(102/12/17 新增 youtube連結 ) 102/12/12 醫師公會全聯會理事長蘇清泉的發言逐字稿

[lupin]

來源：
https://www.facebook.com/SaveTheER/post ... 9883734725

102/12/17 更新:
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立法院第8屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第26次全體委員會議

（請看第一個video clip）

http://ivod.ly.gov.tw/new_vod_4t.jsp?me ... &udlang=ch
XXX大大提供逐字稿：

事實上我跟各位報告，我也是個心臟外科醫師，沒日沒夜地在救患者。現在又做醫療團體的理事長，我今天來講這個我真的很百味雜陳，但是我這裡要點名，我們醫療盟的某些幹部，你們不要踐踏我們所有朝野立委對你們的關心跟厚愛。

前幾天為了醫療法24條跟102條的修法，在這邊通過出了委員會之後，被罵的體無完膚；說我們法定的太嚴，對患者太不堪，我們有朝野立委都在罵。

那是為了什麼(指修法)？(是)要保障我們在急診的暴力醫療院所的暴力。

那今天我要在這裡講，急診室的專科醫師，是在醫院裡面…今天我這是把這個事情掀出來， 我也不怕人知道，所有的立委大家也聽聽看，以後當你們問政的參考，因為這是很內幕的事情。

所有醫院裡面十幾...專科有十幾種?(問次長)…現在23大類。以前在急診室的急診醫師，是由內外婦兒科大家輪著看。那詹啟賢在當署長的時候，就把所謂單獨的急診專科醫師(獨立出來)。現在醫院裡面23類的專科醫師，裡面最沒有資格講工時的，就是急診專科醫師。他如果還在講工時的話，真的是不要臉。

急診醫學會非常捍衛急診專科醫師的權益，他們要求他們的保障薪資是28萬，那在我們偏遠地區的縣市，像是屏東像台東，我這個禮拜天才去台東回來，急診醫師專科醫師喊到36萬38萬40萬。

次長，你這個月薪水多少 (16萬) 他們的薪水是你的兩倍還超過；40萬喔、38萬…他們一個月的工作時數是184個小時，一點也沒有給你多，把你算的清清楚楚。

然後超過一個小時，一個小時1800塊2000塊，這樣照算的喔!!然後呢，你叫他來開會，開一個小時，他從184個小時往內扣，他開(會)一個小時，給你上183個小時，是這樣給你算的，所以急診專科醫師如果還在講工時的話，真的是－真的是對不起其他的專科醫師。

阮綜合現在這個婦產科醫師，他開刀開幾個小時回到家，提心吊膽，值班的實習醫師打電話給他，他給她下order，結果出事情，他給人送刑法；一個心臟內科的專科醫師，如果幫一個病人做心導管，放個支架，這個病人放在ICU或是普通病房，只要他住院當中，我跟你講，這個心臟內科醫師提心吊膽。他在三更半夜出事，還是告這個放支架的心臟內科醫師，這才是恐怖。

急診專科醫師，他時間一到，拍拍屁股就下班了，他只有兩個危險而已；一個危險就是會被打，在急診會被打會被揍，然後像我們其他立委講的，有些急診專科醫師，就白目地，愛理不理的，態度也不太好，所以被打…被打自己就可能要反省；所以，有些立委是這樣這種想法。

好他第一個危險是被打，第二個危險是他要在很短的時間要做診斷跟處置，診斷處置完就往上送，送到開刀房就別的醫師 take over；送到加護病房就其他醫師 take over，最沒有後續責任的就是急診專科醫師。

醫勞盟的理事長是急診專科醫師；所以我對於他們昨天開這種記者會，還在痛罵我，網路上一兩百則的新聞在罵我，我真的沒有辦法接受。

他去鼓動這些醫學生來有什麼用?醫學生，今天的法跟醫學生一點關係都沒有。醫學生就是學生嘛!學生就教育部的事嘛!他們當 intern，牙科的第六年實習醫師，醫學系的第七年實習醫師，中醫系的第七年實習醫師，那些都叫做學生。學生是教育部規範，教育部現在用什麼，用技術生，就是那個叫什麼…建教技術生的條例來規範，那個裡面也有在職傷受傷的時候，他們也是回歸用比照勞基法第七章來規範。昨天司長也有拿給我看，他們也用這個來規範，所以是不謀而合啦！

那如果說實習醫學生的第七年第六年的實習醫學生，他要納到這個法來，我樂觀其成喔，納這個醫療法。但那是要雇傭關係喔。那實習醫學生是沒有雇傭關係捏，他不是勞工耶，他是學生耶，對不。

所以他把那些實習醫學生叫來鼓動，是要做什麼？然後基層的護理人員基層護理學會，他們在明年一月一號全部都勞基法84條之一全部排除了，全面都納入勞基法的強力規範下，他們有什麼好擔心的?

