太陽能電池高污染、高耗能?

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GordonRamsay
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太陽能電池高污染、高耗能?

文章 GordonRamsay »

woodatwan 寫:1 我至今沒有說過風力發電,在台灣,要全面取代其他方式發電的話。
2 夏天,可以發展太陽能。當然啦,台電可能又要說這個不行那個不能了。

[台電公司電源開發處]我國風力發電現況及展望
http://www.ema.org.tw/monthlymgz/pdf/35/16-21.pdf

電力建設為國家建設之重要基礎建設,
能源發展本來就是多元的,台電事實上也一直追求再生能源的發展(請見上述)
而核能發展本來就與再生能源不相違背,甚至相輔相成
倒是反核人士十分執著於再生能源,而對核能有超乎程度的懼怕以及抗拒
卻忽略某些再生能源亦可能潛在的污染以及對環境及健康的危害

以下的文字,不知往往以醫師之職稱做號召,
"之於健康守護者,及其專業良知""核廢料萬年毒
基於核能對健康有害而反核,推廣太陽能等發電,有何感想?

取自e-Time Magazine
太陽能電池高污染、高耗能?
高污染

現太陽能電池90%為晶體矽電池,其原材料為多晶矽,由金屬矽(工業矽)提純而來,目前國內均採用化學法(改良西門子法):先將金屬矽轉變為三氯氫矽,再進行分餾和精餾提純,得到高純度的三氯氫矽(具有毒性、腐蝕性和易爆炸)後,最終由氫氣還原而成;這一過程中只有約25%的三氯氫矽傳化成多晶矽,其餘基本直接排放;而污染最嚴重的,則是在還原過程中產生的副產品——四氯化矽(一種腐蝕性極強、難以保存的有毒液體,具有急毒性。由於四氯化矽不能自然降解,如果將四氯化矽傾倒或掩埋,水體將會受到嚴重污染,土地會變成不毛之地)。這還不包括大量氯氣等其它易燃易爆有毒氣體。

每生產1KW太陽能電池板需耗費10Kg多晶矽,產生80Kg以上四氯化矽。而中國能通過氫化還原閉環工藝循環減小四氯化矽排放的僅有一家;而即使通過氫化還原閉環工藝循環,四氯化矽的排放仍到達50%;四氯化矽雖然也是化工原料,但下游的化工廠消化十分有限。國內絕大多數多晶矽生產廠家的四氯化矽少部分以低價賣給下游廠家,一部分存儲,一部分則偷偷掩埋。這還不包括矽片後期處理的其它輔料。如製絨過程中用到的各種強酸強鹼溶液、擴散使用的三氯氧磷、PECVD中使用的矽烷等,這些輔材的消耗不比主材料少。由於太陽電池具有時效性,只有陽光照射才會產生電能;所以必須用蓄電池在有陽光時蓄電,無陽光時維持供電。而蓄電池又以鉛酸蓄電池為主,其污染程度是相當大的。

高能耗

矽石冶煉為金屬矽、金屬矽提純為多晶矽、多晶矽片處理需要耗費大量的電能,主要集中在矽石冶煉、多晶矽的鑄錠和擴散這幾個流程;每生產1KW太陽能電池板需要耗費5800-6000度電。

我們可以這樣計算:按平均光照時間4小時/天,太陽能電池是壽命為15至20年(按20年),1KW太陽能電池總的發電量為4x365x20=29200KW?h;與耗掉的6000度電相比,其電能再生比只有4.87,這還沒有算上光照效率以及逆變電源的損耗和控制電路的損耗;遠遠低於水電和風電。如果再加上超白玻璃、鋁合金、鋼材、電纜等輔件,其電能再生比是相當低的。
yoshi100
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文章: 803
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 yoshi100 »

國內均採用化學法(改良西門子法)
而中國能通過氫化還原閉環工藝循環減小四氯化矽排放的僅有一家;而即使通過氫化還原閉環工藝循環,四氯化矽的排放仍到達50%

國內=中國?
dtemer92
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文章: 820
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 dtemer92 »

yoshi100 寫:國內均採用化學法(改良西門子法)
而中國能通過氫化還原閉環工藝循環減小四氯化矽排放的僅有一家;而即使通過氫化還原閉環工藝循環,四氯化矽的排放仍到達50%
國內=中國?

我直接google標題, 可以發現本篇來源是中國網站
http://www.cntronics.com/power-art/80019387
所以中國人自己說"國內", 應該不足為奇

不過我是覺得, 文章內也沒有政治議題, 純粹論科學罷了.
難道台灣掌握了什麼革命性的關鍵技術, 讓生產太陽能板就能低污染?

連美國solar業者都有汙染的問題:
台灣網站2013/3/21: 太陽能板生產業者面臨改善環境污染課題
http://www.taiwantrade.com.tw/CH/bizsea ... /7074064/C

也是台灣網站: 亞洲的太陽能增長可能會增加鉛中毒
http://pansci.tw/archives/7487
[新德里] 根據美國田納西大學的科研人員對政府規劃的分析,這一舉動可能在中國和印度釋放240萬噸以上的鉛污染。根據印度和中國的新電池生產單元的排放數字,這組作者估計鉛排放相當於全世界鉛總產量的1/3

這些怎麼看,
我都覺得比福島核災還要來的毒, 而且還是在 "沒有工安事故"情況下的排放
如果要把特定物質冠上 "萬年毒", 是否標準應該一致呢?

補充 http://www.youtube.com/watch?v=CEersoJLtRw
CNN加州新聞: 環保人士抗議風力發電機, 一天就能殺死三四千隻鳥類, 包括侯鳥, 當地鳥類,
許多還是保育類動物.
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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鉛會讓大台北北區變成百年廢城嘛?

您乾脆說 不准開車 因為排放的廢氣會汙染空氣好了

不過 說到底 本來台灣第一優先就是節能+降備載容量 這些才是最乾淨的能源 甚至可以關點燃煤 剩下的慢慢全改成天然氣 太陽能?~目前台灣只有一點點 也看不出有大量增加任何一種能源的必要 兩位不要費心討論假議題了
dtemer92
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文章: 820
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 dtemer92 »

image 寫:鉛會讓大台北北區變成百年廢城嘛?

當累積了一定量的鉛, yes.
而且鉛才是萬年毒; 它也不會隨著時間decay.

放射線同位素也一樣, 一定的量, yes.
但是目前看起來, 即使如福島般的世紀大地震大海嘯,
目前的研究以及WHO報告顯示, 也對居民的影響有限.而且影響是隨時間衰退的.

目前許多福島居民沒有回去居住, 不是因為不能住人了,
而是日本政府補貼讓他們搬遷去其他城市定居.

