版主: 版主006
TCM 寫:虎你的是人，不是中醫。
sanmartin 寫:我本身是西醫, but 我卻不敢小看中醫, 每種醫療方法有它存在的原因.
當然這要排除那些騙錢的人
把經絡改成乩童 把中醫改成收驚吃香灰也是一種"說法
[color=#408080]again經絡 是中醫的,乩童是靈療 ,這是兩回事
詐騙集團也永遠不會消滅的 但這不能當成應該容許存在的理由
尤其醫療往往牽涉大筆金錢,高身的專業跟人的壽命 不應該沒有嚴格科學認證機制 就讓想做得人自由發揮自稱為"醫療方法"....最後很可能是劣幣驅逐良幣或讓醫療費用高漲....
很高興你跟我的觀點一樣
我本身是西醫, but 我卻不敢小看中醫, 每種醫療方法有它存在的原因.
當然這要排除那些騙錢的人
sanmartin 寫:我不敢小看那些經公開檢驗有效的療法
不是那些1%的療法
不然 可能會像這樣 一個非侵入性的"療法" 也可以搞到幾乎喪命 全身癱瘓 而且還是可以自吹"溫和沒有風險"....
手術順利！張善為腰胸積血塊險癱瘓 怪病禍根疑整脊.
復健科搞出來的醫療糾紛.....甚麼科都繪有醫療糾紛的
說實在的這題目講到最後還是沒結論
有病人會被中醫醫好,有病人會被西醫給醫好...沒有誰厲害誰不厲害...只有某種病適合中醫來醫,某種病需要西醫來醫.
2009.03.25 中國時報
8公斤物掛脖整椎 24歲女癱瘓
楊宗灝╱桃園報導
廿四歲薛姓女大學生年初覺得頸部酸痛，進行「整椎」復健療程，孰料卻引發右頸動脈血管剝離，雖緊急開腦減壓仍癱瘓中風。家屬質疑復健診所不當治療，強掛「八公斤」重物吊脖子，廿四日高舉布條抗議。所方認為並無疏失，希望司法釐清真相。
家屬無奈表示，薛姓女大學生年初覺得頸部酸痛，前往市區一處復健專科診所求診，醫師研判為挫傷、頸椎間盤突出，進行「頸牽引」整椎療程。
疑「頸牽引」療程 引發動脈血管剝離
孰料沒多久薛女就覺得頸部疼痛、頭暈，連續一個月經常性噁心、嗜睡。家人以為感冒不以為意，沒想到卻突然出現身體左側偏癱、顏面嘴角歪斜症狀。緊急送醫進行電腦斷層掃描，確定為右頸動脈血管剝離，立刻開腦減壓。
最令薛女家人感到不可思議的，是復健診所竟在無人照護情況下，強在弱女脖子上加掛八公斤整椎儀器，直接造成動脈血管剝離。
頸部酸痛變中風 復健診所否認疏失
醫界專業醫師指出，薛女動脈血管剝離現象極有可能因外力介入造成，身體在僅靠左側血管供應大腦血氧情況下，導致右腦嚴重壞死。雖開刀保住性命，未來仍需持續復健。 憤怒家屬昨動員大批親屬，前往診所門口高舉布條抗議。診所不願多做回應，表示病歷詳細記載復健過程，全案已進入司法程序
http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA1/4808477.shtml
sanmartin 寫:eg. 某個古人有天眼通... (這如何證實？ 這故事是哪來的？)
eg. 脈診儀？ 這是在測 pulse... 還是測經絡？
eg. 有些病要中醫才會好？ 不會自己好，西醫也治不好？ 是什麼病？ 經絡病？
這些問題 辯個100年也無解 會去了解的就會去了解, 如果我們西醫甚麼病都可醫治,那中醫怎麼還在那兒分一杯健保的羹??所有中醫都是用騙的??
西醫很多都不削中醫(以前我也是其中一個), but這幾年我改觀了.
that's all , 這問題在這網站上辯個100年也沒結論.
我是西醫,對於一堆Doctor 看不起中醫實在覺得太narrow minded
而我也對中醫無法像西方這樣只講求拿出實驗室的 Data的立足點感到可惜...
不 您功力比較厲害....sanmartin 寫:重點是... 不管健保是否給付 不管是什麼派別的醫療 都得符合實證醫學的要求
那現在中醫在你眼中是沒有實證醫學, so....大家一起來廢中醫
well, 這或許會讓我們點值高一點,這也是好事一件.
這版就我們兩個在那兒辯來辯去,結果甚麼也沒改變,白講了
針灸穴道止痛在SCI paper 已一堆,我也懶的找了.你來我往找資料看誰厲害只是在浪費時間.again 最後甚麼也沒改變
剛剛看完診,累了, 會覺得中醫好的還是會去找中醫,會去找西醫的還是會去找西醫.各自會有治療好人的部分.image 大大的辯功令人佩服
這topic咱們就stop 吧.
sanmartin 寫:止痛只是一個很小的項目 而且大部分的疼痛一顆三毛一元的止痛藥就很有效(我每次偏頭痛快要發作 一顆一塊多的藥五分鐘就壓下去了...)...嚴重的癌末,生產的痛 麻醉科也作的很好..針灸能無痛生產嗎?
