謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

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lupin
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謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 lupin »

http://www.i-chentsai.com/2013/12/syste ... ctice.html

2013年12月12日
謀求患者最大利益 vs 依法行醫

作者:蔡依橙 醫師 (I-Chen Tsai, MD)
出處:facebook 原討論串

1.

看到 Sunkist Chen 提到依法行醫,很有感慨。

以前,我認為,我們學習各種技術,心中有著崇高價值,希望為患者求最大利益:一方面幫他們省錢,一方面在他們承受不住恐懼與一時痛苦時,鼓勵他們忍耐一下,為了長久的預後。

一直以來,相安無事,在我心裡的人生存摺,我替患者省了很多錢,也替患者增加了很多高生活品質的壽命。

幾年前,我忽然理解,這個世界,是由政治與法律構成的。然而,在「所謂的法律」上,我過去所做、老師所教,很多都是錯的。

就像,為了患者經濟情況不好,省 2000 元的切片針,用重消但一樣鋒利的器械,讓患者不用出錢,才知道,哪天出了事,即使跟重消沒有關係,只要家屬怒告,還是我自己要扛起全部責任。

引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。

但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。

如果,我違反他的意願,這句「我不要做了」被家屬聽到,而回到病房後,患者終究熬不過敗血症這一關,或許,我就要跑十年法院。

我以為,這世界是這麼嚴峻,但又好像不是。有一些人,一樣犯法,但只要說是烏龍、無主觀犯意、無對價關係,就可以全身而退。

我想,這世界對我來說,還是複雜了一點。


2.

或許我是在世代轉換的當口,當年還有點看不開,現在的年輕人,更懂得自保,以及 system-based practice。

如果這個 system (法律、給付制度) 是破敗的,我們就只好提供破敗的 practice,否則就是違法。System-based practice 事實上是 broken-system-based practice,那就只好 broken practice 了。

就像我一些朋友,發現健保給付的器材預後超爛,現在都直接說:「如果不能負擔自費材料的話,不如不要開。硬要我開,不好意思,我技術不好,請您另請高明。」

我想,要常常請患者「另請高明」的時代,已經來了。


3.

謝燿宇說的沒錯,後來的幾年,我學會漸漸抽離自己,如果患者做的決定,會加速自己的死亡,那也是患者的決定,即使我看到明明可以更好,也跟你提了,但您的自由意志,決定要間接結束自己的生命,我也會尊重的。

我說的不是癌症這種先死後死的問題,那種我一向也覺得,人家不要治療就不要了。我所感慨的,是膽囊炎、abscess drainage、bleeding control 這種一翻兩瞪眼的急症。


4.

柯志霖提到手術用釘書針有給付,但釘書機沒給付的問題。這跟切片針的問題一樣,健保沒給付,但一定會用到的東西,成本一定要轉到別人身上,要不就是醫院吸收、賴給科成本、重消或是患者出。

前兩者終究會影響到我們的薪資,第三個是我們用法律風險替患者扛,也就是說,前三個,都是把自己放入險境去協助別人。最後一個才是永續經營之道。

我們以前很努力的在消除 林淑芬立委說的「醫療階級」,最後,法律告訴我們:人命是有階級的,是有價格的,讓他們自己出吧!你替他們想,那是你家的事,你錯在先,如果患者沒有痊癒,或者痊癒了但對你有意見,請記得依法出庭、依法被告、依法被判刑。

我現在看開了,所以跟謝燿宇一樣,跟上時代腳步囉!(認真) 一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
chienchun
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Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 chienchun »

(GOODJOB) (GOODJOB)
Boogy
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文章: 1131
註冊時間: 週三 8月 06, 2008 9:02 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 Boogy »

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
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咖大
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註冊時間: 週二 9月 12, 2006 9:51 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 咖大 »

依法行醫
依道德行醫
當發現健保幾付不能解決病人問題時
那就是轉診
至於轉診後
病人問題能不能解決
只有健保局知道

1912年當太監
1949年當國軍
2020年後當醫生
一樣沒指望
TC
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指導教授
文章: 9035
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 TC »

引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。

但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。

最後五秒病人說我不要做了... 醫師就馬上收工?

