謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
版主: 版主021
- lupin
- 副院長級
- 文章: 11306
- 註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
- 來自: DC UNIVERSE
謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
http://www.i-chentsai.com/2013/12/syste ... ctice.html
2013年12月12日
謀求患者最大利益 vs 依法行醫
作者:蔡依橙 醫師 (I-Chen Tsai, MD)
出處:facebook 原討論串
1.
看到 Sunkist Chen 提到依法行醫,很有感慨。
以前,我認為,我們學習各種技術,心中有著崇高價值,希望為患者求最大利益:一方面幫他們省錢,一方面在他們承受不住恐懼與一時痛苦時,鼓勵他們忍耐一下,為了長久的預後。
一直以來,相安無事,在我心裡的人生存摺,我替患者省了很多錢,也替患者增加了很多高生活品質的壽命。
幾年前,我忽然理解,這個世界,是由政治與法律構成的。然而,在「所謂的法律」上,我過去所做、老師所教,很多都是錯的。
就像,為了患者經濟情況不好,省 2000 元的切片針,用重消但一樣鋒利的器械,讓患者不用出錢,才知道,哪天出了事,即使跟重消沒有關係,只要家屬怒告,還是我自己要扛起全部責任。
引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。
但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。
如果,我違反他的意願,這句「我不要做了」被家屬聽到,而回到病房後,患者終究熬不過敗血症這一關,或許,我就要跑十年法院。
我以為,這世界是這麼嚴峻,但又好像不是。有一些人,一樣犯法,但只要說是烏龍、無主觀犯意、無對價關係,就可以全身而退。
我想,這世界對我來說,還是複雜了一點。
2.
或許我是在世代轉換的當口,當年還有點看不開,現在的年輕人,更懂得自保,以及 system-based practice。
如果這個 system (法律、給付制度) 是破敗的,我們就只好提供破敗的 practice,否則就是違法。System-based practice 事實上是 broken-system-based practice,那就只好 broken practice 了。
就像我一些朋友,發現健保給付的器材預後超爛,現在都直接說:「如果不能負擔自費材料的話,不如不要開。硬要我開,不好意思,我技術不好,請您另請高明。」
我想,要常常請患者「另請高明」的時代,已經來了。
3.
謝燿宇說的沒錯,後來的幾年,我學會漸漸抽離自己,如果患者做的決定,會加速自己的死亡,那也是患者的決定,即使我看到明明可以更好,也跟你提了,但您的自由意志,決定要間接結束自己的生命,我也會尊重的。
我說的不是癌症這種先死後死的問題,那種我一向也覺得,人家不要治療就不要了。我所感慨的,是膽囊炎、abscess drainage、bleeding control 這種一翻兩瞪眼的急症。
4.
柯志霖提到手術用釘書針有給付,但釘書機沒給付的問題。這跟切片針的問題一樣,健保沒給付,但一定會用到的東西,成本一定要轉到別人身上,要不就是醫院吸收、賴給科成本、重消或是患者出。
前兩者終究會影響到我們的薪資,第三個是我們用法律風險替患者扛,也就是說,前三個,都是把自己放入險境去協助別人。最後一個才是永續經營之道。
我們以前很努力的在消除 林淑芬立委說的「醫療階級」,最後,法律告訴我們:人命是有階級的,是有價格的,讓他們自己出吧!你替他們想,那是你家的事,你錯在先,如果患者沒有痊癒,或者痊癒了但對你有意見,請記得依法出庭、依法被告、依法被判刑。
我現在看開了,所以跟謝燿宇一樣,跟上時代腳步囉!(認真) 一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。
2013年12月12日
謀求患者最大利益 vs 依法行醫
作者:蔡依橙 醫師 (I-Chen Tsai, MD)
出處:facebook 原討論串
1.
看到 Sunkist Chen 提到依法行醫,很有感慨。
以前,我認為,我們學習各種技術,心中有著崇高價值,希望為患者求最大利益:一方面幫他們省錢,一方面在他們承受不住恐懼與一時痛苦時,鼓勵他們忍耐一下,為了長久的預後。
一直以來,相安無事,在我心裡的人生存摺,我替患者省了很多錢,也替患者增加了很多高生活品質的壽命。
幾年前,我忽然理解,這個世界,是由政治與法律構成的。然而,在「所謂的法律」上,我過去所做、老師所教,很多都是錯的。
就像,為了患者經濟情況不好,省 2000 元的切片針,用重消但一樣鋒利的器械,讓患者不用出錢,才知道,哪天出了事,即使跟重消沒有關係,只要家屬怒告,還是我自己要扛起全部責任。
引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。
但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。
如果,我違反他的意願,這句「我不要做了」被家屬聽到,而回到病房後,患者終究熬不過敗血症這一關,或許,我就要跑十年法院。
我以為,這世界是這麼嚴峻,但又好像不是。有一些人,一樣犯法,但只要說是烏龍、無主觀犯意、無對價關係,就可以全身而退。
我想,這世界對我來說,還是複雜了一點。
2.
