2醫師更應該讀WHO報告 2013

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cchic
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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yoshi100 寫:由柯文哲上傳
2013-05-19 反核四遊行之演講

今天我們在這裡討論核四問題,其實核四不是問題,只有國民黨才是問題。更明白的講,只有一個人有問題。

馬英九說:核四是一個價值選擇的問題。沒錯,它的確是一個價值選擇之問題。我們要選擇留下一個甚麼樣的台灣給下一代?是一個好山好水可以住人的台灣,還是一個烏煙瘴氣充滿核廢料的台灣?對我們而言,這根本不是問題。今天是馬政府千方百計硬是要蓋核四,這才是問題。

一個蓋了14年不能完工的核電廠,到底發生了甚麼問題?結果馬政府只是要我們相信它是絕對安全的。核四的預算從1697億追加到超過3000億,結果還沒完工,到底是發生了甚麼事?結果馬政府只是要我們相信它是絕對安全的,順便還要我們相信它是清廉的。

台灣的工程會比日本更可靠嗎?而台灣地震、海嘯、颱風會比日本少嗎?如果日本福島核電廠都出事了,馬政府又如何保證核四絕對是安全的?

今天在台灣是誰堅持要蓋核四的?都是一些有綠卡的人。他有綠卡,她的女兒有綠卡,他的女婿有綠卡,他們全家都有綠卡,以後出事的時候,他們都不會留在台灣,而我們包括我們的子孫都必須留在台灣的人怎麼辦?

今天我們需要做一個歷史的抉擇。到底我們要留下一個甚麼樣的台灣給下一代?如果我們都知道停建核四是唯一的選擇,那麼我們就應該勇敢的堅持下去。


雖然是柯大砲,但是講得真好 (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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dtemer92 寫:
kittymouse 寫:長期?你內心並無法完全確認,也會害怕

不用往負面解讀, 我說:
如果出國long-stay不會影響工作, 不用工作仍然能有穩定收入,
回國後仍然能繼續保有目前工作, 也不會中斷我的工作經驗累積以及可能的升遷.
福島會是我long-stay的選擇之一, 我也不會害怕食用當地檢驗合格的食物.

撇開這些現實的問題, 最可能實現的就是觀光.
比核電廠事故劑量還高十數倍以上的atomic bombing的廣島長崎,
目前大家都去玩得很開心吃得很開心, 不是嗎? 萬年了嗎?

afterall這種很意氣用事的質疑, 我先前舉的例子一樣會激怒您.
您就能知道這種質疑並不是很理性了.


這個簡單 您如果全家去長住"據說還有益健康",一年幾十毫西弗的鋼筋輻射屋就好(上個蘋果才訪問過裏面的居民 可以搜尋一下) 那麼我就轉而支持核四

食物就算了 福島進口是有點貴 吃進去會累積在體內 有點殘忍~您吃不吃都無妨~~
kittymouse
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

文章 kittymouse »

dtemer92大,回復你的回應:
Health risk assessment from the nuclear accident after the 2011 Great East Japan Earthquake and Tsunami based on a preliminary dose estimation
這篇文章是WHO針對福島核災以2011九月中對福島周邊的環境及食物測得的輻射劑量,作為福島核災第一年的劑量評估值,再進一步作Health risk assessment。
先從dtemer92大附上的中文翻譯最後一段的內容: 這份報告是"輻射風險評估",而非"輻射造成的風險評估"原文如下: It is important to note that this is a report on radiation health risks and that it does not
refer to radiation-induced health effects. 應是非"輻射造成的健康影響評估"
而接下來的下文明白告訴我們radiation risks是prospective,而radiation-induced health effects是retrospective:
While radiation risks can be estimated prospectively,
radiation-induced health effects are assessed retrospectively and this requires a
long-term follow-up of the exposed population. Surveillance of health and monitoring of
disease occurrence is required for empirical assessment of the health consequences of
the accident and quantification of health outcomes resulting from it.
接下來附上一些原文節錄(這是個人在意的部分,要瞭解前後文,請自行閱讀全文)
1.2 Purpose and audience
It should be noted that this report discusses health risks rather than health effects (seeBox 1). It is not intended to provide estimates of the disease burden in the population or to calculate possible excess disease cases due to the radiation exposure resulting from this accident.

Box 1. Health effects versus health risks
Health effects are changes in the health status of
an individual or population, identifiable either by
diagnostic or epidemiological methods.
Health risks express the likelihood or probability of a
health effect to occur under defined circumstances
and exposure to a certain hazard, e.g. radiation. Risks
are estimated using available data and mathematical
models.
Conclusions
Because scientific understanding
of radiation effects, particularly at low doses, may increase in the future, it is possible
that further investigation may change our understanding of the risks of this radiation
accident.
1.5 Procedures
For the Fukushima Daiichi NPP workers, dose estimates were provided by the Government of Japan and by TEPCO.
4.1 Doses for the general population
The characterization of the lifetime attributable risk (LAR) for different cancer types
requires knowledge of the dose to the affected organ over the lifetime of the individual.
From the doses provided in the WHO preliminary dose estimation report (3), the first-year organ doses to each of four organs are calculated, providing the basis for a lifetime dose to each organ (Figure 3a).
(3)Preliminary dose estimation from the nuclear accident after the 2011 Great East Japan Earthquake and Tsunami

Doses in the following areas were considered:
■■ locations within Fukushima prefecture (outside the 20 km evacuation zone2) where
doses were likely to be among the highest of those received by the general population;
■■ the rest of Fukushima prefecture;
■■ the prefectures in Japan nearest Fukushima;
■■ the rest of Japan;
■■ countries neighbouring Japan;
■■ the rest of the world.
Doses within a 20-km radius around Fukushima Daiichi NPP were not assessed in the
WHO preliminary dose estimation and therefore this geographical area is not included in this HRA.
4.2 Doses for the NPP emergency workers
Occupational radiation exposure is generally assessed retrospectively:
■■ for internal exposures, through individual bioassay monitoring either by in vivo direct
measurements (e.g. whole-body counting, thyroid monitoring) and/or by in vitro assays
(analysis of material excreted or removed from the human body);
■■ for external exposures, through personal dosimetry using monitoring devices (“personal
dosimeters”, e.g. thermoluminescent dosimeters [TLDs]).

