陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

歡迎大家來聊天,這裡不討論健保,大家放輕鬆,什麼都可以談,都可以來聊聊,但是政治相關文章不要在這裡談!

版主: 版主006

回覆文章
GordonRamsay
註冊會員
註冊會員
文章: 279
註冊時間: 週六 3月 16, 2013 5:37 pm

陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 GordonRamsay »

車諾比事件二十三年後 陳耀昌的部落格
http://blog.chinatimes.com/ycchenmd/ycc ... 56900.html

車諾比事件二十三年後,地球暖化成了人類的新威脅,核電廠又有復活之勢,車諾比好像已漸被淡忘。本文試圖以醫學觀點來回顧這個事件的影響,並喚起大家的記憶,以溫故鑑新。

上帝創造人類,人類製造同位素。歷史上,一八九八年居禮夫婦第一次發現同位素,一九四二年費米製造出第一個核子反應爐,於是人類開始大量製造各種同位素,來當作武器,也用在和平用途。到現在,發生過三場同位素輻射污染重大公共災難。

最早是一九四五年日本廣島與長崎的原爆,當時連科學家對輻射災難都還不太有概念。在其後,人們才知道原來輻射對人體細胞及器官有如此多短、中、長期的各種重大傷害,包括各種血液病及血癌的發生,而不是只有強力爆炸所產生的高能量傷害而已。
第二場輻射災難是一九八六年四月二十六日,那時的蘇聯,現在的烏克蘭的車諾比核電廠災變。從此,大眾談核色變,世界各地的核電廠紛紛退伍,新的核電廠計畫紛紛夭折。在台灣,更是直接影響到一九九○迄今的政治、社會及經濟。然而,由於石油的日漸匱乏、油價的飆漲以及核電廠安全防護措施的提昇,核能發電做為替代能源的可能性又重新被評估,有些人的反核立場也似乎有些動搖。在時間上,車諾比災變二十多年了,也差不多可以正確評估當年這個核電廠事件對人類的損害到底有多大,來做為殷鑑及改善了。

台灣的輻射屋污染事件正是第三場大規模輻射污染災難,我們以後談。

一九八六年發生的車諾比核電廠災變,因為是國際矚目重大事件,所以事件發生後,聯合國的各相關組織(WHO自然是要角之一)就組成了一個UNSCEAR(聯合國原子輻射效應科學委員會)。UNSCEAR已經對車諾比事件作了二十年的長期而詳盡透徹的流行病學研究後所做出的結論,會令一般人感到出乎意料之外:(括弧內是外界反應及補充說明)

(一)早期直接死亡五十七人。四十七位是最早期的救災罹難者,包括員工及救火員等,一位失蹤,再加上九位死於甲狀腺癌的兒童。(然而國際上普遍認為早期直接死亡人數,應不止此數,因為前蘇聯時期的政府顯有刻意隱瞞。)

與我的專業有關的是:死亡者多因直接大量輻射暴露而產生急性再生不良性貧血(造血衰竭)。那時,美國UCLA骨髓移植中心的Dr. Robert Gale到該地施行了大約二十位的fetal liver cell transplantation(胎肝造血細胞移植),但無一成功。

(二)迄二○○二為止,六百六十萬輻射暴露人口中有四千名兒童及青少年罹患甲狀腺癌,但還好甲狀腺癌存活率很高。統計上,五年存活期九十六%,三十年存活期九十二%。(即令如此,不幸得到甲狀腺癌的人即使活存,生活品質還是會深受影響,精神上更有所憾。)

(三)UNSCEAR原本預估會有四千人因輻射而罹患其他癌症,但在二○○八年則表示原先有所高估了。國際原子能總署IAEA最後的結論是「沒有證據顯示男、女居民生育力減少。嬰兒死產率、懷孕失敗率、妊娠併發症等,也都未見增加。但在白俄羅斯(車諾比位在烏克蘭毗鄰白俄羅斯處,而那一天,風是往北吹的,所以白俄羅斯的落塵量占總量之六十%),包括污染及未污染區,新生兒之先天畸型有穩定增加之趨勢,但可能為住民的報備率增加而與輻射無關」。

