提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

媒體怎樣報導醫界?醫界專業的觀點在哪裡? 歡迎論述,讓真相更完整的呈現!

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提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

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http://www.cna.com.tw/news/aipl/201411200427-1.aspx

(中央社記者陳偉婷台北20日電)

中國國民黨籍立法委員蘇清泉今天說,質詢提出台大醫院器捐疑慮非政治操作,而是接獲醫界大老投訴,攸關醫界大是大非,盼政府公權力儘速查明。

身兼中華民國醫師公會全國聯合會理事長的蘇清泉,今天在立法院社會福利及衛生環境委員會質詢時,提出2名醫界大老提供的資料,引用國際文獻資料,質疑台大醫院器官捐贈判定過程有倫理疑慮,因為有些可能是疑似腦死患者。

蘇清泉晚間表示,他質詢時多次提及台大醫院對醫療方面有深厚貢獻,在器捐領域也著力很多,他提出質疑並非針對台大醫院,而是昨天上午接到醫界大老魏教授、高教授提供的投訴資料,身為醫師公會全國聯合會理事長必須處理,不能包庇,且他質詢前也諮詢過醫界李教授及某醫學中心器捐小組江醫師。

他說,做為立委,他沒有調查事件真相的公權力,利用質詢機會將手上的投訴資料交給衛生福利部長蔣丙煌和衛福部醫事司長王宗曦,希望官方協助查證。

蘇清泉說,接獲投訴資料的時間是昨天早上,跟選舉無關,而是攸關醫界的大是大非,一定要儘速處理,絕對與選戰、政治無關。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

誰是醫界大老魏教授、高教授??? (咦)
gucci37
科主任級
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文章: 6476
註冊時間: 週三 3月 12, 2008 10:22 pm

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 gucci37 »

大是大非?非政治操作?

賤人就是矯情。
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
auricle
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Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 auricle »

感覺是講大陸 ? (咦)
kcl2780
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文章: 650
註冊時間: 週一 9月 14, 2009 12:32 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 kcl2780 »

請先放棄言論免責權, 會員們就相信不是政治操作
頭像
台北客
院長級
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文章: 21630
註冊時間: 週五 7月 21, 2006 10:38 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 台北客 »

就算接獲投訴資料
難道不能轉給台北市醫師公會或台北市衛生局去處理

在真相未明之前
就如此大小聲質詢官員

蘇理事長
我覺得你欠所有會員一個公道
眾生度盡,方證菩提
地獄未空,誓不成佛
kcl2780
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文章: 650
註冊時間: 週一 9月 14, 2009 12:32 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 kcl2780 »

不要講什麼醫界大老, 請具名,直接進行辯論討論, 不是暗箭傷人,
為了打柯文哲賠上台大及醫界的信譽,把神聖的器官移植搞臭,
一個重症救人團隊, 願意加入的是有使命感的,
醫界不是國民黨, 老是講國民黨高層, 請具名哪個醫界大老
WINDOW
科主任級
科主任級
文章: 6443
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 1:03 pm

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 WINDOW »

oldlarge 寫:http://www.cna.com.tw/news/aipl/201411200427-1.aspx

(中央社記者陳偉婷台北20日電)

中國國民黨籍立法委員蘇清泉今天說,質詢提出台大醫院器捐疑慮非政治操作,而是接獲醫界大老投訴,攸關醫界大是大非,盼政府公權力儘速查明。

身兼中華民國醫師公會全國聯合會理事長的蘇清泉,今天在立法院社會福利及衛生環境委員會質詢時,提出2名醫界大老提供的資料,引用國際文獻資料,質疑台大醫院器官捐贈判定過程有倫理疑慮,因為有些可能是疑似腦死患者。

蘇清泉晚間表示,他質詢時多次提及台大醫院對醫療方面有深厚貢獻,在器捐領域也著力很多,他提出質疑並非針對台大醫院,而是昨天上午接到醫界大老魏教授、高教授提供的投訴資料,身為醫師公會全國聯合會理事長必須處理,不能包庇,且他質詢前也諮詢過醫界李教授及某醫學中心器捐小組江醫師。

