醫聲論壇

http://blog.xuite.net/peterjo/diary/69259162

12. 對於人體生理運行道理的解釋法，沒有分誰好誰壞，只有接受度上的差異。並不是說現代生理就一定比古中醫理來的科學，或是古中醫理就一定比現代生理來的正確。就像物理學中有人說光是波動，有人說光是粒子，最後才知道，觀測方法的選擇早已注定了觀察的結果。當你用甚麼樣的測量法去偵測，它就會出現那種觀測法所能觀察到的性質。

信者恆信



我也想問
中醫和童乩到底誰對

這能叫科學?

dtemer92 寫:從經脈徹底戳破中醫的謊言
http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?t=29213

最近又多了一些吹捧中醫的文章,其實說穿了就是老套:

中醫的慣用手法就是神秘化中醫,用一大堆不著邊境的文字來形容中醫的博大精深,說中醫偉大到現在的科學沒有辦法理解,但是中醫到底博大精深在那裡,他就是不跟你講,其實中醫的理論說穿了根本就是簡單幼稚的很,一文不值的

最明顯的例子就是經脈,經脈就是中醫怎麼\把經脈這樣簡單原始的觀察神秘化的最好例子,中醫把經脈講的玄之又玄,說是人體內高於血管神經的控制系統,可是到現在就是沒有中醫能找到經脈到底在那裡, 連中國政府化大錢動用整個國家的力去找經脈,找了幾十年偏偏就是找不到中醫最神奇的經脈, 於是乎中醫開始猛吹中醫就是這樣偉大,偉大到4500年前黃帝內經就有的經脈,到了21世紀人類都已經登陸月球,把火箭射離太陽系,搞核融合,超級電腦,可是人類偏偏就是找不到中醫最神奇的經脈, 其實這種鬼話早被考古學戳破,脈絡據說是黃帝發明的,傳說中的黃帝時代是在4500年前,現在考古已經證明,4500年前的中國根本就還是新石器時代,連文字都不會,最簡單的加減都不會,金屬也根本不會用,只會玩泥巴,我就想不通4500年前不會用金屬,只會拿石頭砍人,不認字的大文盲,連加減都不會的黃帝到底是何德何能靠什麼神奇本事發現這個到21世紀中國用盡舉國之力沒有人能發現的經脈??

我看過有人想用核磁共振去證明經脈的存在,我看了只能噴飯:

當年黃帝有核磁共振去發現偉大的經脈嗎??

其實經脈到底是什麼東西不用看中醫胡吹,自己看黃帝內經就一清二楚

黃帝內經靈樞第12章經水Http://www.quanxue.cn/CT_ZhongYi/LingShu/LingShu13.html
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歧伯答曰:善哉問也,天至高,不可度,地至廣,不可量,此之謂也.且夫人 生於天地之間,六合之內,此天之高,地之廣也,非人力之所度量而至也.

若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而視之,其 藏之堅脆,府之大小,谷之多少,脈之長短,血之清濁,氣之多少,十二經 之多血少氣,與其少血多氣,與其皆多血氣,與其皆少血氣,皆有大數.
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清清楚處​​的告訴我們

"若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而視之,脈之長短,皆有大數"

這句話就是說,把人皮肉切開解剖就可以看到經脈,甚至於還可以量度,那裡是中醫胡說八道的什麼\神秘到連21世紀的人用盡各種方法都找不到??

所以要了解什麼\是脈絡不要聽​​中醫胡說八道,要看黃帝內經,乖乖照黃帝內經說的:

"若夫八尺之士,皮肉在此,其死可解剖而視之,脈之長短,,皆有大數"

就拿著一根解剖刀,到死人旁邊,就把皮肉這樣一劃開,照黃帝老祖的話,咱們就可以看到脈了,甚至於還可以量它--

這裡就又可以拆穿中醫的一個典型騙術:

中醫老說中醫是看活人,人死了所以脈絡就看不見了,其實黃帝老祖清清楚楚的告訴我們: 是人死後才解剖的,照樣看的到脈絡---

經脈到底是什麼\看了黃帝內經就非常清楚,人體切開皮肉以後除掉臟脯之後眼睛明顯可看到的而且遍布全身的不就只剩下血管 (and / or 神經 )??所以在中醫口中神秘莫測的經脈說穿了一文不值,就是神經與血管而已--