現在只是在講醫師這一塊，那當然住院醫師主治醫師所有受僱醫師，包括我，大家都納入勞基法，一個禮拜上班40小時，那有夠讚的啦。

我上上拍拍屁股就走了，開刀開完我管你，值班醫師的事情，患者怎麼樣沒有我的事情；這是一個很大的顛覆，我想次長跟理事長，你是小兒科的醫師、你是內科醫師，這種這樣大的劇變，我們百姓受的了嗎??

ㄟ一個月40萬的人的薪水，工時一小時1800塊2000塊；我想最可憐的是記者朋友，我看我們記者是最超時的，每次在那邊淋雨，冷到要死。我問他們有沒有加班(費)沒有，說沒有，連便當都沒有。

我們開黨團大會，他們在外面守候，連便當都沒有。我們的書記長，如果我當書記長的話，每個都發便當，連便當都沒有給人吃，真夭壽。我有次當召委，第一件事就是吃飯，吃飯事情最要緊，大家都餓得受不了。

所以我跟大家報告，是醫師的幾千人一兩萬人的在醫院受雇上班等等的…差不多兩萬多人以內，這些人要跟我們一千兩百多萬的勞工綁在一起的勞動條件都一樣，不對吧？

然後以現在公家醫院在上班的所有醫師都是公務人員、公保的體系，如果沒有就是勞保，勞保我們現在他也是每個月繳費照樣繳，將來的勞保老年給付是有的，只是差在一個6%的提撥，企業提撥的勞保退休金，退休準備金，就是差在那個六趴沒有。

那請問你一個月四十萬，你要給他提撥多少？提撥六趴兩萬四，還是最高用15萬提撥九千塊？荒唐。

我們社會付得起？勞保局…ㄟ健保署，你如果付得起話，你要付的話，我拍手。付得起嗎？付不起嘛!!對不對？這是大家的錢耶，這是大家的錢耶

我是覺得把他拉到醫療法來做個工時什麼的規範，照目前這個過渡時期是合情合理。

(大略逐字稿)

[desktop]

理事長上Wiki了,Ya!
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87% ... 5%E6%B3%89

[min]

唉，，，，，

[gary]

我覺得理事長的說法也沒錯
改革需要時間
不可能一蹴即成
太急
一事無成

[jadeDragon]

來源：
https://www.facebook.com/SaveTheER/post ... 9883734725


立法院第8屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第26次全體委員會議


(大略逐字稿)

我覺得理事長的說法也沒錯
改革需要時間
不可能一蹴即成
太急
一事無成

又是要來個溫良恭檢讓的改革嘛???

[g96510083]

打人 除了 正當防衛以外 都是可以抓去關的

合理化打人這種事 不是理事長應該講出來的話


薪資這件事 就是供給跟需求的問題 拿來說嘴 明顯是站在資方立場 只出香蕉 就去請猴子吧

隨便一隻阿貓阿狗都可以當部長

隨便找一個人可以當急診醫師嗎?

理事者這些話 看起來像 醫院經營者公會理事長講的話

哀 果然政治人物就是政治人物

[空空空]

看到人家領高薪

有一種人會說：幹，那麼好，仔麼可以領那麼多，我一定要聯合大家把他的薪資降到跟我一樣才可以。

另一種人會說；幹，那麼好，我要努力，將來跟他領一樣高的薪水。

==================================================
上面叫共慘主義

[相濡以沫]

＂白目，不要臉，誇張的高薪，被打應該＂，理事長講得太好，太一針見血了！
有志於走急診的人，千萬要謹記理事長的箴言，因為這就是管理階層對急診醫師的評價，不管你去哪一家醫院，這樣的評價都會如影隨形，再看看你在內外交迫下可以幹幾年？

奇怪，這樣好的工作，為何總是缺人？

[草帽小子]

