治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
版主: 版主021
-
- 榮譽院長級
- 文章: 31931
- 註冊時間: 週一 5月 31, 2010 4:51 pm
- 來自: 食在不安心的地方
-
- V1
- 文章: 1819
- 註冊時間: 週日 3月 09, 2014 5:27 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
這些大老就是這樣
凱他人之凱
成就自己的美名
凱他人之凱
成就自己的美名
-
- 榮譽院長級
- 文章: 43450
- 註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
- 來自: 集合住宅
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
"公立+大總額"的關係~公立醫學中心,自費或健保藥,對醫師沒差
沒有分科總額,多增取健保給付等於替自己科攻城掠地括大業務,有什麼不好?
基層不也一樣,點值加成等措施時,有誰會想到別科的呢?牙醫中醫比較團結,因為他們是同科的小總額
沒有分科總額,多增取健保給付等於替自己科攻城掠地括大業務,有什麼不好?
基層不也一樣,點值加成等措施時,有誰會想到別科的呢?牙醫中醫比較團結,因為他們是同科的小總額
- yangzetyj
- CR
- 文章: 708
- 註冊時間: 週四 1月 28, 2010 10:57 am
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
這些大老正是為分科總額在做準備image 寫:"公立+大總額"的關係~公立醫學中心,自費或健保藥,對醫師沒差
沒有分科總額,多增取健保給付等於替自己科攻城掠地括大業務,有什麼不好?
基層不也一樣,點值加成等措施時,有誰會想到別科的呢?牙醫中醫比較團結,因為他們是同科的小總額
分科總額的基礎一開始怎麼分
一定用前幾年的基期
這些大老就是在想辦法拉高它的科基期
不是嗎
-
- 榮譽院長級
- 文章: 43450
- 註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
- 來自: 集合住宅
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
不認為健保局想實施分科總額 這樣好控制的賽局困境會消失一大半yangtzeyi 寫:這些大老正是為分科總額在做準備image 寫:"公立+大總額"的關係~公立醫學中心,自費或健保藥,對醫師沒差
沒有分科總額,多增取健保給付等於替自己科攻城掠地括大業務,有什麼不好?
基層不也一樣,點值加成等措施時,有誰會想到別科的呢?牙醫中醫比較團結,因為他們是同科的小總額
分科總額的基礎一開始怎麼分
一定用前幾年的基期
這些大老就是在想辦法拉高它的科基期
不是嗎
- yangzetyj
- CR
- 文章: 708
- 註冊時間: 週四 1月 28, 2010 10:57 am
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
台灣肝臟研究學會會長、基隆長庚醫院副院長簡榮南
醫師調劑權遭無理剝奪之時間: 1997 當時全國醫師公會理事長 吳坤光醫師
欺壓醫師吃到飽總額無下限點值實施時間:1998 當時答應的全國醫師公會理事長 :吳運東醫師 衛生署長 李明亮醫師
要歐洲品質 非洲給付 美國賠償 E04!
欺壓醫師吃到飽總額無下限點值實施時間:1998 當時答應的全國醫師公會理事長 :吳運東醫師 衛生署長 李明亮醫師
要歐洲品質 非洲給付 美國賠償 E04!
-
- 註冊會員
- 文章: 103
- 註冊時間: 週四 6月 11, 2015 11:14 am
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
中醫其實也沒好到哪裡去,好的也是自費image 寫:"公立+大總額"的關係~公立醫學中心,自費或健保藥,對醫師沒差
沒有分科總額,多增取健保給付等於替自己科攻城掠地括大業務,有什麼不好?
基層不也一樣,點值加成等措施時,有誰會想到別科的呢?牙醫中醫比較團結,因為他們是同科的小總額
牙醫大家每人申報有限,沒有像西醫所謂健保大戶,至於牙科自費也非人人大戶
真的說到自費,西醫牙醫中醫都不少強者
-
- 註冊會員
- 文章: 103
- 註冊時間: 週四 6月 11, 2015 11:14 am
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
覺得不太可能分科總額+1image 寫:不認為健保局想實施分科總額 這樣好控制的賽局困境會消失一大半yangtzeyi 寫:這些大老正是為分科總額在做準備image 寫:"公立+大總額"的關係~公立醫學中心,自費或健保藥,對醫師沒差
沒有分科總額,多增取健保給付等於替自己科攻城掠地括大業務,有什麼不好?