他說,做為立委,他沒有調查事件真相的公權力,利用質詢機會將手上的投訴資料交給衛生福利部長蔣丙煌和衛福部醫事司長王宗曦,希望官方協助查證。

蘇清泉說,接獲投訴資料的時間是昨天早上,跟選舉無關,而是攸關醫界的大是大非,一定要儘速處理,絕對與選戰、政治無關。

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誰是醫界大老魏教授、高教授??? (咦)
之前有講說是2個專精人工心臟與移植的大老
CVS有高姓大老? (咦)
daisyli
CR
CR
文章: 629
註冊時間: 週六 10月 24, 2009 8:21 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 daisyli »

搜尋:高資敏 他們死得不明不白
http://mobile.n.yam.com/m/news.php?id=20141120696165
gate, gate, pāragate, pārasaṁgate, Bodhi, svāhā!
daisyli
CR
CR
文章: 629
註冊時間: 週六 10月 24, 2009 8:21 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 daisyli »

高資敏:cetilistat是良藥 非禁藥
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/726542
gate, gate, pāragate, pārasaṁgate, Bodhi, svāhā!
daisyli
CR
CR
文章: 629
註冊時間: 週六 10月 24, 2009 8:21 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 daisyli »

conflict of interest也太明顯
gate, gate, pāragate, pārasaṁgate, Bodhi, svāhā!
頭像
鳴人
副院長級
副院長級
文章: 11350
註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
來自: 木葉忍者村

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 鳴人 »

這個大老既然已經跳出來,請柯團隊開始按法律程序提出控告
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
大常花
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文章: 481
註冊時間: 週二 4月 22, 2014 3:55 pm

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 大常花 »

台北客 寫:就算接獲投訴資料
難道不能轉給台北市醫師公會或台北市衛生局去處理

在真相未明之前
就如此大小聲質詢官員

蘇理事長
我覺得你欠所有會員一個公道
(GOODJOB) (GOODJOB)
333
Intern
Intern
文章: 12
註冊時間: 週五 7月 13, 2007 1:59 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 333 »

daisyli 寫:搜尋:高資敏 他們死得不明不白
http://mobile.n.yam.com/m/news.php?id=20141120696165


http://n.yam.com/yam_other/politics/201 ... map=%5B%5D

他們死得不明不白! 評議柯文哲醫師涉嫌「不法摘取器官」

​蕃論戰​/高資敏/撰稿-2014年11月20日 下午12:18





https://www.facebook.com/liyoungc/posts ... nref=story


我是台大胸腔內科/重症科的第五年住院醫師。對於前輩這篇文章的解讀,刻意隱瞞的事實,甚感遺憾。
在論文第153頁,Patient and method的第一二段,寫道:

When a patient was accepted as a NHBD, the family consent was first obtained after the explanation of the procedures to the family. The ECMO system (cat. no. CB2505; Medtronic Inc., Anaheim, CA, USA), including centrifugal pump and oxygenator, was primed with normal saline alone. The priming normal saline was supplemented with CaCl2 up to a concentration of 1 mmol:L of calcium to prevent acute hemodilution hypocalcemia after the donor was put on the ECMO support. A temperature controller (11160 dual heater–cooler; Sarns:3M, Ann Arbor, MI, USA) was connected to the ECMO to cool down the recirculating priming solution in the ECMO circuit. The temperature set-point was 4°C. Bilateral femoral areas were disinfected and well draped when the ECMO system was being prepared.