次長，你這個月薪水多少 (16萬) 他們的薪水是你的兩倍還超過；40萬喔、38萬…他們一個月的工作時數是184個小時，一點也沒有給你多，把你算的清清楚楚。
---------------------
不知道次長退休後一個月領多少
醫師如果有一天退休後，不知道可以領多少

[鳴人]

真是令人不爽的發言

[superdog]

連藥師都在同情（不論是不是真心的）我們有這樣的理事長

[pipo]

其實，真要算起來
急診醫師 184小時 40W
一點都不貴

400000/184 約 2174元
急診診察費 檢傷分類第一級 918
急診診察費 檢傷分類第二級 683
急診診察費 檢傷分類第三級 509
給你平均一個小時看個四到五個還不止，難道不值那個價錢嗎？

要公幹的是這個血汗健保
明明有結餘還來個一點八毛
你說醫院資方有心也無力給底下的人更好的待遇（更別提無心的了）

所以，蘇理事長，你有搞清楚問題在哪嗎？
算了，跟你說也沒用

再來是醫勞盟
醫勞盟也是一樣
裡面的人醫師也是一堆
如果還是寄望在制度內改革的話 人家根本就不鳥你
那個公民覺醒聯盟寫有關服貿的陳情書希望馬回應
人家不理就是不理（因為那就是他想做的事，你們要叫他在想想，肝五科零）
醫勞盟如果寄望在健保體制之下改善勞動條件 一樣洗謀科零ㄟ帶既

人家從制度面，把政治、經濟、教育、環保、醫療，各個面向的水平慢慢的往下拉
你們寄望在越來越惡劣的制度條件下，爭取更好的生存條件
最後卻只能發現還是比不上從前，所有的努力不過就一場空
那為何不一開始就有打破重來的心理準備呢？

[auricle]

不是急診醫師薪水高 ,是其他醫師被你們健保與資方搞得太賤 !

[jesuischinoise]

最容易被打
最容易賠3000萬
最累
完全看不出哪裡有薪水高

[Teib]

次長，你這個月薪水多少 (16萬) 他們的薪水是你的兩倍還超過；40萬喔、38萬…他們一個月的工作時數是184個小時，一點也沒有給你多，把你算的清清楚楚。

理事長講話真的非常的不恰當,有急診專科醫師的醫師真正可以拿到40萬的有幾位??一個月工作15天一天上12小時在偏遠地區才有這個價碼吧,況且有一些一個月要上20天的班,一個月樣上240小時的才有辦法領到這樣的薪水,一般的在醫院工作的醫師,尤其是剛升上去的大多數一般科的young V ,哪一個有這樣一個月四十萬的薪水??有一些甚至一個月十五萬都不到的比比皆是,把受雇醫師最高的薪水(因為風險大,動不動就要賠三千萬),拿來當通論給予批評,說的好像每一位醫師都是領一個月四十萬的薪水似的。就好像是明星歌星球員之中,有一些比較有名氣的,像是張惠妹、小豬、郭泓志、王建民一個月收入都是幾百萬幾千萬起跳,所以所有的明星歌星都因為收入太高,所以沒有資格加入勞基法,殊不知一大堆繳不起房貸卡債，有一頓沒一頓的小明星、小模,情何以堪呢???

況且急診專科醫師上班可以上一線班,領這樣的薪水的大概只有十年吧,十年之後有誰還有體力去上這樣的班領這樣的薪水,公務員當部長一個月領十六萬,加上一些補助,特別費，公務員子女教育補貼，應該不只領這樣的錢吧,退休又有退休金加上公保可以領八九成薪領一輩子,醫生退休只能喝西北風，如果被告可連老本都又賠進去了,身為醫師公會理事長，沒有為全體醫師謀福利，還把自己的同業推出去給人家罵，實在太不應該了。

[鳴人]

http://www.sem.org.tw/tsem/?doActionVal ... ion=detail
大街打人小巷道歉
都有逐字稿了, 還推給媒體扭曲

[chohen]

原來全國醫師的大家長是這樣看醫師的, 唉

[pipo]

http://www.sem.org.tw/tsem/?doActionValueID=1077&menuID=1179069060&doAction=detail
大街打人小巷道歉
都有逐字稿了, 還推給媒體扭曲

在立法院打小孩給全國人民看
然後回家叫家裡其他大人跟小孩子對不起？

[micoto]

我知道論壇上有人是支持蘇的...