或許我是在世代轉換的當口,當年還有點看不開,現在的年輕人,更懂得自保,以及 system-based practice。
如果這個 system (法律、給付制度) 是破敗的,我們就只好提供破敗的 practice,否則就是違法。System-based practice 事實上是 broken-system-based practice,那就只好 broken practice 了。
就像我一些朋友,發現健保給付的器材預後超爛,現在都直接說:「如果不能負擔自費材料的話,不如不要開。硬要我開,不好意思,我技術不好,請您另請高明。」
我想,要常常請患者「另請高明」的時代,已經來了。
3.
謝燿宇說的沒錯,後來的幾年,我學會漸漸抽離自己,如果患者做的決定,會加速自己的死亡,那也是患者的決定,即使我看到明明可以更好,也跟你提了,但您的自由意志,決定要間接結束自己的生命,我也會尊重的。
我說的不是癌症這種先死後死的問題,那種我一向也覺得,人家不要治療就不要了。我所感慨的,是膽囊炎、abscess drainage、bleeding control 這種一翻兩瞪眼的急症。
4.
柯志霖提到手術用釘書針有給付,但釘書機沒給付的問題。這跟切片針的問題一樣,健保沒給付,但一定會用到的東西,成本一定要轉到別人身上,要不就是醫院吸收、賴給科成本、重消或是患者出。
前兩者終究會影響到我們的薪資,第三個是我們用法律風險替患者扛,也就是說,前三個,都是把自己放入險境去協助別人。最後一個才是永續經營之道。
我們以前很努力的在消除 林淑芬立委說的「醫療階級」,最後,法律告訴我們:人命是有階級的,是有價格的,讓他們自己出吧!你替他們想,那是你家的事,你錯在先,如果患者沒有痊癒,或者痊癒了但對你有意見,請記得依法出庭、依法被告、依法被判刑。
我現在看開了,所以跟謝燿宇一樣,跟上時代腳步囉!(認真) 一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
- 咖大
- 院長級
- 文章: 22662
- 註冊時間: 週二 9月 12, 2006 9:51 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
依法行醫
依道德行醫
當發現健保幾付不能解決病人問題時
那就是轉診
至於轉診後
病人問題能不能解決
只有健保局知道
依道德行醫
當發現健保幾付不能解決病人問題時
那就是轉診
至於轉診後
病人問題能不能解決
只有健保局知道
1912年當太監
1949年當國軍
2020年後當醫生
一樣沒指望
-
- 指導教授
- 文章: 9035
- 註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。
但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。
最後五秒病人說我不要做了... 醫師就馬上收工?
這樣還是違法啊 : 醫師未善加解說及勸慰之責, 導致病人決定中斷治療而死亡....
-
- Intern
- 文章: 34
- 註冊時間: 週二 10月 29, 2013 1:45 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
看完,覺得好無奈
制度殺人勝於洪水猛獸
制度殺人勝於洪水猛獸
- 旺大
- V2
- 文章: 2949
- 註冊時間: 週四 2月 09, 2012 12:38 am
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
TC 寫:引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。
但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。
最後五秒病人說我不要做了... 醫師就馬上收工?
這樣還是違法啊 : 醫師未善加解說及勸慰之責, 導致病人決定中斷治療而死亡....
錄音存證
夯巭
- forester
- 院長級
- 文章: 18498
- 註冊時間: 週三 11月 01, 2006 10:26 am
- 來自: 台窩灣
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
TC 寫:引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。
但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。
最後五秒病人說我不要做了... 醫師就馬上收工?
這樣還是違法啊 : 醫師未善加解說及勸慰之責, 導致病人決定中斷治療而死亡....
解說要確實有做
病歷要"善加解說及勸慰"的寫清楚
法官是依照病歷判案
不是依照.....
把你打醒...都沒米下鍋了. 還想養狗!
- Einstein
- 科主任級
- 文章: 5422
- 註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
逃離高風險科才是正解!依法行醫,連醫審會六次鑑定報告符合醫療常規,法官還是不採信,依法行醫,法是法官認定的法,六法全書上的法,還是只是醫師自己認定的法!
- lupin
- 副院長級
- 文章: 11306
- 註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
- 來自: DC UNIVERSE
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
Einstein 寫:逃離高風險科才是正解!依法行醫,連醫審會六次鑑定報告符合醫療常規,法官還是不採信,依法行醫,法是法官認定的法,六法全書上的法,還是只是醫師自己認定的法!