這樣還是違法啊 : 醫師未善加解說及勸慰之責, 導致病人決定中斷治療而死亡....
diligent
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Intern
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註冊時間: 週二 10月 29, 2013 1:45 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 diligent »

看完,覺得好無奈
制度殺人勝於洪水猛獸
(阿飄) (阿飄)
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旺大
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註冊時間: 週四 2月 09, 2012 12:38 am

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 旺大 »

TC 寫:
引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。

但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。

最後五秒病人說我不要做了... 醫師就馬上收工?

這樣還是違法啊 : 醫師未善加解說及勸慰之責, 導致病人決定中斷治療而死亡....


錄音存證 (挖鼻孔)
夯巭
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forester
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Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 forester »

TC 寫:
引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。

但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。

最後五秒病人說我不要做了... 醫師就馬上收工?

這樣還是違法啊 : 醫師未善加解說及勸慰之責, 導致病人決定中斷治療而死亡....

解說要確實有做
病歷要"善加解說及勸慰"的寫清楚
法官是依照病歷判案
不是依照.....
圖檔把你打醒...都沒米下鍋了. 還想養狗!
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Einstein
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註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 Einstein »

逃離高風險科才是正解!依法行醫,連醫審會六次鑑定報告符合醫療常規,法官還是不採信,依法行醫,法是法官認定的法,六法全書上的法,還是只是醫師自己認定的法! (苦惱的煙狂) (苦惱的煙狂) (苦惱的煙狂)
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lupin
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註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
來自: DC UNIVERSE

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 lupin »

Einstein 寫:逃離高風險科才是正解!依法行醫,連醫審會六次鑑定報告符合醫療常規,法官還是不採信,依法行醫,法是法官認定的法,六法全書上的法,還是只是醫師自己認定的法! (苦惱的煙狂) (苦惱的煙狂) (苦惱的煙狂)


法官有何醫學專業可判斷採不採信?應該只是簡單的看看結果和自己預設的立場符不符合,而決定「採不採用
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
genius.kid
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Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 genius.kid »

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
bible!
gary
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註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 gary »

蔡醫師寫的真對
在台灣行醫一定要如此
才可以平安回家
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Thanatos
V4
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文章: 4232
註冊時間: 週四 5月 13, 2010 9:23 am
來自: 烏賊帝國

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 Thanatos »

一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。 (GOODJOB)

人生哪有辦得完
知是夢幻哪來坎
理上辦事存善念
忽然夢了記得返
min
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文章: 18717
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 min »

這是臺灣醫奴的悲哀。
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jadeDragon
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文章: 809
註冊時間: 週五 12月 10, 2010 10:24 am

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 jadeDragon »

Thanatos 寫:一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。 (GOODJOB)


(GOODJOB)
有人問:為甚麼用神明當頭像?
因為我媽篤信媽祖多年,家裡還供奉一尊!
她的名言:你看媽祖對我們多好!所以你才能當醫生...
(我讀的醫學院,新生入學時,會先看到斗大的四個字:媽祖醫院)

現在我也常拿香拜拜她
因為學科學的知道
如果生命起源於一堆分子的碰撞?
不找些信仰
那如何在純機率的人生中
堅定自己的行為準則
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Thanatos
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文章: 4232
註冊時間: 週四 5月 13, 2010 9:23 am
來自: 烏賊帝國

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 Thanatos »

Thanatos 寫:一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。 (GOODJOB)


這樣的原則不一定會變名醫
但是可以安心睡覺過生活 (cheer)

人生哪有辦得完
知是夢幻哪來坎
理上辦事存善念
忽然夢了記得返
g96510083
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文章: 587
註冊時間: 週六 7月 25, 2009 10:15 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 g96510083 »