不過我想這段發言是非常不得體的，應該公開道歉，
不是私下找急診醫學會道歉了事~~

老實說這樣的人當理事長，小弟個人覺得很寒心，
之前的一些好印象完全沒了 !!

[auricle]

沒把矛頭指向健保 ,只會譁眾取寵 !

[pipo]

再講一下
蘇理事長比較薪水是完全的模糊焦點
那些大官拿的不只是那些薪水，還要加上附加價值
http://disp.cc/b/Gossiping#!163-72i6

尤其是在這個官商勾結有恃無恐的年代

[auricle]

薪資高難道就不能談權益問題嗎 ? 這是有人權的國家嗎 ?

[monyan]

果然是資方腦袋
而且還攻擊同業
應該要罷免他

[tom999]

我知道論壇上有人是支持蘇的...

不過我想這段發言是非常不得體的，應該公開道歉，
不是私下找急診醫學會道歉了事~~

老實說這樣的人當理事長，小弟個人覺得很寒心，
之前的一些好印象完全沒了 !!

是醫界沒用 ，怎麼選出這樣的理事長 ，當初有人說理事長是立委 ，比較好辦事 ，其實這兩個角色在某些立場上是相衝突的

[jliu5287]

奇怪！他不也算是急診科醫師嗎？
現在自己吃飽了
鞋子穿大號了
就想踩死一堆人？
他給她家的醫師多少月薪呢？

[hjh]

我知道論壇上有人是支持蘇的...

不過我想這段發言是非常不得體的，應該公開道歉，
不是私下找急診醫學會道歉了事~~

老實說這樣的人當理事長，小弟個人覺得很寒心，
之前的一些好印象完全沒了 !!

是醫界沒用 ，怎麼選出這樣的理事長 ，當初有人說理事長是立委 ，比較好辦事 ，其實這兩個角色在某些立場上是相衝突的

Agree!!

環衛立委會有些事情比較好辦，這是真的，
但健保除外...
理論上健保要改也是要靠立委，但是台灣立委不是太尊馬意，就是爭相民粹，
所以要蘇去整治健保，確實非常困難，而且也獨力難支，
目前比較指望的是希望蘇可以解決健保以外的部分，
比如醫院暴力.....藥師問題等.....

有版友認為醫勞盟應該要直搗健保龍穴... 別想在體制內改變
這也是有困難的
醫勞盟現在的做法比較不會讓民眾有敵意
可以推測，醫勞盟是想推勞動保障，來間接推動健保改革，至少是逐步的...

唉... 由奢入儉難... 對付究極民粹.... 難啊

[pipo]

有版友認為醫勞盟應該要直搗健保龍穴... 別想在體制內改變
這也是有困難的
醫勞盟現在的做法比較不會讓民眾有敵意
可以推測，醫勞盟是想推勞動保障，來間接推動健保改革，至少是逐步的...

唉... 由奢入儉難... 對付究極民粹.... 難啊

其實
我是覺得 醫勞盟應該把終極手段 --- 罷工
列入沙盤推演的選項之一

只不過
本魯蛇覺得 以台灣人 怕死、愛錢 的老毛病
罷工應該最後以失敗的下場居多吧

不過，我寄望，以女性為主的護理界
能做出跟男性不同的一個模式出來

[DR.HSU]

醫院醫師納入勞保保障.讓資方無法壓榨.逼迫資方向外向上爭取費用.
爭取不到自動退場.
最好是令財團卻步遠離醫療.不過現階段還早.還沒那麼慘...

[newshine]

醫院醫師納入勞保保障.讓資方無法壓榨.逼迫資方向外向上爭取費用.
爭取不到自動退場.
最好是令財團卻步遠離醫療.不過現階段還早.還沒那麼慘...

哈哈
這個方向與政府的期望相反

政府甚至要修法
開放公司形態的醫院

所以啊
大家看出來了嗎

背後的那隻手

[hsu]

醫院醫師納入勞保保障.讓資方無法壓榨.逼迫資方向外向上爭取費用.
爭取不到自動退場.
最好是令財團卻步遠離醫療.不過現階段還早.還沒那麼慘...

哈哈
這個方向與政府的期望相反

政府甚至要修法
開放公司形態的醫院

所以啊
大家看出來了嗎

背後的那隻手

公司形態跟財團法人會有甚麼不一樣嗎？