基層不也一樣,點值加成等措施時,有誰會想到別科的呢?牙醫中醫比較團結,因為他們是同科的小總額
分科總額的基礎一開始怎麼分
一定用前幾年的基期
這些大老就是在想辦法拉高它的科基期
不是嗎
雖然說分了還是照樣自己人打自己人 (怕怕)
- smallant
- 榮譽院長級
- 文章: 47067
- 註冊時間: 週一 3月 10, 2008 5:50 pm
-
- R1
- 文章: 130
- 註冊時間: 週四 8月 07, 2008 10:26 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
典型的 要陽春麵 店家主動升級成牛肉湯麵 甚至送牛肉 變成牛肉麵
更重要的 店家是把同儕寄放在他店裡的牛肉 偷拿來燉牛肉 送客人 (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)
更重要的 店家是把同儕寄放在他店裡的牛肉 偷拿來燉牛肉 送客人 (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)
-
- V2
- 文章: 2815
- 註冊時間: 週二 8月 19, 2008 11:06 am
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
C肝的病人也要比照辦理
C肝新藥 1350美元一錠中廣新聞網中廣新聞網 – 2015年7月12日 上午8:57
去年美國一種治療C型肝炎的藥物,一推出就上了醫藥頭條,因為它實在太貴,一粒要價一千美元,不過因為療效奇佳,病患還是趨之若騖。僅僅一年之後,它已經不是最貴,同一家公司,推出了另一種更貴的新藥,每錠一千三百五十美元,換算台幣四萬二,還是治C肝。
美國估計有三百萬C肝病患,它每年奪走的性命,超過愛滋病。
新上市的天價藥品,適用於第一型的C肝,C肝中大約有七成是這一型,過去C肝主要以注射干擾素合併口服抗病毒藥物來治療,干擾素的副作用,讓病患相當困擾,新型藥物免除了這方面的問題,但是很少人吃得起,折扣後,十二個星期的標準療程要價近三百萬台幣。
3,000,000X台灣有420,000人C肝=1,260,000,000,000元(olny 12 weeks,not lifelong)
C肝新藥 1350美元一錠中廣新聞網中廣新聞網 – 2015年7月12日 上午8:57
去年美國一種治療C型肝炎的藥物,一推出就上了醫藥頭條,因為它實在太貴,一粒要價一千美元,不過因為療效奇佳,病患還是趨之若騖。僅僅一年之後,它已經不是最貴,同一家公司,推出了另一種更貴的新藥,每錠一千三百五十美元,換算台幣四萬二,還是治C肝。
美國估計有三百萬C肝病患,它每年奪走的性命,超過愛滋病。
新上市的天價藥品,適用於第一型的C肝,C肝中大約有七成是這一型,過去C肝主要以注射干擾素合併口服抗病毒藥物來治療,干擾素的副作用,讓病患相當困擾,新型藥物免除了這方面的問題,但是很少人吃得起,折扣後,十二個星期的標準療程要價近三百萬台幣。
3,000,000X台灣有420,000人C肝=1,260,000,000,000元(olny 12 weeks,not lifelong)
- yangzetyj
- CR
- 文章: 708
- 註冊時間: 週四 1月 28, 2010 10:57 am
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
醫界擁有這種吃同僚豆腐的大愛同袍wuderma 寫:典型的 要陽春麵 店家主動升級成牛肉湯麵 甚至送牛肉 變成牛肉麵
更重要的 店家是把同儕寄放在他店裡的牛肉 偷拿來燉牛肉 送客人 (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)
真的不用敵人
不管 是為自己科 為病人 或為廠商 發言
和媒體講時
多加個希望"總額外"三個字
是會怎樣嗎
- hjh
- 院長級
- 文章: 18720
- 註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
- 來自: Taiwan Formosa
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
總額增加不易
應該盡量減少給付項目
真不知道某些大老要到何時才會醒悟
應該盡量減少給付項目
真不知道某些大老要到何時才會醒悟
-
- 榮譽院長級
- 文章: 43450
- 註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
- 來自: 集合住宅
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
比較不可能 因為有同儕制約 該科理事長是自己科選的 如果亂加項目導致該科點值過低 理事長就會選不上...happycat 寫:覺得不太可能分科總額+1image 寫:不認為健保局想實施分科總額 這樣好控制的賽局困境會消失一大半yangtzeyi 寫:這些大老正是為分科總額在做準備image 寫:"公立+大總額"的關係~公立醫學中心,自費或健保藥,對醫師沒差
沒有分科總額,多增取健保給付等於替自己科攻城掠地括大業務,有什麼不好?