After all were ready, we stopped all catecholamine infusion, and disconnected the ventilator. Twenty-five thousand units of heparin and 10 mg of phentolamine were injected intravenously. After the heart beats had stopped, a strip of EKG was recorded for legal document of asystole. Then the right femoral artery and vein were dissected and cannulated, and the cannulae were connected to the ECMO system. [1]

您忽略了一件事:這些病人,全部都是經過家屬同意,才撤除呼吸器及升壓劑的。撤除後維生裝置後,才給予heparin和Phentolamine。呼吸器及升壓劑都是維生裝置,是急救的一部份。導致病人死亡的是急救/維生裝置的撤除,或者說是導致他需要急救/維生裝置背後的病因,讓病人死亡的。一個人拔管、拿掉升壓劑,血壓掉、心跳停是必然。而用心跳停止來宣告病人死亡,也是我們對99.9%的病人做的事。只有死因有疑慮或如器官移植等少數案例,才需要請檢察官前來。

心跳停止前,給予heparin(肝素)是葉克膜一定要用的抗凝血劑,作用是讓血液與人工物品接觸的界面不要凝固。Phentolamine滴注是為了保護要取出的腎臟[2],改善他的血流,不是降血壓用(雖然他的確可以降血壓)。雖然,若病人本身有出血,或他血壓已經不穩定了,用這些藥的確會加速他的死亡。

然而,臨床上我們常給予拔管且不重插管,又要留一口氣回家的病人嗎啡滴注,讓病人比較舒服一點。但嗎啡引起呼吸抑制,會讓病人早點走,這我們也都跟家屬充份解釋,家屬也都能理解。難道這樣是我們殺了病人嗎?同理,病人既然要遺愛人間,捐出腎臟了,在瀕死前使用這些藥物來增加移植成功的機率,可以說是殺人嗎?

另外,文章開頭就說了,死亡判定有兩種,腦死或心跳停止。一般器官移植都是用腦死判定,是因為可以在血流灌注正常的情況下等檢察官來判定,再摘取器官,讓器官在最好的狀態。然而如果病人肺部受傷太厲害,則臨床上不允許進行腦死測試(否則會有生命危險),則他就只能等到心跳停止,再請檢察官來判定,再進行器官移稙。但檢察官不可能隨傳隨到,因此器官長時間曝露在沒有心流的環境中,造成不可逆的傷害。這篇文章說的是如何從「心跳停止」到「等檢察官來判定」到「摘取器官」的過程,利用葉克膜來保護器官有足夠的充氧血,避免受贈者好不容易等到器官了,也動了大手術移植了,後來卻因為器官的不可逆傷害,很快就衰竭(graft failure)了。

前輩可以用"Extracorporeal membrane oxygenation AND non-heart-beating donors"的關鍵字進入免費美國圖書館醫學文獻資料庫PubMed.gov查詢其他國家的做法(我查到14篇),以吸收醫療新知。

結論:
一、「等心跳停止後,記錄心電圖做為心博停止的法律文件。」這是不是蓄意謀害?
心跳停止,是撤除維生裝置導致,您刻意忽略,誤導讀者是醫療團隊導致病人死亡。

再說一次:
是先 撤除維生裝置,進入瀕死狀態->注射藥物->心跳停止->裝葉克膜
而非 注射藥物造成心跳停止->葉克膜

二、死亡判斷分為腦死及心跳停止。這篇文章討論的是如何在無法判定腦死的病人,在自然心跳停止的病程中,減少器官心流不足的傷害,降低移植器官衰竭的機率,造福器官受贈者。

1. Clin Transplant. 2000 Apr;14(2):152-6. Extracorporeal membrane oxygenation support of donor abdominal organs in non-heart-beating donors. Ko WJ1, Chen YS, Tsai PR, Lee PH.

2. Transplantation. 2000 Jan 15;69(1):184-6. Donor treatment with phentolamine mesylate improves machine preservation dynamics and early renal allograft function. Polyak MM1, Arrington BO, Kapur S, Stubenbord WT, Kinkhabwala M.