In contrast, public exposure is commonly assessed prospectively through the application of dosimetric models, using environmental monitoring data as the input. While for the general population, both inhalation and ingestion are important routes of internal exposure,in the case of workers occupationally exposed to radiation, inhalation is the major route of internal exposure.
To evaluate health risks related to occupational exposure, the HRA Expert Group agreed to base its assessment on the occupational doses estimated by the operator TEPCO because this was the only exposure data available at the time of this assessment
6.2 Main sources of uncertainty
6.2.1 Exposure estimates for the general population
Lifetime doses
Implicit in this assumption on the temporal distribution of the lifetime dose are a number of uncertainties associated with the influence of the natural mechanisms mentioned in section 4.1.4,as well as a number of interventions that can reduce radiation exposure – including more stringent standards and remedial actions (e.g. clean-up of buildings, remediation of soils and vegetation, treatment of agricultural fields, waste management).
8.3 Final considerations
This accident highlights the need for continuing and improving lowdose
and low-dose-rate radiation research.
我的想法:
1. 即使WHO研究嚴謹,強調對RISK只會高估,不會低估。但畢竟是prospective,仍有變數,我還是會擔心。
這是單對福島核災的risk assessment,而不是任何核災都適用。誰知道下次核災輻射量多嚴重,而且文中也提到一些干預措施,可以減少輻射暴露 - 包括
更嚴格的標準和補救措施(如:清理建築物,整治土壤和植被,農業領域的處理,廢棄物管理),對台電及政府這方面的計畫及執行能力,我存疑!
2. 研究排除福島20公里內的撤離區。我就無法瞭解為何只是以環境及食物輻射量作risk assessment,為何不做20公里內未來對有人居住的風險評估,只以已無住人,所以沒列入健康風險評估?但至少告訴我們,核災發生後短期一段時間(多久?)的20公里的廢墟是無可避免的!
3. 本文也一再強調低劑量輻射對人體的傷害仍有很大的未知,將來更進一步的研究有可能會改變目前的Risk assessment。當然有可能是更無危險性,但也可能是發現更嚴重的副作用。何況這只是強調對人的影響,對其他生態的評估尚未包含。
當然任何科學、產業發展,我們都不希望有任何安全性的問題,所以才有法規規定從環保評估、建造、運作、意外、廢廠都要在已知科學知識下,有一定的要求達到的標準程序。但是以目前科技對核能反應的無法完全掌控及未知,讓我相信核災會產生就表示會有更多不可預期、無法掌控的核能效應可能發生,更不願選擇核能! 
cchic
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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昨天水母馬專訪還在恐嚇我們核四不運轉電價會漲好幾倍,真它馬
GordonRamsay
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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kittymouse 寫:即使WHO研究嚴謹,強調對RISK只會高估,不會低估。但畢竟是prospective,仍有變數,我還是會擔心。

除非回到未來,不然現在才2013本來就是prospective;
但是,任何prospective都需要基於科學
忽略"水(H2O)不會燃燒"的基本自然現象與科學事實,不斷放大車諾比核災引用到核四上,這就十分不理性。
這是單對福島核災的risk assessment,而不是任何核災都適用。誰知道下次核災輻射量多嚴重,

同上,除非科學定律改寫(水會燃燒)
不然嚴重程度僅止於此。
研究排除福島20公里內的撤離區。我就無法瞭解為何只是以環境及食物輻射量作risk assessment,為何不做20公里內未來對有人居住的風險評估,只以已無住人,所以沒列入健康風險評估?

代表您還沒看清楚報告;
福島內其他地區都在25mSv以下,
實際上低於100mSv的劑量,已經無法觀測出統計上的差距。

如果您真的很擔心prospective,這是車諾比報告,1986年至今夠久了吧;這篇也看到反核人士引用錯誤(非科學)的論述的後果。
viewtopic.php?f=23&t=84063

或者如果您也對WHO科學界的假設,是否有預測立場(不估計持續居住的問題)
第11篇回應,有日本山內教授的訪談;很重要。
viewtopic.php?f=23&t=84322
但至少告訴我們,核災發生後短期一段時間(多久?)的20公里的廢墟是無可避免的!

福島已將開放,2011-2013,比"萬年毒"這種說法來的少太多了吧。

封閉是核電工業求謹慎的關係;
若照NRC(美國核管會)標準,所有火力電廠都排放過多的放射物質而會關閉。居民也都疏散光了。
但是我們習以為常了,有沒有想過why?
本文也一再強調低劑量輻射對人體的傷害仍有很大的未知,將來更進一步的研究有可能會改變目前的Risk assessment。當然有可能是更無危險性,但也可能是發現更嚴重的副作用。 

這就是基金投資有賺有賠不是嗎? :p

說正經的:
如果您閱讀"所有"科學的文章,包括醫學期刊,一定都是這樣寫的。不這樣寫才有鬼(江湖郎中?)
original article最後,定會寫"本篇沒有包含到的範圍,
將來尚能努力的方向"等等的。
如果您還覺得大驚小怪,是否您不常看original articles?
wenbao
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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hjh 寫:寧要核污染也不要空氣污染
不禁讓人想到 下雨怕感冒就趕快躲樹下 反正被雷打中的機率不高?

所謂反核 就是願意接受更多的空污和更高的電費來交換核電風險
所謂反核四 就是願意接受更多的空污和更高的電費來交換核四拼裝風險
由此更可見反核四的民眾有多麼堅決
希望擁核的民眾能夠再多考慮一下..... 省那點電費或少那點空污.... 交換到的風險到底值不值得?