任何工業都會產生廢棄物毒物, 只要有良好管理良好制度,
光怕A不怕B, 是沒有道理的.

fire可以取暖,煮肉熟食,但是fire也會殺人,燒毀村莊,
在古代一個town就是一個nation的情形下, fire, 動輒數百公里的森林大火
也形同具有毀滅世界的威力,
甚至被宗教形容成地獄的景象 (無盡的烈火燃燒)
人類歷史上, 若因為懼怕fire而不去使用它, 不去研究駕馭它, 那文明也不會進步.
原子力也是一樣. 它是這個時代人類智慧的進步結晶.

CERN歐洲強子對撞機, 也是原子力研究的展現.
當時還有人會害怕強子對撞造成世界毀滅. 呵, 至今看起來nonsense.
未來的人類 (若世界還沒因暖化而毀滅的話) 若回顧這段反核,反對使用原子力發電的歷史,
恐怕也會莞爾一笑.
最後由 dtemer92 於 週六 5月 04, 2013 11:33 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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dtemer92 寫:
image 寫:鉛會讓大台北北區變成百年廢城嘛?

當累積了一定量的鉛, yes.
而且鉛才是萬年毒; 它也不會隨著時間decay.

放射線同位素也一樣, 一定的量, yes.
但是目前看起來, 即使如福島般的世紀大地震大海嘯,
目前的研究以及WHO報告顯示, 也對居民的影響有限.而且影響是隨時間衰退的.

目前許多福島居民沒有回去居住, 不是因為不能住人了,
而是日本政府補貼讓他們搬遷去其他城市定居.

任何工業都會產生廢棄物毒物, 只要有良好管理良好制度,
光怕A不怕B, 是沒有道理的.

fire可以取暖,煮肉熟食,但是fire也會殺人,燒毀村莊,
在古代一個town就是一個nation的情形下, fire, 動輒數百公里的森林大火
也形同具有毀滅世界的威力
人類歷史上若因為懼怕fire而不去使用它, 不去研究駕馭它, 那文明也不會進步.
原子力也是一樣. 它是這個時代人類智慧的進步.

CERN歐洲強子對撞機, 也是原子力研究的展現.
還有人會害怕強子對撞造成世界毀滅. 呵, 至今看起來nonsense.
未來的人類 (若世界還沒因暖化而毀滅的話) 若回顧這段反核,反對使用原子力發電的歷史,
恐怕也會莞爾一笑.

啊 給我例子 而且 邏輯上 需要幾百年才可以堆積到有危險容量的事...是可以 monitor叫停的東西 所以不存在您說的:台北北區廢棄"的風險
不然我也可以說 每天擦的化妝品裏頭也有少量的XX元素 當有一百億支口紅...都鋪在大安區裏 大安區就完蛋啦
最後由 image 於 週六 5月 04, 2013 10:42 am 編輯,總共編輯了 1 次。
woodatwan
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 woodatwan »

果然台電這個不行,那個也不能!

原來那些發展風力發電和太陽能發電的先進國家全是白癡--包括國民黨的祖國,中國!!

台電不拉,找日本人來拉!

台灣人花那麼多錢在台電身上,不是專門讓台電說:我們只會核電,其他都不會。事實是:台電自稱很厲害的核電,也是千瘡百孔,被專家一再批判的。

現在,台電,你們到底會甚麼?
min
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 min »

太陽能源.本來就是先借用後代的能源.
期待他們以後可以找到其他替用能源.
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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min 寫:太陽能源.本來就是先借用後代的能源.
期待他們以後可以找到其他替用能源.

科技進步 實在不用堅持一個20年前設計,錯估台灣未來電力需求搞出來的拼裝大型核電廠

下一代會有更好更安全的選擇 甚至包括新加坡也考慮中的超小型核電廠
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 dtemer92 »

woodatwan 寫:果然台電這個不行,那個也不能
原來那些發展風力發電和太陽能發電的先進國家全是白癡--包括國民黨的祖國,中國!!

我開始懷疑你知不知道基載電力是甚麼.
發展再生能源是一回事; 不行當作基載電力是另一回事

能源的多樣性 (清大施純寬教授)
一家美國電力公司,在16州生產核電,火電,太陽能發電等,對於美國最近的天然氣熱潮提出了警告。整個天然氣工業大力成長後,他們會發現根本再也不需要電力的輸配系統了。他們會有更好的配送系統,那就是直接拉管子到你家。甚至一兩年內,極有可能會出現簡單家庭用的天然氣發電機,直接網購,DIY安裝在自家的地下室,自己發電。其實美國的發電方式已大量轉用天然氣,未來可能取代了煤與核能,最後將自食惡果,獨佔的天然氣價錢必然高漲。另外一部分的原因是由於多家天然氣生產商,還申請將天然氣賣到價錢比較高的歐洲與亞洲市場,影響美國國內的供給量。

天然氣的使用當然會放出大量二氧化碳及甲烷,對地球溫室化有很大的不良影響。在考量以天然氣來取代煤的時候,有關天然氣的處理,危險性,與對環境的衝擊,都值得思考是否划得來。

因此,這裡要講的是不要把天然氣看成救星,我們需要能源的多樣性與供給的安全性。再生能源與核能都是必要的選擇,當我們盡力在開發擴大間歇性的再生能源電力(尤其是太陽能與風力)時,我們也需要能穩定出力的核能作為電力的基載。訂定大家有共識的電力能源配比實刻不容緩。
image 寫:科技進步 實在不用堅持一個20年前設計,錯估台灣未來電力需求搞出來的拼裝大型核電廠
下一代會有更好更安全的選擇 甚至包括新加坡也考慮中的超小型核電廠

林宗堯說: "GE回來了, 石威也回來了"

難道GE在場監控裝填燃料等等的的工程師, 會讓不安全的電廠開始運轉, 拿自己性命開玩笑?
台電已經有數十年運轉三座核電廠的經驗,
前三座難道就沒人反嗎? 墾丁, 貢寮音樂祭的初衷就是反核電廠, 現在有誰還記得?
結果還有反核人士主張延役, 開始錯亂?

期待下一代的產品, 那麼舊電廠除役光後, 那麼這一代就喝西北風就好了?
期待未來, 我不如去期待永動機, 或者開採火星上的能源好了?
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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dtemer92 寫:
image 寫:科技進步 實在不用堅持一個20年前設計,錯估台灣未來電力需求搞出來的拼裝大型核電廠
下一代會有更好更安全的選擇 甚至包括新加坡也考慮中的超小型核電廠

林宗堯說: "GE回來了, 石威也回來了"

難道GE在場監控裝填燃料等等的的工程師, 會讓不安全的電廠開始運轉, 拿自己性命開玩笑?
台電已經有數十年運轉三座核電廠的經驗,
前三座難道就沒人反嗎? 墾丁, 貢寮音樂祭的初衷就是反核電廠, 現在有誰還記得?
結果還有反核人士主張延役, 開始錯亂?