與長崎、廣島的原爆相比,我們發現車諾比的情況大不相同:血癌發生率好像沒有提高,倒是甲狀腺癌的人數暴增了。這可以有科學上的解釋:因為在廣島原爆是以鈾為主,長崎是鈽,這些都產生對全身細胞,特別是骨髓造血細胞破壞力強的輻射線,而導致血癌。台灣輻射屋事件的鈷六十也是屬於這一類,故理論上血癌發生率也會增加,實際上我也直覺如此。

但車諾比似乎不同,依研究人員的敘述,在第一階段,一九八六年四~五月,當時最多的輻射是來自碘131,而甲狀腺正是人體碘131的唯一集中處,因此產生甲狀腺癌的機率會大增,而在骨髓的造血幹細胞或其他可能產生固態腫瘤的器官(如肺、肝、生殖細胞)則碘131的濃度極低,不足以造成細胞傷害,也因此,只有甲狀腺癌大幅增加。

話雖如此,但除了碘131,其他第二階段中出現的污染同位素(如釕106鈽141銫137鍶90等,見下段)難道都未能造成白血病之增加嗎?這一點,我個人甚表懷疑,也因此對「車諾比事件不造成白血病增加」之結論,有所保留。

然而車諾比事件對人體的傷害雖然也許低於預期,但輻射同位素對土地的污染則是災情慘重。

第二階段,也就是一九八六年夏到八七年夏,此階段的主要污染原為釕(Ru)106、鈽(Pu)141及銫(Cs)137,主要污染為對水資源及農業用地。研究人員發現,對水資源(河川、湖泊)的影響不大。在事件發生後幾個月,水中碘131、銫137、鍶(Sr)90在飲用水確有增加,但不久之後即降至正常範圍,可以安全飲用。但水中魚類則有長期累積同位素之虞,要到九○年以後才比較能放心食用。

第三階段則是一九八七年迄今。到了一九八七年,殘留的同位素則以銫137為主,銫137的半衰期有三十年之久。銫137濃度在每平方公里5居里以上的農地被迫休耕,森林停止作業。以白俄羅斯為例,約75萬公頃農林地停止耕作,因此農產量減少,對食品供應間接造成影響。好玩的是,這一大片土地因此意外成為「動物生態保護區」。幾年以後,集結了許多珍禽異獸,各種動物在此大量繁殖,成了「動物樂園」。

對台灣而言,最值得注意的是,車諾比事件造成的廢地面積可高達七十五萬公頃,或七千五百平方公里,也就是台灣的五分之一。對土地非常有限的台灣而言,這是絕對無法承受的大災難。

(新式核電廠一般蓋有圍阻體containment設施,可以減少輻射落塵的擴散,也就是可以大量減少土地污染的面積。不知台灣的核電廠有否均有此類掩體設施?核四大概一定會有,可是核一、核二、核三這些早年就建的呢?我們很希望台電公司能坦誠告訴台灣人民此類資訊。)

國際原子能總署有一個定期集會,叫「車諾比論壇」(Chernobyl Forum),與會人士包括聯合國各次級組織、世界銀行、白俄羅斯、烏克蘭及俄羅斯政府代表,討論之中心議題則為車諾比事件對居民健康的影響。如前文所述,其最終報告認為除甲狀腺癌發生率高外,其他對健康的影響好像出乎意料的低。因此這個論壇的結論是:「有一個比長期輻射暴露更大的危險是:過度渲染輻射效應的精神狀態的危險。」換句話說,國際原子能總署認為世界上大多數人士因渲染而過度恐核(核電廠)。不管總署的觀察報告是否絕對客觀真實,這樣的評論,已不只是賣瓜說瓜香而已,還要指責他人為何不肯買瓜。

對「車諾比論壇」這個說法,眾多反核人士自然鳴鼓而攻之。「車諾比另類報告」(The Other Report on Chernobyl)或簡稱「火炬」(TORCH)預估,應有多出三至六萬的癌症死亡者,認為有太多的模糊空間讓真正的數字無法浮現。「綠色和平組織」也出面撻伐「車諾比論壇」的報告,認為在一九九○至二○○四之間,估計有二十萬人額外死亡;然而「綠色和平」並無法分別出癌症為自然增加趨勢或真正由輻射外洩事件所引起。有一個隸屬德國的IPPNW,在所發行的「車諾比健康報告」中,認為現今已有一萬人罹患甲狀腺癌,未來還有五萬人會發生。但平心而論,「綠色和平」與IPPNW很明顯的共同弱點是:都沒有第一手資料與統計數字,有「純屬臆測」或「危言聳聽」之譏。