如果要用人命數字來算. 一定會值得
wenbao
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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cchic 寫:昨天水母馬專訪還在恐嚇我們核四不運轉電價會漲好幾倍,真它馬


因為大家又要非核. 又要減碳. 台電只好奉命燒天然氣來當基載供電(燃氣比例現在已經超過30%)
燒天然氣每一度都要賠錢
所以有核四也要漲價(核四只是填補核一二的空缺. 除非核一二延役)
沒核四就漲更多

目前以燃氣替代燃煤和核能每年粗估就要多燒六百億
未來如果核能全部退場. 全以燃氣替代. 粗估每年要多燒三千億

這是盲目環保必須付出的相對代價
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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wenbao 寫:
cchic 寫:昨天水母馬專訪還在恐嚇我們核四不運轉電價會漲好幾倍,真它馬


因為大家又要非核. 又要減碳. 台電只好奉命燒天然氣來當基載供電(燃氣比例現在已經超過30%)
燒天然氣每一度都要賠錢
所以有核四也要漲價(核四只是填補核一二的空缺. 除非核一二延役)
沒核四就漲更多

目前以燃氣替代燃煤和核能每年粗估就要多燒六百億
未來如果核能全部退場. 全以燃氣替代. 粗估每年要多燒三千億

這是盲目環保必須付出的相對代價

核一二沒有空缺.
如果要蓋燃氣廠 燃煤場可以關~
漲兩成電價 值得的
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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wenbao 寫:
hjh 寫:寧要核污染也不要空氣污染
不禁讓人想到 下雨怕感冒就趕快躲樹下 反正被雷打中的機率不高?

所謂反核 就是願意接受更多的空污和更高的電費來交換核電風險
所謂反核四 就是願意接受更多的空污和更高的電費來交換核四拼裝風險
由此更可見反核四的民眾有多麼堅決
希望擁核的民眾能夠再多考慮一下..... 省那點電費或少那點空污.... 交換到的風險到底值不值得?


如果要用人命數字來算. 一定會值得

一定?
看來核四真的是好安全呀
(無盡漩渦)
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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SIMON 寫:既然福島已經那麼安全
請問現在日本政府已經開放封鎖區(20 OR 30KM?)
讓居民可以回去重建家園了嗎?


已經逐步在開放
4/1開始的管制範圍. 主要是浪江町. 雙葉町. 大熊町(約一半)
首相官邸網頁都有相關資訊隨時公開更新
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/20130507gainenzu.pdf
wenbao
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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hjh 寫:
wenbao 寫:
hjh 寫:寧要核污染也不要空氣污染
不禁讓人想到 下雨怕感冒就趕快躲樹下 反正被雷打中的機率不高?

所謂反核 就是願意接受更多的空污和更高的電費來交換核電風險
所謂反核四 就是願意接受更多的空污和更高的電費來交換核四拼裝風險
由此更可見反核四的民眾有多麼堅決
希望擁核的民眾能夠再多考慮一下..... 省那點電費或少那點空污.... 交換到的風險到底值不值得?


如果要用人命數字來算. 一定會值得

一定?
看來核四真的是好安全呀
(無盡漩渦)


如果要用人命數字來算. 歷史上死亡人數最高的是水力 (可google河南758潰壩事件)
再來是天然氣爆炸
再來是燃煤/礦難
然後才輪到核能

核能除了車諾比有相當死傷之外. 其他只有零星的工安事故而已
-
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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wenbao 寫:
SIMON 寫:既然福島已經那麼安全
請問現在日本政府已經開放封鎖區(20 OR 30KM?)
讓居民可以回去重建家園了嗎?


已經逐步在開放
4/1開始的管制範圍. 主要是浪江町. 雙葉町. 大熊町(約一半)
首相官邸網頁都有相關資訊隨時公開更新
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/20130507gainenzu.pdf

實情是..

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 0310142005
311兩週年 核災陰影揮之不去
(AFP) – 2013/3/9
(法新社福島10日電) 日本福島至今仍籠罩在311核災輻射陰影之中,許多民眾仍未走出陰霾,居民二瓶幹雄(譯音)就因工作需要,和躲避輻射汙染的摯愛妻女相隔兩地。
2011年3月11日強震引發海嘯,衝擊福島沿岸核子發電廠,部分反應爐爐心熔毀。一星期後,許多人認定輻射塵範圍擴大,二瓶讓妻子帶著兩個女兒逃往東京。
然而,日本經濟不振,讓二瓶無法辭去他在福島市汽車零件廠的工作,他只好繼續在距離出事核電廠60公里的工廠上班。
38歲的二瓶告訴法新社:「車費太貴,我每個月只能探望她們一次,無論是經濟壓力還是心理壓力,這種兩頭燒的日子實在太難熬。」
福島核災為近代全球最嚴重核災,雖然官方記錄的死者為零,不過人性代價不貲。
核電廠方圓20公里的封鎖區迫10萬多人撤離家園;更廣的區域有成千上萬個像二瓶家的居民,憂心無色無味輻射汙染對他們健康的影響。
儘管官方科學人員和國際機構宣稱福島輻射量不足以構成任何傷害,他們仍放不下心。
[b][color=#FF0000]國際放射防護委員會(ICRP)建議人體每年不要暴露於超過1毫西弗(millisievert)的輻射,但表示,每年暴露的輻射若低於100毫西弗,統計上來說癌症風險並不會明顯升高。
二瓶的妻子和子(譯音)說,就算每年輻射量不達100毫西弗,她仍希望輻射風險能免則免。
36歲的和子在東京說:「我們無法讓孩子到外面玩耍,她們悶壞了。我也不希望兩個女兒吃當地產的稻米和蔬菜。」
核災至今兩年,福島封鎖區隨著輻射量的減低而逐漸縮小。
然而,飯館村6000居民撤村後,村長菅野典雄說,回歸正常還有很長一段路要走。他說:「我們當初撤離的時候,原以為兩年就可以回來,但現在兩年過去了,一切才剛開始。」
反應爐除役預料費時至少30年,除役加上周遭地區的除汙工程也代價高昂。
當地農夫和漁民抱怨,儘管各項測試顯示他們的產品安全無虞,但購買的人卻少之又少。
觀光業也未走出泥沼,像是二瓶家附近的觀光果園,訪客就少了3/4。
二瓶說:「政府拿不出任何可說服居民回鄉的東西,又怎麼能重建福島呢?」[/
最後由 image 於 週六 5月 25, 2013 4:11 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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image 寫:核一二沒有空缺.
如果要蓋燃氣廠 燃煤場可以關~
漲兩成電價 值得的