(GOODJOB)吾之簽名檔亦若是
盡心盡力,沒人在意 掏心掏肺,當場作廢 江河日下,人心不古 依法看診,安全下庄
王維‧<酌酒與裴迪>
酌酒與君君自寬人情翻覆似波瀾。白首相知猶按劍,朱門先達笑彈冠。
草色全經細雨濕,花枝欲動春風寒。世事浮雲何足問不如高臥且加餐。
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hjh
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文章: 18720
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 hjh »

TC 寫:
引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。

但,這原來是違法的。因為他雖然簽了同意書,但在最後一刻放棄,我就應該全撤,而不能違反他的決定,即使這個決定是錯的、是情緒化的、是會付出生命作為代價的。

最後五秒病人說我不要做了... 醫師就馬上收工?

這樣還是違法啊 : 醫師未善加解說及勸慰之責, 導致病人決定中斷治療而死亡....

圖檔

我又要引流了
我又不要引了
我又要引流了
我又不要引了
(無盡漩渦)
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Ali-aa
CR
CR
文章: 767
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 10:30 am
來自: HON

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 Ali-aa »

漸飽正在下拉台灣醫療生態, 黎明前必然黑暗, 更期待光明的未來.
黎明之前必定黑暗 (壓力)
無 浴 擇 缸
無 玉 擇 鋼
無 慾 則 鋼
vsdog
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V1
文章: 1668
註冊時間: 週六 9月 26, 2009 4:40 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 vsdog »

"引流膽囊時,導線都進到膽囊,就最後一個步驟,管子通過膽囊壁時,病人說不要做了,我卻還是繼續把管子放好,因為我知道五秒後,這手術就完成,患者有機會度過這個敗血症難關。"

還是要放
因為病患放棄切結書還沒簽出來
canonchun
CR
CR
文章: 647
註冊時間: 週日 10月 18, 2009 2:37 pm

Re:

文章 canonchun »

lupin 寫:http://www.i-chentsai.com/2013/12/systembasedpractice.html

我們以前很努力的在消除 林淑芬立委說的「醫療階級」,最後,法律告訴我們:人命是有階級的,是有價格的,讓他們自己出吧!你替他們想,那是你家的事,你錯在先,如果患者沒有痊癒,或者痊癒了但對你有意見,請記得依法出庭、依法被告、依法被判刑。

我現在看開了,所以跟謝燿宇一樣,跟上時代腳步囉!(認真) 一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。

非常正確!
ccwjames
R1
R1
文章: 122
註冊時間: 週四 11月 27, 2008 10:59 am

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 ccwjames »

求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。[quote][/quote]
(GOODJOB)
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amin30
V3
V3
文章: 3448
註冊時間: 週五 10月 02, 2009 9:40 am
來自: 藍色星球一個小小小小島

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 amin30 »

好像跟五洲製藥的廣告詞一樣 (阿飄)
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一簑湮雨任平生。
big T
V2
V2
文章: 2691
註冊時間: 週四 12月 14, 2006 2:43 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 big T »

依對價關係行醫才好

就渣民繳的那點健保費
是哪種找虐型的醫師才會無盡付出
big T
V2
V2
文章: 2691
註冊時間: 週四 12月 14, 2006 2:43 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 big T »

lupin 寫:http://www.i-chentsai.com/2013/12/systembasedpractice.html

2013年12月12日

我現在看開了,所以跟謝燿宇一樣,跟上時代腳步囉!(認真) 一求務必合法,二求患者同意,三求不傷身體,四求治療有效。


四求治療有效。

小歪一下

四求病人覺得治療有效
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monyan
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文章: 245
註冊時間: 週五 2月 02, 2007 10:36 pm

Re: 謀求患者最大利益 vs 依法行醫 (作者:蔡依橙 醫師)

文章 monyan »

現在不但要依法行醫
還要自保行醫以求安全下莊
廢除健保 廢除醫藥分業 支持醫療行為去民刑事化
我們要成立一個強而有力的醫師團體或政黨 不分彼此 大家團結起來
日本南韓的醫界看齊 維護我們應有的權益
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