幾次車票黃牛都是發生在搶北迴的票
另有一個搶團體票大戶
常坐北迴線的都可遇到這些穿制服的
因為團體票有專線電話
而且預售票兩週前就可發售
個體散戶除非兩週前就已預計要搭北迴線
不然真的會搶輸人

花幾十億就可以買一堆車廂 假日加兩倍密度跟延長時間營運 應該可以有三倍位置

再蓋一條蘇花高 如果颱風還是年年增強 確定不會有一天幾百部遊覽車困在崩落的新公路上嗎?

我有一個白痴想法
不知道能不能把北迴拓寬
增加兩線當公路?

[Nicholas]

我有一個白痴想法
不知道能不能把北迴拓寬
增加兩線當公路?

+1
可以在北迴鐵路上弄個高架公路
或者往下挖個捷運系統

[ross]

生活模式、運輸量都是不容忽視的選擇
蘇花替蓋不蓋？增加鐵路局的班次真可以解決問題嗎？
我們也許都想得太少了！
人民的意願大多是隨媒體與政客起舞的
環保的堅持也多是精英的想法
生活甚至是生存，才是真正在地人的感受！
發展觀光，並非每個在地人都得利(或是並非每個人都看得到背後的利益)
前瞻---只有少數人做得到(陳定南力阻六輕)
雪隧通了
個人以為對宜蘭人來說是利多於弊(至少到目前為止是如此)
宜蘭旅社與民宿的發展
還在增加之中
歌大說的少有人要住宜蘭我不是很認同
台北每人或許比較不需在宜蘭過夜
但西部的人也許更願意來宜蘭造訪！

[咖大]

拿東京到輕井澤來和台北到花蓮相比
兩段路同樣險峻
同樣是都市到後花園的路
同樣有鐵路和公路(日本的是高鐵和高速公路)
日本人絕大多數會選鐵路
因為快又平穩
恐怕從上野車站出發
新幹線已到輕井澤
開車還在首都高塞車
但是鐵路提供的是站到站的服務
公路提供的是戶到戶的服務
方便性兩者有極大差別

昨天看到電視節目
有人搞笑說
既然鐵路安全
為何北迴不做成高鐵
運量大又省時

[image]

生活模式、運輸量都是不容忽視的選擇
蘇花替蓋不蓋？增加鐵路局的班次真可以解決問題嗎？
我們也許都想得太少了！
人民的意願大多是隨媒體與政客起舞的
環保的堅持也多是精英的想法
生活甚至是生存，才是真正在地人的感受！
發展觀光，並非每個在地人都得利(或是並非每個人都看得到背後的利益)
前瞻---只有少數人做得到(陳定南力阻六輕)
雪隧通了
個人以為對宜蘭人來說是利多於弊(至少到目前為止是如此)
宜蘭旅社與民宿的發展
還在增加之中
歌大說的少有人要住宜蘭我不是很認同
台北每人或許比較不需在宜蘭過夜
但西部的人也許更願意來宜蘭造訪！

墾丁的人如果抱怨到台北時間太久,可能會被笑

花蓮看起來比較近 可是加上中央山脈其實是比較遠

鐵路運量加兩三倍可以試試看 如果不夠 甚至可以讓落籍花蓮台東的人優先購買

而不是想去觀光的優先買

[Calcium]

這個議題需要理性討論
可是媒體跟政客已經炒到只有再蓋一條公路的唯一選項(不論是蘇花OX#)
真的是這樣嗎?
再蓋一條就不會再發生悲劇嗎?
國道6號日前才發生走山，蘇花公路也發生嚴重坍方，
系統性的問題解決了嗎?
公路管理的方式有進步嗎?