核一二即將退役. 核四目前進度如果順利. 剛剛好可以趕上核一退役

另外林口超臨界燃煤新機組蓋好. 也是剛好2015核一退役
未來北部除了和平電廠. 核四. 就沒有任何電廠可以來得及填補大台北用電缺口
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wenbao 寫:
image 寫:核一二沒有空缺.
如果要蓋燃氣廠 燃煤場可以關~
漲兩成電價 值得的


核一二即將退役. 核四目前進度如果順利. 剛剛好可以趕上核一退役

另外林口超臨界燃煤新機組蓋好. 也是剛好2015核一退役
未來北部除了和平電廠. 核四. 就沒有任何電廠可以來得及填補大台北用電缺口

核一核二不到10趴的電

被載容量加一點點節電就夠了

何況用電成長在減少中
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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image 寫:
wenbao 寫:
image 寫:核一二沒有空缺.
如果要蓋燃氣廠 燃煤場可以關~
漲兩成電價 值得的


核一二即將退役. 核四目前進度如果順利. 剛剛好可以趕上核一退役

另外林口超臨界燃煤新機組蓋好. 也是剛好2015核一退役
未來北部除了和平電廠. 核四. 就沒有任何電廠可以來得及填補大台北用電缺口

核一核二不到10趴的電

被載容量加一點點節電就夠了

何況用電成長在減少中


非也
用電量除了2008-09有下降以外其他每年都成長. 2010的用電量就超過了2007之後持續增加
用電戶數則是每年都增加
http://info.taipower.com.tw/left_bar/ji ... ffects.htm

所以可知省電不是那麼容易
例如新型冷氣節能的結果. 反而用戶可能多裝(每個房間裝一台). 總量還是增加
而且台灣日光燈已經很普及. 就算再換led也很難再多省電


另外. 單看備載容量或許是夠. 但更大的問題是南電北送
如果不蓋核四全由大潭燃氣供電. 則幾乎是目前輸電線路的極限
而若要加蓋七輸/八輸(有計畫). 預算估計四千億
而且也來不及趕上核一二退役
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您嘛拜託一下 主因在電價為了選舉被壓抑過多(當然還有政策的不正確)

看一下今年第一季的"初步漲價後數據"好嘛!


(更別提每年多浪費上千億搞20好幾趴的被載容量對嘛)
wenbao
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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這就看人怎麼看待了. 福島縣目前是很希望觀光客回流的
福島人活得很好
我想台灣人並不需要驚慌或恐懼

http://kunghc.pixnet.net/blog/post/3106 ... 8%E3%80%82

1.福島縣知事佐藤雄平的話:
"去年東日本大地震發生之際,我們得到來自世界各國各地區的大量援助,在此表示我們由衷的感激。儘管我們此次遭受了前所未有的地震災害,但全體縣民仍緊密團結在一起,在大家溫暖的支援與幫助下,我們定讓“觀光地FUKUSHIMA”得以重生。各位的福島之行將賦予我們無窮的活力與勇氣,並為我們的復興事業提供強有力的幫助。

福島縣面積居日本第三,這裡文化深厚、歷史悠久、溫泉雲集、民風溫和,其中蘊含的無盡魅力定能讓您流連忘返。

我們在這裡衷心期待著各位的光臨。"


2.日本國內來福島縣遊玩的遊客,地震發生後數量銳減至十分之一。2012年3月份,遊客規模已經恢復至前年的7成。海外來的遊客,地震發生後數量也是銳減至十分之一,其後逐漸恢復。地震後來福島的境外遊客中,美國遊客最多,占69%,其次為中國遊客,占30%。地震後來福島的遊客以與核能相關的商務訪客居多,現在普通遊客也在逐漸恢復中。


3.福島縣輻射值監測狀況:

A.空間輻射值
在縣內超過3000個公共設施(如學校等)開展空間輻射值勘測,相關數據發佈在本縣官方主頁上。


B.飲用水
針對縣內全部304個水道管網開展定期檢查。其中,在事故剛剛發生後曾檢測出放射性物質,但震災一個月後,即2011年4月11日開始便不再檢出。


C.農林水產
  我們正在對大米、蔬果、蘑菇、肉、蛋、魚等全部種類的農林水產品實施檢測。
 ※ 由於福島縣漁業生產暫停,故僅在調查時捕獲魚貝類。
【檢察體制】 以市町村為單位,開展針對農林水產品檢查對象的每日抽樣送檢。
     檢查地點:福島縣農業綜合中心
     檢查儀器:鍺元素半導體檢測儀10台
     檢查數量:每日最多500例
     檢查結果:全部公開在本縣官方主頁上,此外人們還可以在報紙、電視上獲取相關信息


image 寫:
wenbao 寫:
SIMON 寫:既然福島已經那麼安全
請問現在日本政府已經開放封鎖區(20 OR 30KM?)
讓居民可以回去重建家園了嗎?


已經逐步在開放
4/1開始的管制範圍. 主要是浪江町. 雙葉町. 大熊町(約一半)
首相官邸網頁都有相關資訊隨時公開更新
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/20130507gainenzu.pdf

實情是..