基層不也一樣,點值加成等措施時,有誰會想到別科的呢?牙醫中醫比較團結,因為他們是同科的小總額
分科總額的基礎一開始怎麼分
一定用前幾年的基期
這些大老就是在想辦法拉高它的科基期
不是嗎
雖然說分了還是照樣自己人打自己人 (怕怕)
十幾科的大鍋飯健保局才好操縱囚犯困境空間(所以健保局應該不願意)
-
- V3
- 文章: 3239
- 註冊時間: 週四 5月 22, 2008 3:46 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
近年來陸續碰到一些七十幾八十歲的門診病人在打干擾素治C肝(大部分的還要加上紅血球生成素的花費)
心中一直就有疑問:
1.這些人平均遺命還有幾年?
2.這些人不治療的話後來演變成肝癌過世的有很多嗎?
3.這年齡層治療失敗率高嗎?
真的有需要花費大把銀子這樣做?還是
低年齡層的病患都抓光了
肝膽科的醫師才拼命抓老年病患來增加業績?
心中一直就有疑問:
1.這些人平均遺命還有幾年?
2.這些人不治療的話後來演變成肝癌過世的有很多嗎?
3.這年齡層治療失敗率高嗎?
真的有需要花費大把銀子這樣做?還是
低年齡層的病患都抓光了
肝膽科的醫師才拼命抓老年病患來增加業績?
-
- Clerk
- 文章: 6
- 註冊時間: 週五 4月 18, 2014 5:57 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
減少健保品項,增加自費項目才是王道
-
- V1
- 文章: 1443
- 註冊時間: 週三 9月 06, 2006 7:10 pm
- 來自: 宜蘭
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
我呼籲健保 放寬攝護腺排毒給附.....
- mowball
- 部長級
- 文章: 7182
- 註冊時間: 週日 8月 24, 2008 11:24 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
oldman 寫:近年來陸續碰到一些七十幾八十歲的門診病人在打干擾素治C肝(大部分的還要加上紅血球生成素的花費)
心中一直就有疑問:
1.這些人平均遺命還有幾年?
2.這些人不治療的話後來演變成肝癌過世的有很多嗎?
3.這年齡層治療失敗率高嗎?
真的有需要花費大把銀子這樣做?還是
低年齡層的病患都抓光了
肝膽科的醫師才拼命抓老年病患來增加業績?
審查指標沒有一項是"太老"不能做 (挖鼻孔)
- Ali-aa
- CR
- 文章: 767
- 註冊時間: 週三 11月 08, 2006 10:30 am
- 來自: HON
-
- Intern
- 文章: 10
- 註冊時間: 週日 4月 17, 2011 9:30 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
感覺上很難兩全其美 , 這邊放寬規定就會排擠到其他的資源
- wipten
- 科主任級
- 文章: 5687
- 註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm
- jy5358
- 副院長級
- 文章: 12265
- 註冊時間: 週四 8月 07, 2008 5:22 pm
- 來自: 時間城
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
偶房東太太82歲了oldman 寫:近年來陸續碰到一些七十幾八十歲的門診病人在打干擾素治C肝(大部分的還要加上紅血球生成素的花費)
心中一直就有疑問:
1.這些人平均遺命還有幾年?