[rickspringfield]

記得在花蓮服役時
每個週日早上六點要爬起來訂火車票
差一秒就向隅 但還是經常訂不到
不是當地人很難體會交通不便的痛苦

環評變成很重要的一環
目前淪為各說各話
昨天聽環保人士所言(2100)
覺得理由稍嫌薄弱

[image]

記得在花蓮服役時
每個週日早上六點要爬起來訂火車票
差一秒就向隅 但還是經常訂不到
不是當地人很難體會交通不便的痛苦

環評變成很重要的一環
目前淪為各說各話
昨天聽環保人士所言(2100)
覺得理由稍嫌薄弱

十幾年前了吧?現在應該改善了 只是還不夠

[lijen]

(爽)
蜀 道 之 難 難 於 上 青 天
尊重花東人的選擇
有意見的人請先搬到花東, 入戶籍
說話會更大聲
當然也可以理直氣壯的投下反對票

如果東部人堅持要蓋，當然尊重.......不過，出事就不要申請國賠。東部的事理論上西部人不能管，但是，國賠是所有納稅人都要負擔的。歡喜蓋，就要甘願受。

增加鐵路班次跟延長營運時間(其實現在花東醫療資源已經幾乎都不需緊急外送了)

甚至把建蘇花高的錢分散成40年補貼在地人搭火車的錢 加上嚴格監控原蘇花高路況及管制通行

環保觀光跟便利安全都可以兼顧的

看過一篇文章說得很好 為什麼台灣每個地方都要開條四個小時到台北的公路?不管所處的生態地形是如何不適合這樣做?不管早有"鐵路蘇花替"?

(咦)
蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

還是有需求啦!!
我看call-in
賣農產品的就很需要

而且鐵路也有問題
聽起來是路線太老舊
曲度太大等等的
所以沒辦法全線電氣化
還得採購特別的列車(傾斜式)

其實
不會有絕對完美的方案存在啊!!
無論是哪個，都會有缺點
蓋新的路，也一定會遇到崩塌
就看是不是可以把嚴重度減低到可以容許的範圍

海運一定也會有海運的困境
鐵路也會有鐵路的缺點

現在是討論的人
都執著在對方的缺點
放大到無限
所以沒有理性辯論的空間…

看電視節目
有請參加過環評的教授上去講
他說環評應該是個可以溝通的平台
問題是現在是把 技術問題；政策問題；政治問題 整個混在一起

http://news1.pchome.com.tw/living/awake ... 43009.html
上週颱風造成蘇花公路坍方死傷慘重，台鐵決定每2小時對開直達區間快車一列應急。台灣鐵路局運務處處長詹鴻漳今天受訪時表示，台鐵正添購新的太魯閣號，預計102年上路，屆時將會增強東部幹線的運輸量，而花東鐵路電氣化也預計103年完工，但鐵路貨運量的提昇，則還要等等。
詹鴻漳處長受訪時表示，為因應蘇花公路中斷，自10月25日起宜蘭與花蓮間每日7時至19時，每2小時對開直達區間快車分擔公路運量，並且利用貨運列車讓當地農民可以將貨車開上鐵運，當地農產品可以儘快運出，減少農民損失。

有關載運量方面，詹鴻漳表示，在乘客方面，只要加班次和透過加掛列車，就可以增加鐵路的運輸量，但是若想要增強貨運，卻是有許多困難。

詹鴻漳處長進一步指出，要增加運量有一定難度，鐵路貨運量目前只佔30％，其他必須仰賴公路運輸，最主要的原因是因為貨品需卸貨，火車不易卸貨，更需要卸貨區、或是平台才能讓貨物下車，而花東車站一般都沒有這種設施，這些物品要如何運出車站，更是一大考驗。

此外，有些貨品具有時效性，像是海鮮、新鮮蔬果等需保持低溫的食材，必須要有冷凍設備才能輸送，詹鴻漳指出這方面火車就難以取代。而如果要全面改建車站及車廂，所花費的時間就必須更長，並非短期內一蹴可及。

針對太魯閣號加班問題，詹鴻漳說明，太魯閣號總共有6列48輛正在營運，台鐵方面還在積極招標，預計102年能夠增加班次，太魯閣號時速可達130公里，未來將把數量增加17列136輛太魯閣班車，可望大幅度改善目前民眾購票擁擠的程度。

立委黃建庭在受訪時也表示，除北迴鐵路方面，花蓮到台東的電氣化也是相當重要的項目。花東鐵路電氣化是政府擴大建設的重要項目，估計可省35分鐘，這樣可以讓鐵路運輸更為方便。