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 0310142005
311兩週年 核災陰影揮之不去
(AFP) – 2013/3/9
(法新社福島10日電) 日本福島至今仍籠罩在311核災輻射陰影之中,許多民眾仍未走出陰霾,居民二瓶幹雄(譯音)就因工作需要,和躲避輻射汙染的摯愛妻女相隔兩地。
2011年3月11日強震引發海嘯,衝擊福島沿岸核子發電廠,部分反應爐爐心熔毀。一星期後,許多人認定輻射塵範圍擴大,二瓶讓妻子帶著兩個女兒逃往東京。
然而,日本經濟不振,讓二瓶無法辭去他在福島市汽車零件廠的工作,他只好繼續在距離出事核電廠60公里的工廠上班。
38歲的二瓶告訴法新社:「車費太貴,我每個月只能探望她們一次,無論是經濟壓力還是心理壓力,這種兩頭燒的日子實在太難熬。」
福島核災為近代全球最嚴重核災,雖然官方記錄的死者為零,不過人性代價不貲。
核電廠方圓20公里的封鎖區迫10萬多人撤離家園;更廣的區域有成千上萬個像二瓶家的居民,憂心無色無味輻射汙染對他們健康的影響。
儘管官方科學人員和國際機構宣稱福島輻射量不足以構成任何傷害,他們仍放不下心。
[b][color=#FF0000]國際放射防護委員會(ICRP)建議人體每年不要暴露於超過1毫西弗(millisievert)的輻射,但表示,每年暴露的輻射若低於100毫西弗,統計上來說癌症風險並不會明顯升高。
二瓶的妻子和子(譯音)說,就算每年輻射量不達100毫西弗,她仍希望輻射風險能免則免。
36歲的和子在東京說:「我們無法讓孩子到外面玩耍,她們悶壞了。我也不希望兩個女兒吃當地產的稻米和蔬菜。」
核災至今兩年,福島封鎖區隨著輻射量的減低而逐漸縮小。
然而,飯館村6000居民撤村後,村長菅野典雄說,回歸正常還有很長一段路要走。他說:「我們當初撤離的時候,原以為兩年就可以回來,但現在兩年過去了,一切才剛開始。」
反應爐除役預料費時至少30年,除役加上周遭地區的除汙工程也代價高昂。
當地農夫和漁民抱怨,儘管各項測試顯示他們的產品安全無虞,但購買的人卻少之又少。
觀光業也未走出泥沼,像是二瓶家附近的觀光果園,訪客就少了3/4。
二瓶說:「政府拿不出任何可說服居民回鄉的東西,又怎麼能重建福島呢?」[/
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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奇怪耶 這位媽媽還是您是福島人呢?人家老公還在福島工作ㄟ

希望觀光客回流?連觀光客都不敢 住民敢嗎?

您可否想像一下 有天萬一核四真的有事 天母北投淡水人相聚在市立動物園彼此加油打氣 希望有天能重返家園的情景嘛?

何必呢 為了一個多蓋的核電廠~~

wenbao 寫:這就看人怎麼看待了. 福島縣目前是很希望觀光客回流的
福島人活得很好
我想台灣人並不需要驚慌或恐懼

http://kunghc.pixnet.net/blog/post/3106 ... 8%E3%80%82

1.福島縣知事佐藤雄平的話:
"去年東日本大地震發生之際,我們得到來自世界各國各地區的大量援助,在此表示我們由衷的感激。儘管我們此次遭受了前所未有的地震災害,但全體縣民仍緊密團結在一起,在大家溫暖的支援與幫助下,我們定讓“觀光地FUKUSHIMA”得以重生。各位的福島之行將賦予我們無窮的活力與勇氣,並為我們的復興事業提供強有力的幫助。

福島縣面積居日本第三,這裡文化深厚、歷史悠久、溫泉雲集、民風溫和,其中蘊含的無盡魅力定能讓您流連忘返。

我們在這裡衷心期待著各位的光臨。"


2.日本國內來福島縣遊玩的遊客,地震發生後數量銳減至十分之一。2012年3月份,遊客規模已經恢復至前年的7成。海外來的遊客,地震發生後數量也是銳減至十分之一,其後逐漸恢復。地震後來福島的境外遊客中,美國遊客最多,占69%,其次為中國遊客,占30%。地震後來福島的遊客以與核能相關的商務訪客居多,現在普通遊客也在逐漸恢復中。


3.福島縣輻射值監測狀況:

A.空間輻射值
在縣內超過3000個公共設施(如學校等)開展空間輻射值勘測,相關數據發佈在本縣官方主頁上。


B.飲用水
針對縣內全部304個水道管網開展定期檢查。其中,在事故剛剛發生後曾檢測出放射性物質,但震災一個月後,即2011年4月11日開始便不再檢出。


C.農林水產
  我們正在對大米、蔬果、蘑菇、肉、蛋、魚等全部種類的農林水產品實施檢測。
 ※ 由於福島縣漁業生產暫停,故僅在調查時捕獲魚貝類。
【檢察體制】 以市町村為單位,開展針對農林水產品檢查對象的每日抽樣送檢。
     檢查地點:福島縣農業綜合中心
     檢查儀器:鍺元素半導體檢測儀10台
     檢查數量:每日最多500例
     檢查結果:全部公開在本縣官方主頁上,此外人們還可以在報紙、電視上獲取相關信息


image 寫:
wenbao 寫:
SIMON 寫:既然福島已經那麼安全
請問現在日本政府已經開放封鎖區(20 OR 30KM?)
讓居民可以回去重建家園了嗎?


已經逐步在開放
4/1開始的管制範圍. 主要是浪江町. 雙葉町. 大熊町(約一半)
首相官邸網頁都有相關資訊隨時公開更新
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/20130507gainenzu.pdf

實情是..