期待下一代的產品, 那麼舊電廠除役光後, 那麼這一代就喝西北風就好了?
期待未來, 我不如去期待永動機, 或者開採火星上的能源好了?

福島事件是因為有人開玩笑讓不安全的電廠開始運轉引起嗎?

如果硬要說開玩笑 是上帝及人的極限開的玩笑 (挖鼻孔)

沒有期待下一代產品 因為目前不需要的可能比較大

核能才佔十幾趴 被載容量跟節能遠超過這 為什麼要喝西北風 我還喝東風咧
關了30(還50?)幾個廠的日本有喝西北風嘛? 看人家廢核至今股市狂漲五成了ㄟ (完美計劃)
woodatwan
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 woodatwan »

dtemer92 寫:
woodatwan 寫:果然台電這個不行,那個也不能
原來那些發展風力發電和太陽能發電的先進國家全是白癡--包括國民黨的祖國,中國!!

我開始懷疑你知不知道基載電力是甚麼.
發展再生能源是一回事; 不行當作基載電力是另一回事

能源的多樣性 (清大施純寬教授)
一家美國電力公司,在16州生產核電,火電,太陽能發電等,對於美國最近的天然氣熱潮提出了警告。整個天然氣工業大力成長後,他們會發現根本再也不需要電力的輸配系統了。他們會有更好的配送系統,那就是直接拉管子到你家。甚至一兩年內,極有可能會出現簡單家庭用的天然氣發電機,直接網購,DIY安裝在自家的地下室,自己發電。其實美國的發電方式已大量轉用天然氣,未來可能取代了煤與核能,最後將自食惡果,獨佔的天然氣價錢必然高漲。另外一部分的原因是由於多家天然氣生產商,還申請將天然氣賣到價錢比較高的歐洲與亞洲市場,影響美國國內的供給量。

天然氣的使用當然會放出大量二氧化碳及甲烷,對地球溫室化有很大的不良影響。在考量以天然氣來取代煤的時候,有關天然氣的處理,危險性,與對環境的衝擊,都值得思考是否划得來。

因此,這裡要講的是不要把天然氣看成救星,我們需要能源的多樣性與供給的安全性。再生能源與核能都是必要的選擇,當我們盡力在開發擴大間歇性的再生能源電力(尤其是太陽能與風力)時,我們也需要能穩定出力的核能作為電力的基載。訂定大家有共識的電力能源配比實刻不容緩。
image 寫:科技進步 實在不用堅持一個20年前設計,錯估台灣未來電力需求搞出來的拼裝大型核電廠
下一代會有更好更安全的選擇 甚至包括新加坡也考慮中的超小型核電廠

林宗堯說: "GE回來了, 石威也回來了"

難道GE在場監控裝填燃料等等的的工程師, 會讓不安全的電廠開始運轉, 拿自己性命開玩笑?
台電已經有數十年運轉三座核電廠的經驗,
前三座難道就沒人反嗎? 墾丁, 貢寮音樂祭的初衷就是反核電廠, 現在有誰還記得?
結果還有反核人士主張延役, 開始錯亂?

期待下一代的產品, 那麼舊電廠除役光後, 那麼這一代就喝西北風就好了?
期待未來, 我不如去期待永動機, 或者開採火星上的能源好了?



1 請問,您的專業是醫師還是發電?感覺您比較像台電人士rather than診所醫師。喔,不,不僅僅是抽象的感覺,是您的文字給我這樣的印象。印象錯誤,還請原諒。如您暗示的,我很無知,愚蠢,甚麼都不懂。


2 很無知和愚蠢的我,在非專業領域,傾向不用權威的(=一種覺得自己很懂,但被問的人鐵定不懂的態度)口氣到處指導別人,甚至問別人懂不懂其實自己也並不專業的專業問題。很無知也很愚蠢的我以為,這是專業道德。

3反核人士主張另外三廠延長服役,不是他們精神錯亂。任何人如果覺得他們精神錯亂,其實是自己的認知錯亂。他們只是不想再多浪費錢去蓋一座萬惡的核四。

4 部份擁核人士一再攻擊替代能源發電--除了核電,其他的模式,都在他們攻擊掃射的範圍之內。沒想到,太平天國的義勇精神,今日再現台灣,神威竟能不減當年,真是令人無限崇仰。

只是,沒有一個反核人士只主張一種替代能源,並且像擁核人士般,誓死擁護特定發電(=核電)模式到底。反核人跟擁核人,有著不一樣的腦袋和思維。所以,請擁核人千萬不要試圖把‘’主張單一替代能源‘’的大帽子硬壓到反核人頭上。先前,有擁核人一直扣反核人‘’擁燃煤電廠‘’大帽子,已經讓人不勝其擾。

反核,不代表只支持一種發電模式。謝謝。
GordonRamsay
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 GordonRamsay »

woodatwan 寫:有擁核人一直扣反核人‘’擁燃煤電廠‘’大帽子,已經讓人不勝其擾。

這就是基載電力(baseload electricity)的問題;
因為拒絕核能之後,能夠擔任基載能源的僅剩下火力電廠
再生能源並無法當基載電力。

所以,堅決反對核能之後的後果,不管您願不願意(或是不懂?),必然是增加火力電廠供給;
這現象已經正在日本與德國發生

德國 viewtopic.php?f=23&t=83602
日本 viewtopic.php?f=23&t=83431
image 寫:沒有期待下一代產品 因為目前不需要的可能比較大

核能才佔十幾趴 被載容量跟節能遠超過這 為什麼要喝西北風 我還喝東風咧
關了30(還50?)幾個廠的日本有喝西北風嘛? 看人家廢核至今股市狂漲五成了ㄟ

備用容量率夠不夠先前早已討論( viewtopic.php?f=23&t=83084
而撇開這問題不談,喊節電打嘴砲很容易,提出方法很難
何況台灣民眾用電年成長3%,竟然有人馬上喊零成長甚至負成長;
就像歐洲經濟蕭條一樣,嘴砲減支很容易;但是為了減支,犧牲掉成長,最終民眾都受不了。

所以,我認為民間用電成長,反要台電節電;就如同民眾浪費反要求醫師節省一樣;浪費的民眾永遠不會有自覺,反還要醫界提出方法,真是無理取鬧。

看看北區之大型電廠退役之時間:
民國104年:基隆協和火力電廠停機(環保法規規定),少2000 MW
民國107~108年:少核一的1272 MW
民國110~112年:少核二的1970 MW
從民國104年開始,北部的用電就會開始吃緊,這是區域電力不均勻,而不僅是整個國家備用容量率的問題;
即便整體國家的備用容量率夠,但國家區域電不夠的問題亦無法改善;

