取樣bias
發表於 : 週日 3月 09, 2014 1:53 am
談 取樣bias
好大 wrote :
有時候我們照著EBM做事
卻沒想過有沒有可能「全世界的人犯了相同的錯誤」
就與當年地球是平的道理一樣
大家都循著一個誤區在做研究
當然做出來的結果都是三三八八的
若有效似無效
image wrote :
照著emb做自然可以揭發全世界都犯的錯誤
比如可能有個取樣bias:
會用到生化製劑甚至長期擦類固醇的可能本來就是復發或比較不好治療 較嚴重的病人...而類固醇反彈也是可預期的
就像接受化療的病人他的癌症比較難治 但那是癌政本身的關係 沒有EMB 就很容易得出:化療讓癌症更難治療的推論....
yehmy wrote :
取樣bias ， 用到復發或比較不好治療 ，較嚴重的病人 ，
對 接棒 治療的醫師 是不利的， 也是不公平的 。
這種情況下的有效率 數字 是被低估的， 真實的數字應該底比它高啊 !!
也就是說 ，好大師 治療的效果 只要跟 前棒 的的效果 一樣 ， 就贏了 !!
停用STEROID 38 天後 , 讓皮膚呈現真正的原貌，
然後開始用 青黛膏 ，這是很好的策略 。
這樣做 只是減少吃虧的程度 ， 並沒有 佔便宜 ， 不應該被批評指責 。
有的試驗 沒有 經過 " 清場 " ，就馬上兩組對換藥品 ，
可能產生偏差 。
image wrote :
(您問我嘛?不是的話以下請略過)取樣bias說的是類似這個「乾癬會復發。但是用中藥在治乾癬的復發，與類固醇停藥後的復發是差很多的。」 或其他用類固醇生物製劑的病人病情比較難治....
yehmy wrote :
請問 是這個意思嗎?
取樣bias 說的是 :
1. 類似這個「乾癬會復發。但是用中藥在治乾癬的復發，與類固醇停藥後的復發是差很多的。」
2. 或其他用類固醇生物製劑的病人病情比較難治....
不明白這個意思 。 1、 2 ，是做結論 ， 怎麼是 取樣bias ？ image 大師可以再說明一下嗎?如蒙指教 ， 請另發表一篇新主題， 並告知。
image wrote :
這兩個結論都對 當然是說停藥後比較難治歸類於類固醇跟生物製劑 甚至視為毒藥的推論
1.病人病情嚴重 2.用a藥 3.停a藥後筆較難治 如果省略1 就可能有取樣bias 不是嘛?
如果還要我說清楚(?)， 請另發表一篇新主題， 感恩~
類固醇直接停掉 引起一場戒斷大發炎導致toxic sign出來的話 其實體內就會製造多一點的抗發炎物質吧(可能包括類固醇?還有之前被短期負回饋壓抑的腺體?) 乃至局部狀況...
所以還是要對照組 比如38天後由兩種藥治療
yehmy wrote :
我認為 image 大師這個建議 是善意而且有益的 。
不過開業醫和醫學中心 ，人力財力有雲壤之差 ，
要等教學完成之後 ，情況許可，才安排吧?
老來健忘， 好像有 PAPER 是同一PATIENT 分 2 部份塗 2種藥膏，
內服藥的話怎麼辦?
image wrote :
[color=#4000FF]內服藥當然是兩組 ....其實是醬~我一生看的病人也不會做出一篇符合EMBA的PAPER 但是醫院可能十分之一就有一篇PAPER....但我還是遵循EMBA的規則治病 也不會覺得EMBA是不好的 或是它是旗或刀
yehmy wrote :
我沒有成見 ，也不偏袒任一方 ，
只是想知道現況 ， 才注意有效率的資料 ，不是要祭出EBM大旗(或刀)。
我不懂EBM，醫學統計學是混矇 PASS過關的 ，期待高人指教 !!
如蒙指教 ， 請另發表一篇新主題， 並告知。
image wrote :
不然 就是Br J Dermatol. 所說的"Because of the small size of most studies and methodological weaknesses, strong conclusions cannot be made.The magnitudes of any effects cannot be measured with accuracy,
"裏的六篇又多一篇... ?
yehmy wrote :
改成有益的建議 "增大 SIZE，加上對照組 ， 補強 methodological weaknesses。" 也許 OK吧 ?
這第36樓(右上角數字)是分枝出來的 ，繼續下去就偏離主題了 。 如蒙指教 ， 請另發表一篇新主題， 並告知。
(略)
image wrote :
改成有益的建議 "增大 SIZE，加上對照組 ， 補強 methodological weaknesses。" ~贊成
這篇paper是您PM給我的 跟這篇也相關(我沒那麼會查啦)
如果還要問我(其實應該問皮膚科醫師才對..) 可以另開一篇嘛?謝謝 或是請管理員移一下也不反對..