總之,UNSCEAR的報告,有不少科學家或評論者,對其真實性心存懷疑。很諷刺的,即使這些報告出自聯合國組織的長久追蹤觀察,但是對大多數的地球居民而言,車諾比對人類健康造成的傷害真正有多大,好像成了一個永久的謎。

連車諾比這樣備受國際矚目的事件,聯合國的報告與各民間團體在對人體健康的影響尚且各說各話,也難怪人們對核電廠的態度,大多數人無法以科學數據去分析之、面對之,而愈來愈信仰化、宗教化,乃成為信者恆信,不信者恆不信了。
最後由 GordonRamsay 於 週四 7月 18, 2013 10:16 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 image »

有點進去看嘛?明明是反核文章.....至少決非擁核文章
GordonRamsay
註冊會員
註冊會員
文章: 279
註冊時間: 週六 3月 16, 2013 5:37 pm

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 GordonRamsay »

image 寫:有點進去看嘛?明明是反核文章.....至少決非擁核文章

1沒有基於科學證據的主張,最後會淪為自由心證;所謂"不信任台電"是大絕招,不需要任何科學根據,只要缺乏信任,通通都能打翻;
這也是社會缺乏互信的一個表徵

2台大血液科陳教授的文章,以血液科專家,白血病的機轉來立論,算是理性面對WHO等科學證據的了;即便說明反對核電,仍然於文末回覆中提及"有條件支持核電"

文章中亦承認,反核者立論其實沒有太多科學證據

4文中亦提到美國號稱核電廠圍阻體能抗巨無霸噴射機撞擊(恐怖攻擊),陳教授質疑該說法真實性是否有經過驗證;實際上美國政府的確做過相關實驗;然而文中陳教授顯然願意聆聽WHO等科學證據(接不接受是一回事,至少沒有大搞陰謀論);屬於理性反核者
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 image »

GordonRamsay 寫:
image 寫:有點進去看嘛?明明是反核文章.....至少決非擁核文章

1沒有基於科學證據的主張,最後會淪為自由心證;所謂"不信任台電"是大絕招,不需要任何科學根據,只要缺乏信任,通通都能打翻;
這也是社會缺乏互信的一個表徵

(然而國際上普遍認為早期直接死亡人數,應不止此數,因為前蘇聯時期的政府顯有刻意隱瞞。)

話雖如此,但除了碘131,其他第二階段中出現的污染同位素(如釕106鈽141銫137鍶90等,見下段)難道都未能造成白血病之增加嗎?這一點,我個人甚表懷疑,也因此對「車諾比事件不造成白血病增加」之結論,有所保留

PS:陳教授是哪一句話相信你台電或是台灣政府搞的公共工程品質了?


2台大血液科陳教授的文章,以血液科專家,白血病的機轉來立論,算是理性面對WHO等科學證據的了;即便說明反對核電,仍然於文末回覆中提及"有條件支持核電"

我也是有條件支持啊 很奇怪嗎

文章中亦承認,反核者立論其實沒有太多科學證據

那是因為(然而國際上普遍認為早期直接死亡人數,應不止此數,因為前蘇聯時期的政府顯有刻意隱瞞。)

而且他也在"沒有科學證據造成白血病之增加....我個人甚表懷疑,也因此對「車諾比事件不造成白血病增加」之結論,有所保留



4文中亦提到美國號稱核電廠圍阻體能抗巨無霸噴射機撞擊(恐怖攻擊),陳教授質疑該說法真實性是否有經過驗證;實際上美國政府的確做過相關實驗;然而文中陳教授顯然願意聆聽WHO等科學證據(接不接受是一回事,至少沒有大搞陰謀論);屬於理性反核者
奇怪 陳教授也對WHO等科學證據質疑 再貼一遍 ,因為前蘇聯時期的政府顯有刻意隱瞞 ....我個人甚表懷疑,也因此對「車諾比事件不造成白血病增加」之結論,有所保留 至於動機 人家懶的寫也不行嗎?

最重要的 再講一百遍 核電廠事故對台灣而言 跑得快死亡人數可能跟一個強烈颱風一樣多 請不要再浪費時間討論人的部分 問題在
對台灣而言,最值得注意的是,車諾比事件造成的廢地面積可高達七十五萬公頃,或七千五百平方公里,也就是台灣的五分之一。對土地非常有限的台灣而言,這是絕對無法承受的大災難。
請注意:對台灣而言,最值得注意的...