我們再看黃帝內經靈樞第10章經脈曰：

"經脈十二者，伏行分肉之間，深而不見。其常見者，足太陰過內踝之 上，無所隱故也。諸脈之浮而常見者，皆絡脈也。

"經脈十二者，伏行分肉之間，深而不見"這不是說的很清楚,經脈是因 為深埋在肌肉間才看不見,但是有一條"足太陽過內踝之上無所隱故也" 眼睛就看的見?,這不是血管是什麼\?? (補充: 解剖名稱為greater saphenous vein)

我們看黃帝內經靈樞17章脈度篇裡面寫的更清楚了,連經脈的長度都寫 出來了

"黃帝曰：願聞脈度。歧伯答曰：手之六陽，從手至頭，長五尺，五六 三丈。手之六陰，從手至胸中，三尺五寸，三六一丈八尺，五六三 尺，合二丈一尺。足之六陽，從足上至頭，八尺六八四丈八尺。足之
六陰，從足至胸中，六尺五寸，六六三丈六尺，五六三尺，合三丈九尺。蹺脈從足至目，七尺五寸，二七一丈四尺，二五一尺，合一丈五 尺。督脈、任脈各四尺五寸，二四八尺，二五一尺，合九尺。凡都合
一十六丈二尺，此氣之大經隧也。

http://www.quanxue.cn/CT_ZhongYi/LingShu/LingShu18.html"

要是經脈真的像今天中醫吹牛的,看不見摸不到的東西,那當年黃帝們 是怎麼量出這個"看不見也摸不到"經脈長度的??難不成黃帝們是外星 人??

其實只要清楚經脈其實就是血管根本不是中醫亂吹的什麼神奇東西就 可以解釋:

中醫認為經脈是人性命的根本,經脈要是斷了,人絕對活不了, 黃帝內經第10章 經脈裡面寫的很清楚

"經脈者，所以能決死生、處百病、調虛實，不可不通。"

可是現代西醫開刀那個醫生在理經脈的?很多截肢的病人經脈不知道斷 了幾根,除了行動不便外不是活的好好的,按中醫的理論根本沒有辦法 解釋的

了解經脈其實就是血管後就很容易解釋:你把人下肢的大動脈全切了不止血,人不死才奇怪,這正符合黃帝內經寫的,現在有那個醫生開刀時敢不仔細止血的??

為什麼\經脈明明就是血管,中醫卻胡吹成什麼\神秘不可解的東西??簡單

當年西醫傳入中國後,首先帶來的就是完整的解剖學,理論層次的東西比較難以證明真假,人體身上的器官血管卻是一解剖立辯真假,中國中醫和學者一把中醫書籍和西醫書對照就發現中醫書籍錯誤百出而且中醫錯的離譜可笑連肝臟在人的左邊右邊都搞錯,這樣亂稿的中醫繼續讓 他存在不是草殲中國人命??

民國初年這些學者都很清楚日本明治維新成功\就是從廢中醫開始, 所以民國初年一些國學大師俞\樾,章太炎陳獨秀、胡適、魯迅、嚴复、梁啟超等大師都主張廢除中醫 他們攻擊中醫的方法就是直接攻擊中醫的聖經黃帝內經的內容,指出裡 面荒誕不經的地方,中醫根本沒有能力辯駁,中醫為了自保開始用神秘化的說法來回應,就是根本推翻自己老祖黃帝內經裡面的話把實實在在的人體器官和血管神祕化,開始宣稱中醫的五臟六腑不是真的人體五臟六腑,經脈也不再是血管,而是神秘不可解,看不到也摸不到的東西,從
實證的醫學退回到抽象的哲學;中醫變成完全沒有辦法證實也沒有否定的東西,中醫才活的下去---

接下來戳破中醫更偉大的"天人合一,天地感應"的真面目

中醫老喜歡說中醫把人當一個小宇宙,當成整體,所以遠勝西醫這個中醫藥大學教授張其成的說法是滿典型的說法:
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中醫認為人體就是一個小宇宙，宇宙就是一個大人體。就是這種 “天人合一”的思維在主導。天就是天地宇宙，天有四時五星，人有四肢五臟。人與天地之氣相通，人是生態的人。從這一點上說，中醫是一種生態醫學、原生態醫學。原生態醫學更符合人的生命本質，它不是把人看成是工具，不是把人肢解成一個一個的器官，或者一個一個的細胞、基因。它把人看成一個有機的整體，這個整體又是宇宙這個大整體的一個小整體，宇宙的信息影響人，人的信息反映了宇宙的信息。同時人本身內部又分出很多更小的整體，每一個更小的整體又反映人的信息。打個比喻，如果把人比作樹，西醫看見樹木，中醫看見森林。
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我一直說,要戳破中醫的謊言,就是不要聽中醫胡說八道,.自己直接找
中醫的聖典黃帝內經來看最快,什麼是中醫最寶貝的天人合一,天人感應??請看黃帝內經