而在核四不商轉的前提下,唯一解法只有南電北送一途,
而南電北送目前最大量為3000 MW,其實也跟不上上面除役速度,
現在已經用去了2000 MW,也就是說最慢在108年後北部就要開始分區供電。
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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GordonRamsay 寫:
woodatwan 寫:有擁核人一直扣反核人‘’擁燃煤電廠‘’大帽子,已經讓人不勝其擾。

這就是基載電力(baseload electricity)的問題;
因為拒絕核能之後,能夠擔任基載能源的僅剩下火力電廠
再生能源並無法當基載電力。

所以,堅決反對核能之後的後果,不管您願不願意(或是不懂?),必然是增加火力電廠供給;
這現象已經正在日本與德國發生

德國 viewtopic.php?f=23&t=83602
日本 viewtopic.php?f=23&t=83431
image 寫:沒有期待下一代產品 因為目前不需要的可能比較大

核能才佔十幾趴 被載容量跟節能遠超過這 為什麼要喝西北風 我還喝東風咧
關了30(還50?)幾個廠的日本有喝西北風嘛? 看人家廢核至今股市狂漲五成了ㄟ

備用容量率夠不夠先前早已討論( viewtopic.php?f=23&t=83084
而撇開這問題不談,喊節電打嘴砲很容易,提出方法很難
何況台灣民眾用電年成長3%,竟然有人馬上喊零成長甚至負成長;
就像歐洲經濟蕭條一樣,嘴砲減支很容易;但是為了減支,犧牲掉經濟成長,最終民眾都受不了。
雖然我認為民眾用電,反要台電節電;就如同民眾浪費反要求醫師節省一樣;還要醫界提出方法,無理取鬧

看看北區之大型電廠退役之時間:

民國104年:基隆協和火力電廠停機(環保法規規定),少2000 MW
民國107~108年:少核一的1272 MW
民國110~112年:少核二的1970 MW
從民國104年開始,北部的用電就會開始吃緊,這是區域電力不均勻,而不僅是整個國家備用容量率的問題;
即便整體國家的備用容量率夠,但國家區域電不夠的問題亦無法改善;

而在核四不商轉的前提下,唯一解法只有南電北送一途,
而南電北送目前最大量為3000 MW,其實也跟不上上面除役速度,
現在已經用去了2000 MW,也就是說最慢在108年後北部就要開始分區供電。

~必然是增加火力電廠供給;這現象已經正在日本與德國發生?.....沒錯啊 有人建議龍門改天然氣電廠 (請把火力兩字改成精確點的天然氣~很難嗎??)

~備用容量率夠不夠先前早已討論... 沒錯 根本沒理由多日韓一倍以上!

~無理取鬧嗎?那幹部通通資遣啦 讓日本公司接管台電好了

台電幹部無能就閃開吧 尸位素餐 只會鼓勵耗電 搞的台灣用電多人家快三成 還是只會追加預算兼自肥!
woodatwan
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 woodatwan »

1 台灣又不要當電力輸出國,所以,請不要再隨便拿德國來說嘴。

2 部份擁核者在論述時,一再扭曲別人的原意,刻意強調‘’再生能源‘’不能完全取代核電。真有趣,現今台灣反核者有誰說要全面停止核電廠?‘’再生能源全面取代核電與天然氣發電‘’這個沙包,到底是誰做的?

很多反核者的看法是:建議讓三個核電廠延役,直到再生能源發電更成熟,能提供更多電,或者找到其他更好的供電模式......與此同時,技術改良天然氣或者燃煤發電,也是一條可行與應行之路。

請問,這種話到底要說幾遍?

如果連同為台灣人的話都聽不懂,或者一再扭曲,要如何叫台灣人相信這些擁護核能的工程師真的在替台灣人的福祉著想?

3 沒有任何反核者主張在現階段就立刻停止所有核電廠的運作,或者主張完全以再生能源發電取代原來的發電模式。

4 反核者反對核四!反對再浪費任何一分錢在核四身上。

5 反核者--至少是我個人--要求政府不要再以任何方式(包括用言語的,文字的,或者政策的)打壓或者抑制再生能源的發展。
GordonRamsay
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 GordonRamsay »

image 寫:~必然是增加火力電廠供給;這現象已經正在日本與德國發生?.....沒錯啊 有人建議龍門改天然氣電廠 (請把火力兩字改成精確點的天然氣~很難嗎??)

這種就是嘴炮用天然氣很簡單,喊喊就好;不考慮實際運作情形。

http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/ ... more?id=64 經濟部資料
【答】兩者設計截然不同,核四廠設備幾乎不能作天然氣電廠使用,因此改建比新廠更難,另必須面對土地因變更使用目的而辦理廢止徵收、歸還原地主土地與重新辦理徵收,並增設天然氣供應設施等問題,曠日費時,且將增加發電成本及二氧化碳排放量。
(一)廢止徵收後,土地很難重新取得:
(二)核電廠設計與天然氣電廠截然不同,設備幾乎無法使用:
(三)新建天然氣接收站,時間緩不濟急:
(四)天然氣成本比核電高:
國內天然氣以液態型態(LNG)自國外海運進口,過程中需經過冷凍液化、壓縮、運輸等作業,價格上遠高於歐美地區國家使用的管道天然氣,成本高昂,估計核四改建為天然氣電廠完工後發電成本將較原核四高出甚多,難免造成電價上漲,影響物價安定。(天然氣如何進口,以及發現葉岩氣後,天然氣進口的成本變化已於此篇討論 viewtopic.php?f=23&t=83015
(五)天然氣電廠會增加二氧化碳排放量: 以天然氣廠代替核四計畫,每年將增加二氧化碳排放約751萬公噸,相當於1萬9000座大安森林公園一年的二氧化碳吸收量,不僅影響我國對國際社會減碳的承諾,也可能使我國產品遭到貿易制裁。
image 寫:~備用容量率夠不夠先前早已討論... 沒錯 根本沒理由多日韓一倍以上!

其實都是老調重彈。世界各國的實際備用容量率都是寧可超過(備用容量率目標值),而勿不足。
而台灣訂定之標準亦沒有比國際其他國家更高。
反核人士亦沒有考慮103年起,由協和電廠開始的北區停機潮。(陸續有林口電廠,核一,核二)預估北部107年起就必須開始限電。
是故此種抗爭方法,十分激進。

http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/ ... more?id=52 經濟部資料
世界重要國家法定備用容量率比較 (藍字為獨立電網國家)
台灣 15%
美國 15%
韓國 15-17%
英國 20%
新加坡 30%
日本 8-10%預備率(45%備用容量率)
woodatwan 寫: 1 台灣又不要當電力輸出國,所以,請不要再隨便拿德國來說嘴。

電力輸不輸出與基載電力沒有關係。可能您還沒搞清楚狀況。
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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GordonRamsay 寫:
image 寫:~必然是增加火力電廠供給;這現象已經正在日本與德國發生?.....沒錯啊 有人建議龍門改天然氣電廠 (請把火力兩字改成精確點的天然氣~很難嗎??)