怎麼你把人家說"最重要的"漏掉了?(所以我才懷疑看過了嗎....)
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 image »

第一篇有更正改過就好了 (挖鼻孔)

陳教授最支持的呂副總統是反什麼的啊 請先搞清楚

看到有人差點把陳教授劃進擁核陣營 只能說請自重啊
GordonRamsay
註冊會員
註冊會員
文章: 279
註冊時間: 週六 3月 16, 2013 5:37 pm

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 GordonRamsay »

image 寫:看到有人差點把陳教授劃進擁核陣營 只能說請自重啊

我從來沒有說他是擁核的,我說他是"願意理性面對科學證據"並且整理之
相不相信是一回事,至少我敬佩他面對科學證據的勇氣,比較有人完全不查證就反核,甚至盲目相信非科學報告,乃屬於非理性者;

跟您一樣,我也擷取一些文章內的內容
(文中可見他更反核一二三,"相對"不反核四,請反核陣營統一一下說法吧?)

"UNSCEAR已經對車諾比事件作了二十年的長期而詳盡透徹的流行病學研究後所做出的結論,會令一般人感到出乎意料之外... 車諾比事件對人體的傷害雖然也許低於預期...

新式核電廠一般蓋有圍阻體containment設施,可以減少輻射落塵的擴散,也就是可以大量減少土地污染的面積。不知台灣的核電廠有否均有此類掩體設施?核四大概一定會有,可是核一、核二、核三這些早年就建的呢?我們很希望台電公司能坦誠告訴台灣人民此類資訊。)

換句話說,國際原子能總署認為世界上大多數人士因渲染而過度恐核(核電廠)。不管總署的觀察報告是否絕對客觀真實,這樣的評論,已不只是賣瓜說瓜香而已,還要指責他人為何不肯買瓜
image 寫:那是因為(然而國際上普遍認為早期直接死亡人數,應不止此數,因為前蘇聯時期的政府顯有刻意隱瞞。)

"但平心而論,「綠色和平」與IPPNW很明顯的共同弱點是:都沒有第一手資料與統計數字,有「純屬臆測」或「危言聳聽」之譏。"
image 寫:陳教授最支持的呂副總統是反什麼的啊 請先搞清楚

嘿嘿,我當然知道陳教授的政治立場為何;
但我始終不願意在科學領域中牽扯政治,
不過既然您先提到呂前副總統,我也來貼一篇前朝執政的新聞
就不用提執政與在野時的腦袋不同了

2006年4月新聞 呂秀蓮:反核落伍了;核能是綠色能源
http://www.ptt.cc/man/STS/D950/D9C1/M.1 ... A.88E.html
副總統呂秀蓮26日下午在中常會上質疑,火力發電有二氧化碳排放過量等問題,目前處理核廢料技術也已成熟,「反核」是否已經是落伍的觀念?她還建議黨中央注意,「核能發電」可能成為「綠色能源」的世界潮流。

由於反核向來被視為民進黨的核心價值,甚至列入基本黨綱和行動黨綱當中,呂秀蓮這番反核已經落伍的說法,據轉述,向來反核甚力的立委、民進黨政策會執行長趙永清,對於呂秀蓮的發言相當憤怒。
image 寫:車諾比事件造成的廢地面積可高達七十五萬公頃,或七千五百平方公里,也就是台灣的五分之一。對土地非常有限的台灣而言,這是絕對無法承受的大災難。請注意:對台灣而言,最值得注意的...

既然陳教授提到圍阻體,那我也來說,車諾比事件後,
俄國人不是用所謂的"石棺"(圍阻體)把它封起來了?如果圍阻體完全沒用(如同您把車諾比擬新式電廠),那俄國人幹嘛拚了命去蓋來圍他?