[adenoma45]

台灣很喜歡隨著時事起舞
政策制定不講求評估
只重選舉及媒體感受
高速公路也是會有山崩(北二高)

[Ocean]

太魯閣號台北到花蓮只要2小時
應該不算久
只要能增加班次跟運量
馬上可以解決大半問題
據某立委說
大量車廂採購
問題是出在車廂鐵軌規格被日商綁住
現在日商要大幅提高車廂售價
採購出現瓶頸

[lijen]

太魯閣號台北到花蓮只要2小時
應該不算久
只要能增加班次跟運量
馬上可以解決大半問題
據某立委說
大量車廂採購
問題是出在車廂鐵軌規格被日商綁住
現在日商要大幅提高車廂售價
採購出現瓶頸

昨天看56台
有導遊上節目說
台鐵運作僵化
好比當天要求加掛車廂
台鐵說不行，要事先申請然後提出保證金

而最近這幾年有許多次陳情
的確是有增加了些座位
不過很大一部份還是被慈濟的師兄師姐給包去了....
另一方面來說
搭火車對於遊覽車走公路來說
成本也是上升

http://www.thb.gov.tw/tm/Prj09/DOC/991018-4.pdf
「台９線蘇花公路山區路段改善計畫」環境影響諮詢會議意見及答覆說明

[image]

太魯閣號台北到花蓮只要2小時
應該不算久
只要能增加班次跟運量
馬上可以解決大半問題
據某立委說
大量車廂採購
問題是出在車廂鐵軌規格被日商綁住
現在日商要大幅提高車廂售價
採購出現瓶頸

就算貴 買個15 20部應該還是比建高速公路少多了

何況這條線是賺錢的? 如果是我 去花蓮觀光只考慮火車 安全又不會暈車

至於老大腐敗的台鐵 如果一直這樣搞 北花線就裁員 分出來BOT

要求班次運量要達一定標準 租金可以收低一點 國庫還是賺的

太魯閣號台北到花蓮只要2小時
應該不算久
只要能增加班次跟運量
馬上可以解決大半問題
據某立委說
大量車廂採購
問題是出在車廂鐵軌規格被日商綁住
現在日商要大幅提高車廂售價
採購出現瓶頸

昨天看56台
有導遊上節目說
台鐵運作僵化
好比當天要求加掛車廂
台鐵說不行，要事先申請然後提出保證金

而最近這幾年有許多次陳情
的確是有增加了些座位
不過很大一部份還是被慈濟的師兄師姐給包去了....

[WINDOW]

(咦)
蓋 和 國賠 是 兩碼事
該建就建 該賠就賠

該建就建 有建設才有好處分為何不建
該賠就賠 反正是納稅人買單 公務員為何不賠
所以這些在台灣通常不是問題

台灣的問題通常是
不該建而建 產生了一大堆蚊子館
不該賠而賠 天災也要國賠

[Cate]

何不從鐵路著手
改兩層
上面走火車，下面走汽車

[hsu]

如果鐵路買的到票的話
我想很多去玩的人會坐火車去
然後再租車去玩
畢竟開那一條路
雖然風景優美
但是又累又危險

[ceciltcy]

如果鐵路買的到票的話
我想很多去玩的人會坐火車去
然後再租車去玩
畢竟開那一條路
雖然風景優美
但是又累又危險

天氣好的時候
無論開車或騎車走蘇花公路到花東
其實是很享受的一件事.......

大家都可以自由的發表意見
不過我想在地人的看法才是最重要的
何必恐嚇人家說出了事別找政府負責
難道聽了某一方的話不蓋了
那一方就會負責？
再說
又有什麼是那一方可以負責的？.
我在台東生活到幼稚園畢業
現在也還有很多親朋好友住在東部
我深愛東部的好山好水
也希望這一切自然的景觀都不會改變
但是任何不住在當地的人
實在沒有資格在這種議題上
為別人決定什麼該做、什麼又不該做

[王明屏]

在地人的安全拼三餐心情,
和到花東玩一玩的遊客浪漫,
真是不同的思考, 令人玩味 !!!