這種就是嘴炮用天然氣很簡單,喊喊就好;不考慮實際運作情形。

http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/ ... more?id=64 經濟部資料
【答】兩者設計截然不同,核四廠設備幾乎不能作天然氣電廠使用,因此改建比新廠更難,另必須面對土地因變更使用目的而辦理廢止徵收、歸還原地主土地與重新辦理徵收,並增設天然氣供應設施等問題,曠日費時,且將增加發電成本及二氧化碳排放量。
(一)廢止徵收後,土地很難重新取得:
(二)核電廠設計與天然氣電廠截然不同,設備幾乎無法使用:
(三)新建天然氣接收站,時間緩不濟急:
(四)天然氣成本比核電高:
國內天然氣以液態型態(LNG)自國外海運進口,過程中需經過冷凍液化、壓縮、運輸等作業,價格上遠高於歐美地區國家使用的管道天然氣,成本高昂,估計核四改建為天然氣電廠完工後發電成本將較原核四高出甚多,難免造成電價上漲,影響物價安定。(天然氣如何進口,以及發現葉岩氣後,天然氣進口的成本變化已於此篇討論 viewtopic.php?f=23&t=83015
(五)天然氣電廠會增加二氧化碳排放量: 以天然氣廠代替核四計畫,每年將增加二氧化碳排放約751萬公噸,相當於1萬9000座大安森林公園一年的二氧化碳吸收量,不僅影響我國對國際社會減碳的承諾,也可能使我國產品遭到貿易制裁。
image 寫:~備用容量率夠不夠先前早已討論... 沒錯 根本沒理由多日韓一倍以上!

其實都是老調重彈。世界各國的實際備用容量率都是寧可超過(備用容量率目標值),而勿不足。
而台灣訂定之標準亦沒有比國際其他國家更高。
反核人士亦沒有考慮103年起,由協和電廠開始的北區停機潮。(陸續有林口電廠,核一,核二)預估北部107年起就必須開始限電。
是故此種抗爭方法,十分激進。

http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/ ... more?id=52 經濟部資料
世界重要國家法定備用容量率比較 (藍字為獨立電網國家)
台灣 15%
美國 15%
韓國 15-17%
英國 20%
新加坡 30%
日本 8-10%預備率(45%備用容量率)
woodatwan 寫: 1 台灣又不要當電力輸出國,所以,請不要再隨便拿德國來說嘴。

電力輸不輸出與基載電力沒有關係。可能您還沒搞清楚狀況。

跳針嗎?

要說幾次 台灣是22-28% 現在還要加上核四的4% 跟韓國差兩個核電廠 跟日本差四個!

還有節電沒做 差好幾個燃煤機組... 天然氣可以慢慢蓋 甚至根本不用蓋!

台電是什麼敗家子啊 整天鼓勵浪費搞弊案搞自肥搞出槌 今天連正藍的中時都看不下去了 頭版就是台電弊案 (嚇我一跳 以為送錯報了)

要講幾次 台電不會做 老是搞弊案 請這些高階自己辭職 請日本高層人員來帶個十年 跟高鐵一樣 台灣才有希望
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 GordonRamsay »

1台灣 15%
美國 15%
韓國 15-17%
英國 20%
新加坡 30%
日本 8-10%預備率(45%備用容量率)

注意!這些數字是預估備用容量率是"建議之最低值"

台灣目前實際值21%,超過建議值15%,本來就是正常的。
低於建議值的國家,避免尖峰時段限電缺電等等,
就會趕緊建設電力,加強效率,來達到最低建議值。

反核人士不用拿建議值與實際值來混淆,張飛打岳飛


至於為何現在21%已經足夠了,台電還要繼續建設電廠?
答案就在103年起的北區電廠退役潮。
基隆協和電廠,林口電廠,接著就是核一與核二。
現在不蓋難道等缺電再蓋?
反正天龍人十分嬌貴,用電都靠南電北送?輸送也有容量極限。

而若北區若時常缺電還會有廠商願意投資台灣?
台灣靠金融業(怕中資而管制重重),服務業(內需規模小),
放棄製造業,就能經濟成長與存活?

thanks to 反核人士,台灣到時經濟可能再倒退幾年。
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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GordonRamsay 寫:1台灣 15%
美國 15%
韓國 15-17%
英國 20%
新加坡 30%
日本 8-10%預備率(45%備用容量率)

注意!這些數字是預估備用容量率是"建議之最低值"

台灣目前實際值21%,超過建議值15%,本來就是正常的。
低於建議值的國家,避免尖峰時段限電缺電等等,
就會趕緊建設電力,加強效率,來達到最低建議值。

反核人士不用拿建議值與實際值來混淆,張飛打岳飛


至於為何現在21%已經足夠了,台電還要繼續建設電廠?
答案就在103年起的北區電廠退役潮。
基隆協和電廠,林口電廠,接著就是核一與核二。
現在不蓋難道等缺電再蓋?
反正天龍人十分嬌貴,用電都靠南電北送?輸送也有容量極限。

而若北區若時常缺電還會有廠商願意投資台灣?
台灣靠金融業(怕中資而管制重重),服務業(內需規模小),
放棄製造業,就能經濟成長與存活?

thanks to 反核人士,台灣到時經濟可能再倒退幾年。

真不知是誰岳飛打張菲

日韓的實際值 PO出來啊

還有 是22-28% 不要只取最低值

還有 15%就15%就好 搞到28% 國庫要虧1300億(/年)ㄟ! (挖鼻孔) 台灣沒錢 島又這麼小 是要跟有錢的大國比闊嘛?