PS. 感謝吳彬彬朋友的指正,順序應是
先撤除維生裝置->注射藥物->等心跳停止->裝葉克膜
而非
先撤除維生裝置->等心跳停止->注射藥物->裝葉克膜。
但不影響文意。特此更正!
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文章: 1327
註冊時間: 週六 11月 17, 2007 11:02 pm
來自: 台北

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

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oldlarge 寫:http://www.cna.com.tw/news/aipl/201411200427-1.aspx

(中央社記者陳偉婷台北20日電)

中國國民黨籍立法委員蘇清泉今天說,質詢提出台大醫院器捐疑慮非政治操作,而是接獲醫界大老投訴,攸關醫界大是大非,盼政府公權力儘速查明。

身兼中華民國醫師公會全國聯合會理事長的蘇清泉,今天在立法院社會福利及衛生環境委員會質詢時,提出2名醫界大老提供的資料,引用國際文獻資料,質疑台大醫院器官捐贈判定過程有倫理疑慮,因為有些可能是疑似腦死患者。

蘇清泉晚間表示,他質詢時多次提及台大醫院對醫療方面有深厚貢獻,在器捐領域也著力很多,他提出質疑並非針對台大醫院,而是昨天上午接到醫界大老魏教授、高教授提供的投訴資料,身為醫師公會全國聯合會理事長必須處理,不能包庇,且他質詢前也諮詢過醫界李教授及某醫學中心器捐小組江醫師。

他說,做為立委,他沒有調查事件真相的公權力,利用質詢機會將手上的投訴資料交給衛生福利部長蔣丙煌和衛福部醫事司長王宗曦,希望官方協助查證。

蘇清泉說,接獲投訴資料的時間是昨天早上,跟選舉無關,而是攸關醫界的大是大非,一定要儘速處理,絕對與選戰、政治無關。

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誰是醫界大老魏教授、高教授??? (咦)
http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... 0%E5%91%8A

蘋果日報今天報導提到振興醫院心臟醫學中心主任魏崢,振興醫院心臟外科顧問醫師高資敏
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文章: 1327
註冊時間: 週六 11月 17, 2007 11:02 pm
來自: 台北

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

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醫界稱蒙羞 法界指殺人

http://www.chinatimes.com/newspapers/20 ... 569-260102

2014年11月21日 04:10 魏怡嘉、陳喧瑜、蕭承訓/台北報導

藍委指控台大醫院爆出疑似為年輕重傷病患施打藥物使病患心跳終止,形同強取器官,振興醫院心臟醫學中心主任魏崢表示,多年前曾聽聞,但不知台大用什麼方法讓病患心跳停止,此事若是真,會讓醫界覺得羞愧,醫師不能為救一個人去害另一個人,在道德倫理上是很嚴重的問題。

魏崢指出,如果在病患心跳停止前使用酚妥拉明,只會讓病患死亡得更快,而植物人也有可能醒來。除非有一個可能,就是病患已做了腦死判定,但在取器官之前,突然心跳停止,那麼用葉克膜來維持器官,是可理解的。

魏崢表示,國際期刊也可能因為不瞭解研究團隊國家的狀況而刊登,這件事情是誰下達指令的要負責。

北市聯醫總院長、前陽明醫學院院長邱文祥表示,這件事要關心病患心跳是如何停止的?酚妥拉明打過量也會致死,就是安樂死,但國內還未允許安樂死,還有呼吸器的移除是誰決定的?  「如果讓心臟假停止跳動,就是殺人。」警察大學法律系名譽教授翁玉榮說,器官摘除手術須符合法律規範,若以欺瞞手段騙取死亡證明,以不當方式移除器官致死,當然構成殺人重罪。
min
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文章: 18717
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 min »

可恥的大老。
kcl2780
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文章: 650
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Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 kcl2780 »

找軍系或統派色彩濃的打擊整個器官移植
理事長, 快點先辭理事長以示公正
kcl2780
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文章: 650
註冊時間: 週一 9月 14, 2009 12:32 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 kcl2780 »