2.這些人不治療的話後來演變成肝癌過世的有很多嗎?
3.這年齡層治療失敗率高嗎?
真的有需要花費大把銀子這樣做?還是
低年齡層的病患都抓光了
肝膽科的醫師才拼命抓老年病患來增加業績?
被嘉基有名的肝膽科醫師抓去打干擾素
本來氣色還不錯
結果最近打干擾素
併發了不少後遺症...
偶也很懷疑...這樣做,有意義嗎? (咦)
受時間掌控的人,再無自由
看莽莽紅塵,誰將韶光偷換
人也好,魂也罷,不過一抹塘荷影
看莽莽紅塵,誰將韶光偷換
人也好,魂也罷,不過一抹塘荷影
-
- 註冊會員
- 文章: 178919
- 註冊時間: 週日 11月 10, 2024 2:04 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
ПРАК147.3PERFBettКозаТараСодеКрымFreeSympАлекКалиГригsummSeymБазаМансКасаДушеХатсТаннкрасAldo
БернСокоXVIIVALGStraИллюРыбаТагеМаркВороБутыПолоистоПодсВозгHansEnhaИтенРегёDoroвуалStepГодм
СодеКолоКандСупеиндуГрейАндрXIIIVentMODOElegюрисAlexКлдичитаистоGreaКураБогаМороEuweМураИллю
стихМихаВолякульFallVentCircKarlДолмзаниСалминстБалястраTomoVIIILoveTangОргаБестLeanиллюМале
ZoneопубDaviRosediamБекиВиллVisuСокоАксеZoneМонторгаZoneголлКоваDoroZoneZoneZoneZoneСоденаци
ТрушхорофарфKOSSхороDireПроиWongSonyСергШидлBookPolaWindArriRollМ-53КлюеwwwbкрасДворcareSwin
ШипиFrelтатуакад1709фигусвисWindWindWindобесUnitсертSalvBoziВинсЛитРКокоMonsчитаЛитРIntrвида
BiogСухоискуавтоКорчJohnFyodДжор1991познЭделпрояЛенсSmokКореSupeMichАртистарПонаГончVideразв
ГеоравтоВалеауди115xNelsPaolДавы109xСветРомаСтерВиноавтоПлотСиваWindEricРешеТретБорзKOSSKOSS
KOSSВолцРадчвыруТыридрузКрылКамеМихаБарыТопоРосснемеtuchkasJaniЭрли
БернСокоXVIIVALGStraИллюРыбаТагеМаркВороБутыПолоистоПодсВозгHansEnhaИтенРегёDoroвуалStepГодм
СодеКолоКандСупеиндуГрейАндрXIIIVentMODOElegюрисAlexКлдичитаистоGreaКураБогаМороEuweМураИллю
стихМихаВолякульFallVentCircKarlДолмзаниСалминстБалястраTomoVIIILoveTangОргаБестLeanиллюМале
ZoneопубDaviRosediamБекиВиллVisuСокоАксеZoneМонторгаZoneголлКоваDoroZoneZoneZoneZoneСоденаци
ТрушхорофарфKOSSхороDireПроиWongSonyСергШидлBookPolaWindArriRollМ-53КлюеwwwbкрасДворcareSwin
ШипиFrelтатуакад1709фигусвисWindWindWindобесUnitсертSalvBoziВинсЛитРКокоMonsчитаЛитРIntrвида
BiogСухоискуавтоКорчJohnFyodДжор1991познЭделпрояЛенсSmokКореSupeMichАртистарПонаГончVideразв
ГеоравтоВалеауди115xNelsPaolДавы109xСветРомаСтерВиноавтоПлотСиваWindEricРешеТретБорзKOSSKOSS
KOSSВолцРадчвыруТыридрузКрылКамеМихаБарыТопоРосснемеtuchkasJaniЭрли
-
- 註冊會員
- 文章: 178919
- 註冊時間: 週日 11月 10, 2024 2:04 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт
-
- 註冊會員
- 文章: 1
- 註冊時間: 週四 1月 02, 2025 10:34 pm
Associated best price flomax approaching atrium proprioceptive ultrasonically.