台電真的是敗家子 腐敗老化 難怪核四可以蓋到全世界最貴還最不安全 好丟臉

單單兩天就兩件新聞~難得藍媒綠媒都看不下去 口徑一至 ~真難得啊 ~

為了台灣好 還是趁早換掉吧

http://news.chinatimes.com/list/1.html#501013389
採購變壓器涉弊 台電有前科
2013-05-07 01:48 中國時報 【蕭承訓/台北報導】
 台電採購變壓器又爆弊端,檢廉此波鎖定台電從一○一年十月起所採購變壓器的驗收過程調查,追查有無放水不法。事實上,台電在九十三年到九十七年所採購的變壓器均傳出弊端,台電雖坦承疏失,卻仍未能記取教訓,而讓黑心變壓器猶如不定時炸彈,時時刻刻可能危及公共安全。

 監察院在一○○年三月對台電提出糾正案,監院指出,台電公司採購密封型桿上變壓器,驗收流於形式,遭廠商魚目混珠,以鋁線圈代銅線圈,造成品質嚴重受到影響,台電對採購案驗收、違約處理作業明顯違失。

 監委陳永祥發現,台電在九十五年到九十七年,向三江電機採購數萬具變壓器,除五千具變壓器是用銅線圈,其他三萬四千兩百具都是用鋁線圈代替銅線圈,有些是用鋁線圈纏繞內部線圈,外部導線再焊接銅線,是刻意掩人耳目的「黑心變壓器」。

 陳永祥指出,鋁線圈導電效果、耐久性與效能較差,易造成變壓器過熱;他認為,九十九年間,國內發生變電箱爆炸,六名民眾受傷,就是變壓器太熱、噴油灼傷人,檢調應調查爆炸的變壓器是否符合規格。

 他表示,八成變壓器有問題,台電卻驗不出來,驗收流於形式。而台電沒查核或抽查製程,完全信任廠商,很容易讓廠商及驗收人員有可趁之機。

 去年五月,台電又被踢爆燒錢兩億,在九十三年、九十四年採購科德瑞公司變壓器,其中五千四百廿具因偷工換料,銅線圈變鋁製成黑心變壓器,台電卻驗收通過,經濟部查出台電疏失,懲處十一人各記申誡一次。


淹水畫面曝光 民眾質疑核四安全誰信?
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核四廠房先前數度淹水,引發安全質疑,圖為同年10月淹水場景,事後證實為海水湧入。(本報記者翻攝)

核四廠房先前數度淹水,引發安全質疑,圖為一號機周遭在民國100年8月淹水畫面,左側為漂浮水面上的白色水桶。(本報記者翻攝)
核四淹水場景 本報透過管道取得

〔本報記者/綜合報導〕頻傳淹水的核四,誰敢信賴!﹖

核四廠近年曾數度淹水,媒體也有多次報導,近期核四存廢議題再度發酵,本報透過管道取得數張圖片,呈現核四廠房先前數度淹水場景,資料提供者希望藉此讓民眾評斷,台灣是否需要這樣的核電廠?

原能會:曾開立四級違規 已結案

針對此事,台電發言人李鴻洲昨坦言,核四廠確實在前年有發生過淹水情形,當初也依規定呈報原能會,在原能會網站上應該都有備案紀錄。

原能會副主委周源卿則說,核四廠每一項缺失都必須檢討改正,直到確定無安全顧慮才會結案。核四廠遇重大事件影響品質時,未及時判定問題的原因並予改正,原本應開立五級違規,但考量淹水案件一再發生,因此酌予提升違規等級,於去年七月開立四級違規。該淹水違規已經結案,不致對後續造成影響,也希望核四廠不要再有失誤。

環團質疑台電隱瞞 連原能會都騙

綠色公民行動聯盟秘書長崔愫欣則表示,台電隱瞞許多事情,對外公布的資訊都只是他願意讓外界知道的資訊,而且還存在許多假象;地方都在說核四包商借人頭領工錢,不知為何檢調不查。而原能會人力不足是事實,如果連這些淹水照片,原能會都沒有,或是不知道淹到此種程度,就必須承認確實無法掌握核四廠狀況,核四安全根本無法獲得保證。

對於台電處置核四的作法與心態,台電內部也有不少質疑,本報透過相關管道取得這些淹水圖片,拍攝時間都是民國一百年,分別是當年八月與十月。八月間發生一號機淹水,十月則是泵室外圍道路淹水。其中泵室外圍道路淹水時,值班人員起初還判斷是消防管線出狀況,水量湧入最多時還一度將人孔蓋噴開,直到巡視員回報水是「鹹的」,才確認是海水淹入。

台電:已依規定呈報 並檢討改善

相關人士批評,台電每次遇狀況總是想辦法遮掩,非不得已絕不公開,即使公開也是選擇性說明,不但讓外界霧裡看花,連台電內部都看不下去,才會有照片被轉載流出,他並質疑,每次發生事件後,好像看不到有人被追究責任或懲處?

李鴻洲則表示,發生過的事實及錯誤,台電不會去否認或掩蓋,也會據實呈報經濟部、原能會等相關機關,並針對為何發生缺失進行檢討及具體改善,以避免錯誤再度發生。
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 GordonRamsay »

image 寫:
GordonRamsay 寫:1台灣 15%
美國 15%
韓國 15-17%
英國 20%
新加坡 30%
日本 8-10%預備率(45%備用容量率)
這些數字是預估備用容量率是"建議之最低值"


日韓的實際值 PO出來啊
還有 是22-28% 不要只取最低值
還有 15%就15%就好 搞到28% 國庫要虧1300億(/年)ㄟ! (挖鼻孔) 台灣沒錢 島又這麼小 是要跟有錢的大國比闊嘛?

以下是世界主要國家於2011年之備用容量值,台灣並沒有比較高。

值得一提的是,
國際能源總署(IEA)所建議之備用容量值為20-35%,
然而實際值需要依照個別國家而定,諸如電力規模大小,以及需要之供電穩定度等等;
例如新加坡就在50%以上。
2010/11各國備用容量值,參考資料:<br />UK: 2011NETS SevenYear Statement; other European countries: ENTSOE System AdequacyRetrospect 2011<br />NorthernAmerica:NERC’s 2011 Long Term ReliabilityAssessment<br />New Zealand :Report ofTranspower; Australia:Report ofAER<br />Asian countries:Annualreports of regulatory authorities or utilities
2010/11各國備用容量值,參考資料:
UK: 2011NETS SevenYear Statement; other European countries: ENTSOE System AdequacyRetrospect 2011
NorthernAmerica:NERC’s 2011 Long Term ReliabilityAssessment
New Zealand :Report ofTranspower; Australia:Report ofAER
Asian countries:Annualreports of regulatory authorities or utilities
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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GordonRamsay 寫:
image 寫:
GordonRamsay 寫:1台灣 15%
美國 15%
韓國 15-17%
英國 20%
新加坡 30%
日本 8-10%預備率(45%備用容量率)
這些數字是預估備用容量率是"建議之最低值"


日韓的實際值 PO出來啊
還有 是22-28% 不要只取最低值
還有 15%就15%就好 搞到28% 國庫要虧1300億(/年)ㄟ! (挖鼻孔) 台灣沒錢 島又這麼小 是要跟有錢的大國比闊嘛?