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 0310142005
311兩週年 核災陰影揮之不去
(AFP) – 2013/3/9
(法新社福島10日電) 日本福島至今仍籠罩在311核災輻射陰影之中,許多民眾仍未走出陰霾,居民二瓶幹雄(譯音)就因工作需要,和躲避輻射汙染的摯愛妻女相隔兩地。
2011年3月11日強震引發海嘯,衝擊福島沿岸核子發電廠,部分反應爐爐心熔毀。一星期後,許多人認定輻射塵範圍擴大,二瓶讓妻子帶著兩個女兒逃往東京。
然而,日本經濟不振,讓二瓶無法辭去他在福島市汽車零件廠的工作,他只好繼續在距離出事核電廠60公里的工廠上班。
38歲的二瓶告訴法新社:「車費太貴,我每個月只能探望她們一次,無論是經濟壓力還是心理壓力,這種兩頭燒的日子實在太難熬。」
福島核災為近代全球最嚴重核災,雖然官方記錄的死者為零,不過人性代價不貲。
核電廠方圓20公里的封鎖區迫10萬多人撤離家園;更廣的區域有成千上萬個像二瓶家的居民,憂心無色無味輻射汙染對他們健康的影響。
儘管官方科學人員和國際機構宣稱福島輻射量不足以構成任何傷害,他們仍放不下心。
[b][color=#FF0000]國際放射防護委員會(ICRP)建議人體每年不要暴露於超過1毫西弗(millisievert)的輻射,但表示,每年暴露的輻射若低於100毫西弗,統計上來說癌症風險並不會明顯升高。
二瓶的妻子和子(譯音)說,就算每年輻射量不達100毫西弗,她仍希望輻射風險能免則免。
36歲的和子在東京說:「我們無法讓孩子到外面玩耍,她們悶壞了。我也不希望兩個女兒吃當地產的稻米和蔬菜。」
核災至今兩年,福島封鎖區隨著輻射量的減低而逐漸縮小。
然而,飯館村6000居民撤村後,村長菅野典雄說,回歸正常還有很長一段路要走。他說:「我們當初撤離的時候,原以為兩年就可以回來,但現在兩年過去了,一切才剛開始。」
反應爐除役預料費時至少30年,除役加上周遭地區的除汙工程也代價高昂。
當地農夫和漁民抱怨,儘管各項測試顯示他們的產品安全無虞,但購買的人卻少之又少。
觀光業也未走出泥沼,像是二瓶家附近的觀光果園,訪客就少了3/4。
二瓶說:「政府拿不出任何可說服居民回鄉的東西,又怎麼能重建福島呢?」[/
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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image 寫:您嘛拜託一下 主因在電價為了選舉被壓抑過多(當然還有政策的不正確)

看一下今年第一季的"初步漲價後數據"好嘛!


(更別提每年多浪費上千億搞20好幾趴的被載容量對嘛)



2008用電量下降主要是金融風暴. 全世界皆如此
我不認為以台電這種些微的漲幅有能力導致用電量下降. 您可有數據引用

謝長廷任內已經將法定備載容量降為16%
蓋電廠不是兩三年的事情. 有新的電廠加入當然頭幾年%數一定比較高
至於現在大家看有20%. 再過幾年就很難說了
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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wenbao 寫:
image 寫:您嘛拜託一下 主因在電價為了選舉被壓抑過多(當然還有政策的不正確)

看一下[color=#FF0000]今年第一季的"初步漲價後數據"[/color]好嘛!


(更別提每年多浪費上千億搞20好幾趴的被載容量對嘛)



2008用電量下降主要是金融風暴. 全世界皆如此
我不認為以台電這種些微的漲幅有能力導致用電量下降. 您可有數據引用

謝長廷任內已經將法定備載容量降為16%
蓋電廠不是兩三年的事情. 有新的電廠加入當然頭幾年%數一定比較高
至於現在大家看有20%. 再過幾年就很難說了

對不起 誰在跟您說2008?放大字給您看一下

22-28% 扣掉何一核二 還足法定16%左右

更何況這幾年趨勢向下
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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image 寫:奇怪耶 這位媽媽還是您是福島人呢?人家老公還在福島工作ㄟ

希望觀光客回流?連觀光客都不敢 住民敢嗎?

您可否想像一下 有天萬一核四真的有事 天母北投淡水人相聚在市立動物園彼此加油打氣 希望有天能重返家園的情景嘛?

何必呢 為了一個多蓋的核電廠~~


"日本國內來福島縣遊玩的遊客,地震發生後數量銳減至十分之一。2012年3月份,遊客規模已經恢復至前年的7成。海外來的遊客,地震發生後數量也是銳減至十分之一,其後逐漸恢復。地震後來福島的境外遊客中,美國遊客最多,占69%,其次為中國遊客,占30%。地震後來福島的遊客以與核能相關的商務訪客居多,現在普通遊客也在逐漸恢復中"

蔡正元前陣子也自費跑了福島一趟. 行程中有進入福島原發一二廠參訪

如果一切合乎檢驗標準
沒啥好怕
要害怕輻射. 火力發電的煤灰廢氣排放的輻射物量才是目前世界最大宗
要害怕癌症. 各位很清楚生活環境中有多少種類的致癌物質. 菸酒檳榔是最大宗
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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wenbao 寫:
image 寫:您嘛拜託一下 主因在電價為了選舉被壓抑過多(當然還有政策的不正確)

看一下[color=#FF0000]今年第一季的"初步漲價後數據"[/color]好嘛!


(更別提每年多浪費上千億搞20好幾趴的被載容量對嘛)



2008用電量下降主要是金融風暴. 全世界皆如此
我不認為以台電這種些微的漲幅有能力導致用電量下降. 您可有數據引用

謝長廷任內已經將法定備載容量降為16%
蓋電廠不是兩三年的事情. 有新的電廠加入當然頭幾年%數一定比較高
至於現在大家看有20%. 再過幾年就很難說了

對不起 誰在跟您說2008?放大字給您看一下

22-28% 扣掉何一核二 還足法定16%左右

更何況這幾年趨勢向下


用電量從來沒有趨勢向下. 除了2008世界金融風暴. 其他都是成長

-
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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wenbao 寫:
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wenbao 寫:
image 寫:您嘛拜託一下 主因在電價為了選舉被壓抑過多(當然還有政策的不正確)

看一下[color=#FF0000]今年第一季的"初步漲價後數據"[/color]好嘛!


(更別提每年多浪費上千億搞20好幾趴的被載容量對嘛)



2008用電量下降主要是金融風暴. 全世界皆如此
我不認為以台電這種些微的漲幅有能力導致用電量下降. 您可有數據引用

謝長廷任內已經將法定備載容量降為16%
蓋電廠不是兩三年的事情. 有新的電廠加入當然頭幾年%數一定比較高
至於現在大家看有20%. 再過幾年就很難說了

對不起 誰在跟您說2008?放大字給您看一下

22-28% 扣掉何一核二 還足法定16%左右

更何況這幾年趨勢向下


用電量從來沒有趨勢向下. 除了2008世界金融風暴. 其他都是成長

-

請把今年數據調出來 家庭用電足足少了四還五趴 五趴可不是小數目!