車諾比電廠沒有圍阻體,等到事發了才趕工;
新式西方電廠都有;發電之方式也不同,圍阻體更證明能耐客機衝撞
1儘管兩者年代等如此的差異,反核卻還一直兩者比擬把車諾比事件套用台灣;
2套用的又是主流學界所不接受的小道消息與報告;
3並且刻意忽略國際主流學界報告

您123都有,
陳教授只有1(接不接受科學證據3是另一回事,至少他只表示"存疑",也講明IPPWN,綠色和平等並沒有科學證據,並沒有大加渲染百萬人致癌等等的無的放矢;這是我對於他相對比較敬佩之處)
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 image »

我從來沒有說他是擁核的,我說他是"願意理性面對科學證據"並且整理之

對不起 您尚未更改的發文文章 只截取幾句比較不反核的話當摘要 沒點進去看的人(包括我)還以為陳P被"核屑"了呢 (挖鼻孔) 我從來沒有說他是擁核的?好厲害 不說還是可以讓沒看全文的人得到這樣的印象 這種"話術"我都學不會啊~~ (遠目)
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 image »

"UNSCEAR已經對車諾比事件作了二十年的長期而詳盡透徹的流行病學研究後所做出的結論,會令一般人感到出乎意料之外... 車諾比事件對人體的傷害雖然也許低於預期...


對不起 原文是這樣的

UNSCEAR已經對車諾比事件作了二十年的長期而詳盡透徹的流行病學研究後所做出的結論,會令一般人感到出乎意料之外:(括弧內是外界反應及補充說明)
(一)早期直接死亡五十七人。四十七位是最早期的救災罹難者,包括員工及救火員等,一位失蹤,再加上九位死於甲狀腺癌的兒童。(然而國際上普遍認為早期直接死亡人數,應不止此數,因為前蘇聯時期的政府顯有刻意隱瞞。)


人家都把大家認為會"出乎意料"的原因說出來了...因為前蘇聯時期的政府顯有刻意隱瞞

更進一步還加打一拳 特別指出就他專業的白血病 他認為不可能如UNSCEAR說的沒有增加 這報告另人"充滿懷疑"!

我個人甚表懷疑,也因此對「車諾比事件不造成白血病增加」之結論,有所保留


我個人甚表懷疑....不懂您到底在高興什麼呢?

如果人家的文章是這樣寫的:某機構的報告好的出奇(當然要引用一下) 可是我甚表懷疑.....

怎麼可以只把引用的部份截取出來 把"甚表懷疑"省略 造成:你看人家都接受這樣說法的假像呢?


而且 他也沒有一句話說他覺得核四廠比核一二三好 他只有提到 有圍阻體比沒有圍阻體可能比較好(廢話嘛?) 這跟有人說:阿匹婆腳上的鞋子比林志玲的美多了 不代表阿匹婆比林志玲美一樣! (挖鼻孔)

雖然我知道要找跟台電沒瓜葛的,長期對社會有影響力的科技學者支持台灣核電 是有多困難的事啊 但還是請自重.....
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 image »

最後一個 核電廠存廢當然是政治問題 什麼不要扯政治?我想你說的是藍綠之爭 並且把反核染綠吧!

"陳教授最支持的呂副總統是反什麼的啊 請先搞清楚"....這句話跟藍綠有什麼關係?他們不能單純因重大議題上理念相同成為麻吉嗎?

奇怪 好好一個"眾人之事"的政治問題 怎麼又扯上顏色了呢?(而且還先指控別人 真是無言啊..... )

更奇怪的是 其實陳P是紅衫軍幾位頭頭之一 他也不是綠的(難道陳文茜現在也是綠的? (爽) 對了....順便一提 她也反核四呢)

至於呂秀蓮的貼文 感謝您證明一件事 那就是呂很理性,就事論事,也不是天生反核四的 所以更顯出核四廠之危險 危險到連一個過去擁核的人都受不了了~ (失魂) (無盡漩渦)
poki
V3
V3
文章: 3308
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 poki »

GordonRamsay 寫:
image 寫:看到有人差點把陳教授劃進擁核陣營 只能說請自重啊

我從來沒有說他是擁核的,我說他是"願意理性面對科學證據"並且整理之
相不相信是一回事,至少我敬佩他面對科學證據的勇氣,比較有人完全不查證就反核,甚至盲目相信非科學報告,乃屬於非理性者;



我覺得妳不用再多費唇舌了,

有的人無論如何就是喜歡打嘴砲
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 陳耀昌教授-車諾比二十三周年後

文章 image »

有的人很惡劣 貼文扭曲文章本意,白的說成黑的也臉不紅氣不喘呢....
回覆文章

回到「★ 談天說地,無所不談,就是不談政治」