而且 最大部分的爭議在中醫號稱能治的高血壓 糖尿病 肝炎 腎病過敏 癌症.... 實證醫學證據呢
我不是中醫, but 我知道有google 這東西
image 大 ,睡啦...呵呵呵...
image 寫:sanmartin 寫:[color=#0000FF]止痛只是一個很小
呵呵 ~無痛生產不用這麼麻煩 還打這麼粗的針 針灸就可以了?
sanmartin 寫:image 寫:sanmartin 寫:[color=#0000FF]止痛只是一個很小
呵呵 ~無痛生產不用這麼麻煩 還打這麼粗的針 針灸就可以了?
唉 image 大還要辯下去嗎??
真是追根究底呀,
So , image 大認為中醫非實證醫學,那應廢除嗎?
再下去層級就要拉大了.
這話題就stop 了.
again image大 很會辯,我甘拜下風
but 術業有專攻,這句話錯不了
停啦. again 小弟甘拜下風
sanmartin 寫:只是對一年兩百多億給大部份的"貢獻"...復健科可以做得更好 癌症糖尿病腎病等重症不知是幫忙治療還是幫忙延誤病情的"醫療"....國家強制納保有點意見而以
sanmartin 寫:中醫到底是治療還是延誤病情,我倆也只能旁觀, 在這論壇討論多久可能也沒答案
我想醫療市場自己淘汰不適合的醫療....
sanmartin 寫:沒有強迫啊 就跟牛肉麵店一樣(當然不是賣牛肉麵 我的意思是 不用實證醫學的專業把關) 看誰適者生存就好
那你自己都同意由病患自己決定不是嗎??
醫療不是ㄧ般商品 是說必須經過嚴格實證醫學檢驗 尤其是全民健保
那你不是說中醫是沒有實證醫學,那怎麼健保會有給付咧??
否則 乩童"公會"是不是也可以拿一堆收驚成功的案例(而且收驚也是有歷史,有專業的) 要求健保給付....
sanmartin 寫:針灸穴道止痛在SCI paper 已一堆,
小黃 寫:對針灸我也有一些話要說:
多年前我老婆有一次asthma發作的很嚴重，西醫的方法都全都用了(O2, nebulizer , 打bosmin,aminophylline, dexan , 點滴. . .)可是都沒有效，後來因為呼吸道痙攣，就cyanosis ,coma ,脫肛;我突然想到針灸有"天突一針平哮喘"，所以馬上就用針針在天突穴上，說也奇怪，氣管就馬上鬆開，就可以呼吸，這樣就救回來。
所以後來就有體認到救人的方法是愈多愈好。
hjh 寫:sanmartin 大要不要試試看用 quote?
就跟大大畫顏色方法差不多...把別人的文字quote起來吧
或者點右下角引言+顏色prn也可以
這樣別人比較好閱讀
感謝
hjh 寫:sanmartin 寫:針灸穴道止痛在SCI paper 已一堆,
說的很好！這是有證實的！而且我信，很多人都信，也不得不信。
所以說中醫不是不能證實，而是大部分沒去證實或是根本證實無效 (跟安慰劑相比)，
不然西醫何不取而用之？就像許多中藥有效成分已被萃取作成西藥。
所以說有些病中醫才能醫好？ 要就請跟針灸止痛一樣證實，不然不能這樣說。
同樣的，若有人宣稱針灸有其他功效 eg. 讓腦中風患者肌力上升，這就是詐欺！
總。
hjh 寫:為何在很多國家，中醫不能生存，在兩岸就可以？
那是因為鬼島政府對標示不實、廣告不實等等的管理，嚴重瀆職！
難怪食安問題一堆根本爆不完。
中醫沒證實有療效或無副作用，卻可如此宣稱，靠一些古書說陰陽虛實，通通合法，也不涉刑法詐欺，
病人自己歡喜甘願，去找中醫或民俗的簡直進入無政府國度。
反之，西醫必須承認沒效還實說副作用一堆，連1%也要報，那難怪中醫能生存。
hjh 寫:sanmartin 寫:針灸穴道止痛在SCI paper 已一堆,
。
講到復健，大大說中醫有用，是有用啊，中醫用針灸、電療、熱療等，這三個都有科學證實，但讓人好奇的是中醫診所為什麼可以在那邊放紅外線、電療，難道古書有寫通電可以治什麼濕症燥症虛症實症？這已經是西醫復健項目了嘛，跟中藥裡面偷加西藥意思一樣。