Manage your gout effectively with finasteride . Get your medication virtually for convenience.
Discover the most effective solution for your eye ailment with <a href="https://nikonphotorecovery.com/lasix/">generic lasix uk</a> . Obtain this top-rated cream through our website for fast relief.
To secure https://mynarch.net/priligy/ prescription, visit our online platform immediately.
Harness the power of modern medicine to stabilize your mood with tadalafil 10mg . Discover to manage bipolar disorder with trusted solutions accessible.
Discover the most effective solution for your eye ailment with <a href="https://nikonphotorecovery.com/lasix/">generic lasix uk</a> . Obtain this top-rated cream through our website for fast relief.
To secure https://mynarch.net/priligy/ prescription, visit our online platform immediately.
Harness the power of modern medicine to stabilize your mood with tadalafil 10mg . Discover to manage bipolar disorder with trusted solutions accessible.
-
- 註冊會員
- 文章: 178919
- 註冊時間: 週日 11月 10, 2024 2:04 pm
Re: 治B肝 醫界籲健保放寬限制--醫界自己害死自己的案例
ПРАК147.3PERFBettКозаТараСодеКрымFreeSympАлекКалиГригsummSeymБазаМансКасаДушеХатсТаннкрасAldo
БернСокоXVIIVALGStraИллюРыбаТагеМаркВороБутыПолоистоПодсВозгHansEnhaИтенРегёDoroвуалStepГодм
СодеКолоКандСупеиндуГрейАндрXIIIVentMODOElegюрисAlexКлдичитаистоGreaКураБогаМороEuweМураИллю
стихМихаВолякульFallVentCircKarlДолмзаниСалминстБалястраTomoVIIILoveTangОргаБестLeanиллюМале
ZoneопубDaviRosediamБекиВиллVisuСокоАксеZoneМонторгаZoneголлКоваDoroZoneZoneZoneZoneСоденаци
ТрушхорофарфKOSSхороDireПроиWongSonyСергШидлBookPolaWindArriRollМ-53КлюеwwwbкрасДворcareSwin
ШипиFrelтатуакад1709фигусвисWindWindWindобесUnitсертSalvBoziВинсЛитРКокоMonsчитаЛитРIntrвида
BiogСухоискуавтоКорчJohnFyodДжор1991познЭделпрояЛенсSmokКореSupeMichАртистарПонаГончVideразв
ГеоравтоВалеауди115xNelsPaolДавы109xСветРомаСтерВиноавтоПлотСиваWindEricРешеТретБорзKOSSKOSS
KOSSВолцРадчвыруТыридрузКрылКамеМихаБарыТопоРосснемеtuchkasJaniЭрли
БернСокоXVIIVALGStraИллюРыбаТагеМаркВороБутыПолоистоПодсВозгHansEnhaИтенРегёDoroвуалStepГодм
СодеКолоКандСупеиндуГрейАндрXIIIVentMODOElegюрисAlexКлдичитаистоGreaКураБогаМороEuweМураИллю
стихМихаВолякульFallVentCircKarlДолмзаниСалминстБалястраTomoVIIILoveTangОргаБестLeanиллюМале
ZoneопубDaviRosediamБекиВиллVisuСокоАксеZoneМонторгаZoneголлКоваDoroZoneZoneZoneZoneСоденаци
ТрушхорофарфKOSSхороDireПроиWongSonyСергШидлBookPolaWindArriRollМ-53КлюеwwwbкрасДворcareSwin
ШипиFrelтатуакад1709фигусвисWindWindWindобесUnitсертSalvBoziВинсЛитРКокоMonsчитаЛитРIntrвида
BiogСухоискуавтоКорчJohnFyodДжор1991познЭделпрояЛенсSmokКореSupeMichАртистарПонаГончVideразв
ГеоравтоВалеауди115xNelsPaolДавы109xСветРомаСтерВиноавтоПлотСиваWindEricРешеТретБорзKOSSKOSS
KOSSВолцРадчвыруТыридрузКрылКамеМихаБарыТопоРосснемеtuchkasJaniЭрли