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邪客第七十一
黃帝問於伯高曰：願聞人之支節，以應天地奈何？伯高答曰：天員地方，人頭員足方，以應之。天有日月，人有兩目。地有九州，人有九竅。天有風雨，人有喜怒。天有雷電，人有音聲。天有四時，人有四支。天有五音，人有五藏。天有六律，人有六府。天有冬夏，人有寒熱。天有十日，人有手十指。辰有十二，人有足十指莖垂以應之，女子不足二節，以抱人形。天有陰陽，人有夫妻。歲有三百六十五日，人有三百六十節。地有高山，人有肩膝。地有深谷，人有腋。地有十二經水，人有十二經脈。地有泉脈，人有衛氣。地有草，人有毫毛。天有晝夜。人有臥起。天有列星，人有牙齒。地有小山，人有小節。地有山石，人有高骨。地有林木，人有募筋。地有聚邑，人有肉。歲有十二月，人有十二節。地有四時不生草，人有無子。此人與天地相應者也。 --　

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我的老天阿,

"地有十二經水，人有十二經脈"

照黃帝內經的天人感應理論,人為什麼有12經脈,是因為地有十二經水; 這個所謂地有十二經水是因為週末秦漢之既,中國主要河川有12條, 那埃及主要河川只有尼羅河一條,埃及人的經脈不是只有一條?美國主要河川也不是12條,美國人的經脈當然也不是12條, 那中醫怎麼看美國人,埃及人法??還有,中國人要是到埃及,身上的12經脈照中醫理論是不是也應該因為天人感應的關係突然少掉11條只剩一條??

其實這個天人感應,說穿了就更荒誕不經了,天人感應是漢初董仲舒搞出來的垃圾,天上打個雷,就是天給皇帝的示警,遠處出個火雞,就是要出聖人了,王莽當年為了篡漢就按照天人感應的理論搞了一大堆祥瑞來證明自己天生該當皇帝,黃帝內經這些天人感應的東西說穿了就是為了拍王莽馬屁幫王莽篡位才加進去的,結果王莽幹沒幾年皇帝就被砍了頭,你要是信了中醫,就要連這些跳大神的東西都要相信說

newshine 寫:信者恆信



我也想問
中醫和童乩到底誰對

問答錄76：三聲無奈～～台灣人看病五步曲

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乩方論

世有書符請仙而求方者，其所書之方，固有極淺、極陋、極不典，而不能治病且誤人者；亦有極高、極古、極奇、極穩、以之治病而神效者。其仙或托名呂純陽，或托名張仲景。其方亦宛然純陽，仲景之遺法。此其事甚奇，然亦有理焉。夫乩者，機也。人心之感召，無所不通，既誠心求於治，則必又能治病之鬼神應之。雖非真純陽，仲景，必先世之明於醫理，不遇於時而死者，其精靈一時不散，遊行於天地之間，因感而至，以顯其能，而其人適當愈，則獲遇之，此亦有其理也。其方未必盡效，然皆必有意義，反不若世之時醫，用相反之藥以害人。唯決死生之處，不肯鑿鑿言之，此則天機不輕泄故也。至於不通不典之方，則必持乩之術不工，或病家之心不誠，非真乩方也。（徐靈胎˙醫學源流論˙乩方論）



第15.36條中醫解惑（二十六）‥‥‥‥中醫與神通、相術、修道內證、氣功感應之間的問題〈一〉

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從神明的角度來講：

（ps：再來這部分已經超過目前科學所能探討的範圍，台灣的宗教是自由的，有信仰的，可參考之，免得被一等邪師誤導，無民間信仰的跳過即可，不必勉強。目前有不少中醫師，對於佛法咒術這類東西，到底是要涉獵還是不涉獵好，總是是有不少迷惘，所謂「畫鬼最易」，這是因為看過鬼的人少，自然容易被有心人士大師炒作，既然如此，倒不如我們就把鬼的模樣講個幾分，至少有個比對，反而不容易上當。）