說了 台灣的節電空間非常大 甚至不需任何推廣(台電故意的) 只要電價稍稍離正常近一點 用電量就會負成長 更何況去年最後只漲一半
Yuchung Hung
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

文章 Yuchung Hung »

http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E7%8 ... 33010.html

只想請問幾位擁核人士, 如何處理核廢料?
分享學長警句:
“個人一直覺得這是不能用核電的最重要原因。至於爆炸的危險,那到還好,因為如果運轉中爆炸是"使用者付費(代價)",很公平合理。但核廢料是沒用到這個電力的子孫在承擔,雖然他們沒有投票權,但對嗎?我們該這麼做嗎?我們的確有這麼做的權力,但這合乎道德嗎?這對錯不必去看核電廠就可以判斷了,也不必公投,1+1=2不會因為公投就變不是2的。”

為子孫多想想, 你享受他買單, 對的起自己良心嗎?
wenbao
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

文章 wenbao »

image 寫:
請把今年數據調出來 家庭用電足足少了四還五趴 五趴可不是小數目!

說了 台灣的節電空間非常大 甚至不需任何推廣(台電故意的) 只要電價稍稍離正常近一點 用電量就會負成長 更何況去年最後只漲一半


經濟部能源局 - 能源供需概況分析

"民國102年1月至3月電力最終消費54,985百萬度,較上年同期減少0.89%,其中工業部門所占比重最高,達55.92%,較上年同期增加1.24%;服務業部門減少1.59%;住宅部門減少6.26%;能源部門自用減少2.79%;運輸部門增加2.08%;農業部門增加1.85%"

第一季總用電量與去年相比僅減少0.89%

另外請注意台灣用電高峰是夏季
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

文章 wenbao »

Yuchung Hung 寫:http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E6%96%99%E8%99%95%E7%90%86-%E5%B0%88%E5%AE%B6-%E7%84%A1%E8%A7%A3-221833010.html

只想請問幾位擁核人士, 如何處理核廢料?
分享學長警句:
“個人一直覺得這是不能用核電的最重要原因。至於爆炸的危險,那到還好,因為如果運轉中爆炸是"使用者付費(代價)",很公平合理。但核廢料是沒用到這個電力的子孫在承擔,雖然他們沒有投票權,但對嗎?我們該這麼做嗎?我們的確有這麼做的權力,但這合乎道德嗎?這對錯不必去看核電廠就可以判斷了,也不必公投,1+1=2不會因為公投就變不是2的。”

為子孫多想想, 你享受他買單, 對的起自己良心嗎?


化石燃料用完了. 誰承擔?
二氧化碳. 溫室效應. 硫氮氧化物污染. PM2.5懸浮微粒污染. 誰承擔?

燃煤火力所排放的輻射物質遠超過核能電廠
http://www.scientificamerican.com/artic ... lear-waste

每兆度電力所造成的人命風險
燃煤平均每兆度造成17萬人死亡. 天然氣4000人. 核能僅90人
http://www.forbes.com/sites/jamesconca/ ... ways-paid/


所有的能源都是有代價的. 重點是衡量利害之後的取捨
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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wenbao 寫:
image 寫:
請把今年數據調出來 家庭用電足足少了四還五趴 五趴可不是小數目!

說了 台灣的節電空間非常大 甚至不需任何推廣(台電故意的) 只要電價稍稍離正常近一點 用電量就會負成長 更何況去年最後只漲一半


經濟部能源局 - 能源供需概況分析

"民國102年1月至3月電力最終消費54,985百萬度,較上年同期減少0.89%,其中工業部門所占比重最高,達55.92%,較上年同期增加1.24%;服務業部門減少1.59%;住宅部門減少6.26%;能源部門自用減少2.79%;運輸部門增加2.08%;農業部門增加1.85%"

第一季總用電量與去年相比僅減少0.89%

另外請注意台灣用電高峰是夏季

是啊 誰在講2008呢

有用功 不錯啊

低峰都可以省這麼多了 高峰還不知多少呢

更重要 漲一半就少這麼多了 全漲(與核四無關喔)還不知少多少呢 (爽)
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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wenbao 寫:
Yuchung Hung 寫:http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E6%96%99%E8%99%95%E7%90%86-%E5%B0%88%E5%AE%B6-%E7%84%A1%E8%A7%A3-221833010.html

只想請問幾位擁核人士, 如何處理核廢料?
分享學長警句:
“個人一直覺得這是不能用核電的最重要原因。至於爆炸的危險,那到還好,因為如果運轉中爆炸是"使用者付費(代價)",很公平合理。但核廢料是沒用到這個電力的子孫在承擔,雖然他們沒有投票權,但對嗎?我們該這麼做嗎?我們的確有這麼做的權力,但這合乎道德嗎?這對錯不必去看核電廠就可以判斷了,也不必公投,1+1=2不會因為公投就變不是2的。”

為子孫多想想, 你享受他買單, 對的起自己良心嗎?


化石燃料用完了. 誰承擔?
二氧化碳. 溫室效應. 硫氮氧化物污染. PM2.5懸浮微粒污染. 誰承擔?

燃煤火力所排放的輻射物質遠超過核能電廠
http://www.scientificamerican.com/artic ... lear-waste

每兆度電力所造成的人命風險
燃煤平均每兆度造成17萬人死亡. 天然氣4000人. 核能僅90人
http://www.forbes.com/sites/jamesconca/ ... ways-paid/


所有的能源都是有代價的. 重點是衡量利害之後的取捨

好笑 溫室效應也沒說要零碳排放 燃煤改天然氣 足足減少三分之二 遠超京都協議書的目標了 更何況還有風力等發電方法

沒錯 就是衡量利害 不要那個多蓋還可能造成台灣經濟倒退20年的核四

請問核四當時是為了什麼蓋的??