法官有何醫學專業可判斷採不採信?應該只是簡單的看看結果和自己預設的立場符不符合,而決定「採不採用」
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
-
- V1
- 文章: 1443
- 註冊時間: 週三 9月 06, 2006 7:10 pm
- 來自: 宜蘭
-
- 主任秘書
- 文章: 10500
- 註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
蔡醫師寫的真對
在台灣行醫一定要如此
才可以平安回家
在台灣行醫一定要如此
才可以平安回家
- Thanatos
- V4
- 文章: 4232
- 註冊時間: 週四 5月 13, 2010 9:23 am
- 來自: 烏賊帝國
- jadeDragon
- CR
- 文章: 809
- 註冊時間: 週五 12月 10, 2010 10:24 am
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
Thanatos 寫:一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。
有人問:為甚麼用神明當頭像?
因為我媽篤信媽祖多年,家裡還供奉一尊!
她的名言:你看媽祖對我們多好!所以你才能當醫生...
(我讀的醫學院,新生入學時,會先看到斗大的四個字:媽祖醫院)
現在我也常拿香拜拜她
因為學科學的知道
如果生命起源於一堆分子的碰撞?
不找些信仰
那如何在純機率的人生中
堅定自己的行為準則
因為我媽篤信媽祖多年,家裡還供奉一尊!
她的名言:你看媽祖對我們多好!所以你才能當醫生...
(我讀的醫學院,新生入學時,會先看到斗大的四個字:媽祖醫院)
現在我也常拿香拜拜她
因為學科學的知道
如果生命起源於一堆分子的碰撞?
不找些信仰
那如何在純機率的人生中
堅定自己的行為準則
- Thanatos
- V4
- 文章: 4232
- 註冊時間: 週四 5月 13, 2010 9:23 am
- 來自: 烏賊帝國
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
Thanatos 寫:一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。
這樣的原則不一定會變名醫
但是可以安心睡覺過生活
人生哪有辦得完
知是夢幻哪來坎
理上辦事存善念
忽然夢了記得返
-
- 註冊會員
- 文章: 587
- 註冊時間: 週六 7月 25, 2009 10:15 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
吾之簽名檔亦若是
盡心盡力,沒人在意 掏心掏肺,當場作廢 江河日下,人心不古 依法看診,安全下庄
王維‧<酌酒與裴迪>
酌酒與君君自寬,人情翻覆似波瀾。白首相知猶按劍,朱門先達笑彈冠。
草色全經細雨濕,花枝欲動春風寒。世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。
王維‧<酌酒與裴迪>
酌酒與君君自寬,人情翻覆似波瀾。白首相知猶按劍,朱門先達笑彈冠。
草色全經細雨濕,花枝欲動春風寒。世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。
- hjh
- 院長級
- 文章: 18720
- 註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
- 來自: Taiwan Formosa
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
TC 寫:引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。
但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。
最後五秒病人說我不要做了... 醫師就馬上收工?
這樣還是違法啊 : 醫師未善加解說及勸慰之責, 導致病人決定中斷治療而死亡....
我又要引流了
我又不要引了
我又要引流了
我又不要引了
- Ali-aa
- CR
- 文章: 767
- 註冊時間: 週三 11月 08, 2006 10:30 am
- 來自: HON
-
- V1
- 文章: 1668
- 註冊時間: 週六 9月 26, 2009 4:40 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
"引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。"
還是要放
因為病患放棄切結書還沒簽出來
還是要放
因為病患放棄切結書還沒簽出來
-
- R1
- 文章: 122
- 註冊時間: 週四 11月 27, 2008 10:59 am
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。[quote][/quote]
- amin30
- V3
- 文章: 3448
- 註冊時間: 週五 10月 02, 2009 9:40 am
- 來自: 藍色星球一個小小小小島
-
- V2
- 文章: 2691
- 註冊時間: 週四 12月 14, 2006 2:43 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
依對價關係行醫才好
就渣民繳的那點健保費
是哪種找虐型的醫師才會無盡付出
就渣民繳的那點健保費
是哪種找虐型的醫師才會無盡付出
-
- V2
- 文章: 2691
- 註冊時間: 週四 12月 14, 2006 2:43 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
lupin 寫:http://www.i-chentsai.com/2013/12/systembasedpractice.html
2013年12月12日
我現在看開了,所以跟謝燿宇一樣,跟上時代腳步囉!(認真) 一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。
四求治療有效。
小歪一下
四求病人覺得治療有效
- monyan
- R2
- 文章: 245
- 註冊時間: 週五 2月 02, 2007 10:36 pm
Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)
現在不但要依法行醫
還要自保行醫以求安全下莊
還要自保行醫以求安全下莊
廢除健保 廢除醫藥分業 支持醫療行為去民刑事化
我們要成立一個強而有力的醫師團體或政黨 不分彼此 大家團結起來
向日本南韓的醫界看齊 維護我們應有的權益
我們要成立一個強而有力的醫師團體或政黨 不分彼此 大家團結起來
向日本南韓的醫界看齊 維護我們應有的權益