以下是世界主要國家於2011年之備用容量值,台灣並沒有比較高。

值得一提的是,
國際能源總署(IEA)所建議之備用容量值為20-35%,
然而實際值需要依照個別國家而定,諸如電力規模大小,以及需要之供電穩定度等等;
例如新加坡就在50%以上。
Reserve Margins by States.jpg

挖 原來韓國這麼低

那您的數據哪來的?

至於日本 應該把那時(2011)決定要廢棄的核能電廠減掉

跟日韓比 台電還不是普通爛!
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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image 寫:挖 原來韓國這麼低
那您的數據哪來的?
至於日本 應該把那時(2011)決定要廢棄的核能電廠減掉

1南韓
核電供應比例為35.7%,僅次於法國,是世界第二;

發展核電比台灣起步晚的韓國,現今已經準備向國際輸出核能技術
其所建造之核能反應爐相對於歐美國家較為便宜,於市場頗具競爭力
目前業已和阿烏地阿拉伯簽約

美國同意幫助韓國輸出核電工業
http://www.eco-business.com/news/us-agr ... er-plants/
美國與韓國達成核能的共識
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 42058.html

2日本
先前版上文章業已討論,因福島事件後停機之日本核電廠,最快於今年底會重新啟動
事實上,
日本是世界上少數具有核燃料完整循環的國家
有能力將用過核燃料進行再處理;
所以完全廢棄核電,實際上對日本是很難的

3其他國家
越南近日才成立核能發展委員會,準備發展核電
http://www.world-nuclear-news.org/NP-Ne ... 05137.html

回過頭來說,南韓之核電工業其實是80年代知悉台灣反核導致延遲之後,
向美國爭取轉賣的,
現在已經即將晉身核電輸出國了;
撇開核電不談,在抱怨台灣競爭力江河日下的同時,是否想過過度的保護主義及鎖國主義,民粹主義,是否是幫兇?
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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GordonRamsay 寫:
image 寫:挖 原來韓國這麼低
那您的數據哪來的?
至於日本 應該把那時(2011)決定要廢棄的核能電廠減掉

1南韓
核電供應比例為35.7%,僅次於法國,是世界第二;

發展核電比台灣起步晚的韓國,現今已經準備向國際輸出核能技術
其所建造之核能反應爐相對於歐美國家較為便宜,於市場頗具競爭力
目前業已和阿烏地阿拉伯簽約

美國同意幫助韓國輸出核電工業
http://www.eco-business.com/news/us-agr ... er-plants/
美國與韓國達成核能的共識
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 42058.html

2日本
先前版上文章業已討論,因福島事件後停機之日本核電廠,最快於今年底會重新啟動
事實上,
日本是世界上少數具有核燃料完整循環的國家
有能力將用過核燃料進行再處理;
所以完全廢棄核電,實際上對日本是很難的

3其他國家
越南近日才成立核能發展委員會,準備發展核電
http://www.world-nuclear-news.org/NP-Ne ... 05137.html

回過頭來說,南韓之核電工業其實是80年代知悉台灣反核導致延遲之後,
向美國爭取轉賣的,
現在已經即將晉身核電輸出國了;
撇開核電不談,在抱怨台灣競爭力江河日下的同時,是否想過過度的保護主義及鎖國主義,民粹主義,是否是幫兇?

先說 韓國這幾年經濟起飛跟核電輸出國有關係嗎?人家靠的是設計研發能力

日本 這兩年廢核 sony剛宣布去年獲得五年來第一次轉虧為贏的成績!其他許多公司也是!

不要把核電當成經濟重要因素 有點常識的人不會被騙的

最後 誰在跟您說韓國核電比例了?

您自己貼的圖 韓國7% 然後 之前貼15-17%.....我是說這個
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 GordonRamsay »

1預估值以及實際值的問題。
看來您還是沒搞懂;就不用再問為何南韓只剩個位數;所以南韓還要興建電廠。
(Electric Power Statistics Information System)
http://epsis.kpx.or.kr/epsis/servlet/ep ... cmd=041004

夏季酷熱來臨,南韓2011九月備用容量驟降至3.4%
power supply and demand is facing an emergency situation.
沒有國家能對這麼低的備用容量認為無虞的。顯然i大的理解也有脫節。
Electric Power Reserve Margin Sharply Dropped to 3.4%…First ‘Watch’ Warning Issued Since Blackout on September 15, 2011
http://energy.korea.com/archives/33145
台灣電力規模較小,理論上本身就需要較高之備用容量。
外加氣候位於上述國家還要更靠近熱帶,夏季之考驗更嚴酷。
最重要的,是北部電廠退役潮的影響;不管整體台灣備用容量如何。

2核電不一定是經濟重要因素,
但是電力的穩定性,以及價格,是經濟發展的重要因素。

3生產核子反應爐與生產Galaxy S4不太一樣。
核反應爐最先進的科技都還是在美國;不是比花俏,比創意。
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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韓國 15-17%

這些數字是預估備用容量率是"建議之最低值"

結果韓國實際7%?哇 這麼重要的事實 還好我有注意到! (挖鼻孔) ~請問韓國有哪一個小時限電嗎?

嗯 不然請韓國的來教台電也可以 可以省1500億ㄟ

而且 最重要的 不用PO一堆哪國用什麼發電了 實際是 台灣根本不需要這個蓋錯的核四 一個100公斤的胖子不小心多買了兩個便當~當然是扔掉啊 難道還塞進肚以免浪費嗎?~

實際是 如果節電+降低不必要的浪費跟被載容量 不要說核四 核一關到核五也可以!(還沒蓋的也可以關 (爽) )

仔細看一下 真正專家的話ㄟ
你所有的PO文 裏面都有解答 自己慢慢看吧 不要浪費版面了
http://forumrightway.org/download/pps_03.pdf
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 GordonRamsay »

image 寫:仔細看一下 真正專家的話ㄟ
你所有的PO文 裏面都有解答 自己慢慢看吧!
http://forumrightway.org/download/pps_03.pdf

上述文章內容錯誤百出,要回應簡直罄竹難書。我以台電官方回應陳謨星為主:
電力專家應該更了解發電成本的計算 不宜傳播錯誤訊息
viewtopic.php?f=23&t=83936
我早都貼過了;您不用一直跳針吧。
實際是 如果節電+降低不必要的浪費跟被載容量 不要說核四 核一關到核五也可以

該不該節電等等的我全都同意,只是若有餘欲要關閉電廠,基於環保及國民健康原則,我認為應該關閉老舊的火力電廠,而非阻擋新型更安全的電廠興建(例如,核四ABWR第三代反應爐)卻讓老舊的繼續運轉,難道你不這麼認為嗎?
廢氣及碳排放您不在乎嗎?