請先爬文再PO文 不管有沒有分身 請不要重複PO主題 不覺得很浪費時間嗎?
GordonRamsay
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Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

文章 GordonRamsay »

image 寫:好笑 溫室效應也沒說要零碳排放 燃煤改天然氣 足足減少三分之二 遠超京都協議書的目標了 更何況還有風力等發電方法

1台灣目前天然氣儲存槽存量,能供應台灣約15天的使用。
如果要大幅擴充天然氣存量,請提出大規模開發建設,及運補之方案。

2若把全部改成天然氣,除了經濟成本相當高之外,根據IEA年度報告,亦無法扭轉地球暖化的問題。而需要大規模探捕捉技術,然而此技術仍在未定之天。
而核能廢除將會溫度上升至不可逆程度(4度C)會有相當大之影響。

3(3/14/2013紐約時報)The Facts on Fracking
http://www.nytimes.com/2013/03/14/opini ... d=all&_r=0
頁岩氣開採過程中,利用高壓的水(參雜化學物質)打入岩層中,
使之產生裂痕,並保持壓力使其裂痕敞開不關閉,便能取用岩層中的頁岩氣。
(相關技術之稱呼做hydraulic fracking)

化學物質包含了酸,毒物,以及界面活性劑等,許多成分是石油公司之商業機密,
然而2011年辨認出六百多種物質,大多數都是已知的carcinogens
這些水可以往1地下水層滲透,2因為抽取出氣及油,地下水層滲透回鑿井處;3水flowback回地表。
一旦滲入地下水層,將導致飲用地下水受到化學物質的汙染;也不用說flowback回淺層地表的汙染效應。

所以許多歐陸國家,包括德國,在污染及生態效應尚未確認前,
不敢貿然開採自身豐沛的頁岩氣;或者計劃有限度的開採。
Germany, Europe’s green paradise, considers pros and cons of fracking
低峰都可以省這麼多了 高峰還不知多少呢

2008電力負成長乃因全球金融海嘯之故;調漲電費僅壓抑正成長幅度而已。
換句話說,要從金融風暴中復原台灣經濟力,電力成長將會是一個必要因素/現象之一。
還是您認為台灣就繼續經濟衰退就好,不用復原?
Yuchung Hung 寫:為子孫多想想, 你享受他買單, 對的起自己良心嗎?

1核災對人類健康之影響,請見WHO報告,不再贅述。

2相較於其他發電方式(火力電廠之廢氣直接排放至空氣環境中等)
用過核燃料(used nuclear fuel)屬固態,體積小,易儲存。
倘若封存得當則對環境幾乎無影響。核廢料目前儲存於廠內完整封存,
美方定期派人巡視,我國並無法自行取出或者處理(包括reprocessing以及掩埋)。

而發電過程中僅使用3%的燃料,97%是可以reprocessing的,
能再做成燃料繼續使用於發電或其他用途;所以並非完全之廢棄物。
世界上已經有許多使用用過核燃料發電的電廠。

3承上,高階用過核燃料皆仍在電廠內,您所關注之蘭嶼僅儲存隔離衣,手套等低階廢棄物。
這些廢物即使不從電廠產生,仍然會從一般工業區,以及醫療院所產生。
所以即使非核家園,尋找核廢料掩埋場仍是台灣必要做的事情。
事實上蘭嶼是全台背景輻射最低的區域(由於低海拔),其影響不言自喻。
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文章: 43450
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來自: 集合住宅

Re: 2醫師更應該讀WHO報告 2013

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GordonRamsay 寫:
image 寫:好笑 溫室效應也沒說要零碳排放 燃煤改天然氣 足足減少三分之二 遠超京都協議書的目標了 更何況還有風力等發電方法

1台灣目前天然氣儲存槽存量,能供應台灣約15天的使用。
如果要大幅擴充天然氣存量,請提出大規模開發建設,及運補之方案。

把台電前一百大主管免職 把省下的薪水跟退休福利砍掉 轉過來給"媽媽反核電聯盟" 可以另找人規劃 (爽)

2若把全部改成天然氣,除了經濟成本相當高之外,根據IEA年度報告,亦無法扭轉地球暖化的問題。而需要大規模探捕捉技術,然而此技術仍在未定之天。
而核能廢除將會溫度上升至不可逆程度(4度C)會有相當大之影響。

到底要講幾次 慢慢淘汰燃煤...>天然氣 是非常有助於溫室效應的
3(3/14/2013紐約時報)The Facts on Fracking
http://www.nytimes.com/2013/03/14/opini ... d=all&_r=0
頁岩氣開採過程中,利用高壓的水(參雜化學物質)打入岩層中,
使之產生裂痕,並保持壓力使其裂痕敞開不關閉,便能取用岩層中的頁岩氣。
(相關技術之稱呼做hydraulic fracking)

化學物質包含了酸,毒物,以及界面活性劑等,許多成分是石油公司之商業機密,
然而2011年辨認出六百多種物質,大多數都是已知的carcinogens
這些水可以往1地下水層滲透,2因為抽取出氣及油,地下水層滲透回鑿井處;3水flowback回地表。
一旦滲入地下水層,將導致飲用地下水受到化學物質的汙染;也不用說flowback回淺層地表的汙染效應。

所以許多歐陸國家,包括德國,在污染及生態效應尚未確認前,
不敢貿然開採自身豐沛的頁岩氣;或者計劃有限度的開採。

有人說要在台灣開採嗎? 您不太需要替技術比歐陸先進許多的美國亂擔心吧
Germany, Europe’s green paradise, considers pros and cons of fracking
低峰都可以省這麼多了 高峰還不知多少呢

2008電力負成長乃因全球金融海嘯之故;調漲電費僅壓抑正成長幅度而已。
換句話說,要從金融風暴中復原台灣經濟力,電力成長將會是一個必要因素/現象之一。
還是您認為台灣就繼續經濟衰退就好,不用復原?

誰在跟你講2008? 好笑 用電量是經濟成長的因 不是果 連這也能顛倒說 真服了您了 (挖鼻孔)


"民國102年1月至3月電力最終消費54,985百萬度,較上年同期減少0.89%,其中工業部門所占比重最高,達55.92%,較上年同期增加1.24%;服務業部門減少1.59%;住宅部門減少6.26%;能源部門自用減少2.79%;運輸部門增加2.08%;農業部門增加1.85%
第一季總用電量與去年相比負成長0.89%
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