好大 wrote :
有時候我們照著EBM做事
卻沒想過有沒有可能「全世界的人犯了相同的錯誤」
就與當年地球是平的道理一樣
大家都循著一個誤區在做研究
當然做出來的結果都是三三八八的
若有效似無效
image wrote :
照著emb做自然可以揭發全世界都犯的錯誤
比如可能有個取樣bias:
會用到生化製劑甚至長期擦類固醇的可能本來就是復發或比較不好治療 較嚴重的病人...而類固醇反彈也是可預期的
就像接受化療的病人他的癌症比較難治 但那是癌政本身的關係 沒有EMB 就很容易得出:化療讓癌症更難治療的推論....
yehmy wrote :
取樣bias ， 用到復發或比較不好治療 ，較嚴重的病人 ，
對 接棒 治療的醫師 是不利的， 也是不公平的 。
這種情況下的有效率 數字 是被低估的， 真實的數字應該底比它高啊 !!
也就是說 ，好大師 治療的效果 只要跟 前棒 的的效果 一樣 ， 就贏了 !!
停用STEROID 38 天後 , 讓皮膚呈現真正的原貌，
然後開始用 青黛膏 ，這是很好的策略 。
這樣做 只是減少吃虧的程度 ， 並沒有 佔便宜 ， 不應該被批評指責 。
有的試驗 沒有 經過 " 清場 " ，就馬上兩組對換藥品 ，
可能產生偏差 。
image wrote :
(您問我嘛?不是的話以下請略過)取樣bias說的是類似這個「乾癬會復發。但是用中藥在治乾癬的復發，與類固醇停藥後的復發是差很多的。」 或其他用類固醇生物製劑的病人病情比較難治....
yehmy wrote :
請問 是這個意思嗎?
取樣bias 說的是 :
1. 類似這個「乾癬會復發。但是用中藥在治乾癬的復發，與類固醇停藥後的復發是差很多的。」
2. 或其他用類固醇生物製劑的病人病情比較難治....
不明白這個意思 。 1、 2 ，是做結論 ， 怎麼是 取樣bias ？ image 大師可以再說明一下嗎?如蒙指教 ， 請另發表一篇新主題， 並告知。
image wrote :
這兩個結論都對 當然是說停藥後比較難治歸類於類固醇跟生物製劑 甚至視為毒藥的推論
1.病人病情嚴重 2.用a藥 3.停a藥後筆較難治 如果省略1 就可能有取樣bias 不是嘛?
如果還要我說清楚(?)， 請另發表一篇新主題， 感恩~
類固醇直接停掉 引起一場戒斷大發炎導致toxic sign出來的話 其實體內就會製造多一點的抗發炎物質吧(可能包括類固醇?還有之前被短期負回饋壓抑的腺體?) 乃至局部狀況...
所以還是要對照組 比如38天後由兩種藥治療
yehmy wrote :
我認為 image 大師這個建議 是善意而且有益的 。
不過開業醫和醫學中心 ，人力財力有雲壤之差 ，
要等教學完成之後 ，情況許可，才安排吧?
老來健忘， 好像有 PAPER 是同一PATIENT 分 2 部份塗 2種藥膏，
內服藥的話怎麼辦?
image wrote :
[color=#4000FF]內服藥當然是兩組 ....其實是醬~我一生看的病人也不會做出一篇符合EMBA的PAPER 但是醫院可能十分之一就有一篇PAPER....但我還是遵循EMBA的規則治病 也不會覺得EMBA是不好的 或是它是旗或刀
yehmy wrote :
我沒有成見 ，也不偏袒任一方 ，
只是想知道現況 ， 才注意有效率的資料 ，不是要祭出EBM大旗(或刀)。
我不懂EBM，醫學統計學是混矇 PASS過關的 ，期待高人指教 !!
如蒙指教 ， 請另發表一篇新主題， 並告知。
image wrote :
不然 就是Br J Dermatol. 所說的"Because of the small size of most studies and methodological weaknesses, strong conclusions cannot be made.The magnitudes of any effects cannot be measured with accuracy,
"裏的六篇又多一篇... ?
yehmy wrote :
改成有益的建議 "增大 SIZE，加上對照組 ， 補強 methodological weaknesses。" 也許 OK吧 ?
這第36樓(右上角數字)是分枝出來的 ，繼續下去就偏離主題了 。 如蒙指教 ， 請另發表一篇新主題， 並告知。
(略)
image wrote :
改成有益的建議 "增大 SIZE，加上對照組 ， 補強 methodological weaknesses。" ~贊成
這篇paper是您PM給我的 跟這篇也相關(我沒那麼會查啦)
如果還要問我(其實應該問皮膚科醫師才對..) 可以另開一篇嘛?謝謝 或是請管理員移一下也不反對..