我舉個例子就好:
請客請1人,再預備1人份餐點,備用容量100%
請客請2人,再預備1人份餐點,備用容量50%
請客10人,再預備1人份餐點,備用容量10%


台灣屬獨立電網,規模又沒有其他國家大,
所以備用容量理論上應該會稍高。
看看國土最小的新加坡就知道了,建議值30%,實際值超過50%。
而國土規模比台灣大甚多的英美日歐陸等國,備用容量仍然存有相當高的餘裕。
跟您所謂"他們比較有錢"也無關,因為
砸錢建設餘電乃屬於無效率作為,
外國電力業者大多民營,效率理當比公營又貪污腐敗之台電來的佳,
若照i大此邏輯,歐美之備用容量就應該偏低,怎麼又矛盾了呢?


還是說這又是反核人士為反對而反對,創造出來的假議題罷了?
IEA建議值在25-30%。真是個沒效率的國際單位。
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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GordonRamsay 寫:
image 寫:仔細看一下 真正專家的話ㄟ
你所有的PO文 裏面都有解答 自己慢慢看吧!
http://forumrightway.org/download/pps_03.pdf

上述文章內容錯誤百出,要回應簡直罄竹難書。我以台電官方回應陳謨星為主:
電力專家應該更了解發電成本的計算 不宜傳播錯誤訊息
viewtopic.php?f=23&t=83936
我早都貼過了;您不用一直跳針吧。

對不起 跳針的是沒仔細看陳博士說的 還可以在別的地方再PO一次的人吧

實際是 如果節電+降低不必要的浪費跟被載容量 不要說核四 核一關到核五也可以

該不該節電等等的我全都同意,只是若有餘欲要關閉電廠,基於環保及國民健康原則,我認為應該關閉老舊的火力電廠,而非阻擋新型更安全的電廠興建(例如,核四ABWR第三代反應爐)卻讓老舊的繼續運轉,難道你不這麼認為嗎?
廢氣及碳排放您不在乎嗎?
核四安全?那請台電幫大台北北區每個屋主投保核事故險三千萬 若核四發生事故房子才不會像劉黎兒一樣血本無歸

至於保費?嗯 您不是說非常非常非常安全嗎?那想必會很低吧 趕快去投保吧

以台灣的浪費 叫日韓來 連燃煤可以關幾個

至於核四跟天然氣?嗯 您何不問問貢寮鄉民 核四跟天然氣電廠選一 們要哪個 沒有百分百安全的電廠 但是 您的'誰比較爛"排行榜顯然跟別人不一樣 (爽)



我舉個例子就好:
請客請1人,再預備1人份餐點,備用容量100%
請客請2人,再預備1人份餐點,備用容量50%
請客10人,再預備1人份餐點,備用容量10%



台灣屬獨立電網,規模又沒有其他國家大,
所以備用容量理論上應該會稍高。
看看國土最小的新加坡就知道了,建議值30%,實際值超過50%。
而國土規模比台灣大甚多的英美日歐陸等國,備用容量仍然存有相當高的餘裕。
跟您所謂"他們比較有錢"也無關,因為
砸錢建設餘電乃屬於無效率作為,
外國電力業者大多民營,效率理當比公營又貪污腐敗之台電來的佳,
若照i大此邏輯,歐美之備用容量就應該偏低,怎麼又矛盾了呢?


還是說這又是反核人士為反對而反對,創造出來的假議題罷了?
IEA建議值在25-30%。真是個沒效率的國際單位。
所以啦 請跟產業型態及規模跟台灣相近的南韓比... 沒有冤枉台電吧!

而且 您不要把美國當成一國ㄟ 難道佛羅里達大停電可以趕快從紐約牽電來?(所以備用率不用太高??)

請客10人的 這十人可能是散布天涯各方 怎麼互通有無喔 (挖鼻孔)




PS:您還是沒有回答 核四是為了什麼電力缺口建的?
GordonRamsay
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 GordonRamsay »

image 寫:國際能源總署(IEA)所建議之備用容量值為20-35%,
挖 原來韓國這麼低
那您的數據哪來的?
至於日本 應該把那時(2011)決定要廢棄的核能電廠減掉
跟日韓比 台電還不是普通爛!

是的,
所以南韓於2011年初已經多次拉出電力警報,備用容量低到剩下5-6%,"state of emergency"

由於2011年氣候異常,備用容量率過低,
韓電於9月16日緊急分區停電,包括首爾;此舉乃避免全國大停電

隔日新聞報導備轉容量預估錯誤,過份高估,
民怨四起,
導致李明博總理開除經濟部崔部長。

[2011] Unexpected Black Out in Seoul
http://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j ... 1029,d.dGI

唯有台灣義和團,不用備用電也不會跳電,廢核也能不增加排碳,不蓋電廠電費也不會漲價;
嘴砲就能發電治國。
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

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GordonRamsay 寫:
image 寫:國際能源總署(IEA)所建議之備用容量值為20-35%,
挖 原來韓國這麼低
那您的數據哪來的?
至於日本 應該把那時(2011)決定要廢棄的核能電廠減掉
跟日韓比 台電還不是普通爛!

是的,
所以南韓於2011年初已經多次拉出電力警報,備用容量低到剩下5-6%,"state of emergency"

由於2011年氣候異常,備用容量率過低,
韓電於9月16日緊急分區停電,包括首爾;此舉乃避免全國大停電

隔日新聞報導備轉容量預估錯誤,過份高估,
民怨四起,
導致李明博總理開除經濟部崔部長。

[2011] Unexpected Black Out in Seoul
http://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j ... 1029,d.dGI

唯有台灣義和團,不用備用電也不會跳電,廢核也能不增加排碳,不蓋電廠電費也不會漲價;
嘴砲就能發電治國。

所以呢 2012人家有歇斯底里的改成22%嘛

我們有教台電搞5%嘛 15%ㄟ! ~我們知道台電一個雞毛撢子可能就值2.3%啦

(倒是叫首長下台 這招很棒 (GOODJOB) 太高嚴重浪費 太低不行 都得下台 (爽) )
woodatwan
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Re: 太陽能電池高污染、高耗能?

文章 woodatwan »

麻煩到街上訪問一下:現今台灣最厲害的嘴砲集團是哪個集團?

這個嘴砲集團還派出一個人說:選舉所言,不必完全兌現。意思就是,選舉時說的某些話,完全可以當成屁來看。

自己都說自己說的某些話可以被當成屁來對待了,別人還能指望甚麼?難道要指望從屁中撈出非屁之言? 甚麼話永遠不是屁?甚麼話又一定是屁?

倒是有些人,一定要叫別人相信屁話中一定有不屁,才真是奇怪!奇怪耶,你!!(周大媽插腰!!)
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