有強烈意識形態的, 醫療服務政治的 都該被譴責
趁此機會都揪出來
頭像
hjh
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文章: 18720
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 hjh »

oldlarge 寫:醫界稱蒙羞 法界指殺人

http://www.chinatimes.com/newspapers/20 ... 569-260102

2014年11月21日 04:10 魏怡嘉、陳喧瑜、蕭承訓/台北報導

藍委指控台大醫院爆出疑似為年輕重傷病患施打藥物使病患心跳終止,形同強取器官,振興醫院心臟醫學中心主任魏崢表示,多年前曾聽聞,但不知台大用什麼方法讓病患心跳停止,此事若是真,會讓醫界覺得羞愧,
說錯了吧
讓醫界蒙羞的
恐怕是醫界的龍頭
竟然去當一頭D的政治打手
(無盡漩渦)
auricle
院長級
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文章: 17637
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 auricle »

外科醫師拿刀傷人也夠成了傷害罪..... (無盡漩渦)
a4610
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文章: 4568
註冊時間: 週二 5月 14, 2013 11:04 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 a4610 »

蘇清泉說,接獲投訴資料的時間是昨天早上,跟選舉無關,而是攸關醫界的大是大非,一定要儘速處理,絕對與選戰、政治無關。

(挖鼻孔) (挖鼻孔) 對其他重要議題的反應就是恐龍? (吐) (吐) (吐)
頭像
hjh
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文章: 18720
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 hjh »

這叫大是大非...
當大家都是白癡嗎?
MARKHSU
CR
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文章: 538
註冊時間: 週三 8月 06, 2008 9:58 am
來自: Taiwan

MD們不是白痴吧!

文章 MARKHSU »

是為了【個人】?是為了【党】? 或是為了【國家】? MD們不是白痴吧!
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旺大
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文章: 2949
註冊時間: 週四 2月 09, 2012 12:38 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 旺大 »

hjh 寫:這叫大是大非...
當大家都是白癡嗎?
不是,那些話是說給深藍的鐵票部隊聽的
你看中國時報網路新聞下面的讀者回應
實在相當有趣阿....
不由得懷疑起
這些人是活在平行時空嗎? (挖鼻孔)
夯巭
頭像
空空空
部長級
部長級
文章: 7533
註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:26 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 空空空 »

一個總統大選
汙衊的國際級的何大一
傷害台灣最有前景的生技公司

一個地方首長選舉
難道要毀掉台灣醫界龍頭?

國民黨及其打手們
你對台灣真的有情有義嗎?
你的行為像是殺女友47刀的宅男
得不到,就要毀了她

全民唾棄這個政黨吧
min
院長級
院長級
文章: 18717
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 min »

請大家用選票教訓國民黨.
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台北客
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文章: 21630
註冊時間: 週五 7月 21, 2006 10:38 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 台北客 »

眾生度盡,方證菩提
地獄未空,誓不成佛
a4610
V4
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文章: 4568
註冊時間: 週二 5月 14, 2013 11:04 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 a4610 »

聲明說,面對醫界的質疑,這樣的質詢可能大家認為時機上不恰當,但是擔任全國醫師公會全聯會的理事長,面對這麼大的醫倫問題,如果不儘速提出要求查明,那甚麼時候才是好時機?

(爽) (爽) (爽) 聽起來怎麼很像 " 這不是關說 什麼才是關說"
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DR.HSU
Angel
Angel
文章: 12500
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 DR.HSU »

提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

越描越黑。
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
頭像
loaloa
CR
CR
文章: 569
註冊時間: 週五 11月 07, 2008 10:47 am

Re: 提器捐疑慮 蘇清泉:非政治操作

文章 loaloa »

空空空 寫:一個總統大選
汙衊的國際級的何大一
傷害台灣最有前景的生技公司

一個地方首長選舉
難道要毀掉台灣醫界龍頭?

國民黨及其打手們
你對台灣真的有情有義嗎?
你的行為像是殺女友47刀的宅男
得不到,就要毀了她

全民唾棄這個政黨吧
(GOODJOB) (GOODJOB)
記得多喝水
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