神明符咒這類東西，自古有之，很多還是官方體系的。唐代的「太醫署」，在編制上有四科：醫科、針科、按摩科、咒禁科。明代的「太醫院」中設有十三科：大方脈、小方脈、婦人、瘡瘍、針灸、眼、口齒、接骨、傷寒、咽喉、金鏃、按摩、祝由。「太醫署」、「太醫院」是當時的最高醫療管理和教育機構。〝聖濟總錄〞（宋朝官方大型醫書）卷195～卷197，文共約七萬字，記載符300餘道。此外，在千金方、串雅外篇、針灸大成‥‥‥‥‥這些書，也可以找到禁咒符文。大抵學醫學的人，會想涉獵這個領域，主要有兩個原因：

1. 是不是我能驅動這些符咒來治病 。

2. 如果我學靈動修禪這些東西，是不是我就能感應患者哪些生病，或是我能獲得治病的能力。

在民間有在接觸「神明事」的應該都知道，每尊神明都有祂自己的符咒系統，事實上，這個領域有這個領域的規則，並無法「漫天喊價」！

1. 符咒類似公文，主要是要有神明願意幫你「背書」，否則只是「空殼子」而已，就像軍中假條沒有主官的簽章，不生效一樣。

2. 在神明的世界，神通絕對有，奇蹟也會有，這都不是問題，問題是陽有陽規，陰有陰律，是有規矩的，奇蹟一般只會發生在「個案」上，不是來的通通有獎。

3. 天下沒有白吃的午餐，不是坐在那邊練練神通就會看病，也不是每個神明都會開藥，神明必須還要經過專業的脈理、藥理訓練，才有開藥治病的能力。神明沒有肉體的障礙，人體有問題的地方，雖然在他們的眼睛看起來，相應部位會有一團黑氣籠罩，但僅是如此尚不足以開藥治病，這是因為僅憑一團黑氣太粗糙，尚須脈理、藥理來配合，才能分析出完全準確的病機而開出正確的組方。

4. 神明開藥比凡間的醫師開藥更不方便。凡間醫師只要在脈理、藥理、醫理上鑽研即可，不論病患來者何人，盡力醫治就是；神明開藥則有限制，大凡憑你功德運勢高低，或助3分，或助5分，或助10分，不是每個求幫忙的都讓你一帆風順。

我知道很多人看了上面這些敘述之後，一定快昏倒了，因為之前你一定聽很多大師畫大餅，把這些事情描述的多美好，現在我這麼一說，美夢全泡湯了，但事實上，能早一點醒過來也未必不是一件好事。能不能證明我上面說的是無誤的，可以的，請把這份資料，拿到全台各處的角頭大廟（天公廟、王爺廟、恩主公廟、媽祖廟、玄天上帝廟、‥‥），自己抽個籤或擲杯問問看是不是這個樣子？注意囉，你的大師這時常常會跳出來阻止，為什麼？因為你掐中了大師的要害，這些亂搞的大師最怕這種怪招，因為你從他的頂頭上司去查閱他的真相，試想，如果你去了三間大廟，都擲不到杯，意思也就是說沒有一位神明肯替這位大師背書，那是不是就有所託匪人的疑慮了？那大師會如何來圓謊呢？大師會說，唉呀～他們那些都只是後天小神啦，問他們不準啦！這時如何取捨？就考驗你的智慧了！何不想想，坐在上面的人是誰？佛法不離世間，天道不離人道，人道成，天道自成，人道不成，何處有天道？人道者，不過忠孝仁愛信義和平八字，小學課本都有，做與不做的問題罷了，坐在上面的，史可法的不屈、岳飛的盡忠、文天祥的就義、關羽的義氣‥‥身為一個人，能做到這些，足夠了，德蕾沙修女的愛，史懷哲醫生的慈，身為一個人，能做到這些，足夠了，我們還能苛求什麼呢？至於他們信仰什麼宗教，全不是什麼問題，也不是什麼重點。仁字是兩個人寫成，所做所為不能益於他人，你的道如何成就呢？平常佛經道經，心經金剛經天天讀，這是什麼呢？這只是「知道」或是「得道」（知道這個道理或是得到這個道理），但未必有讀到「心坎兒」去，也未必能「成道」，心經金剛經就是讓你讀了數十年，目的為何？不過平常用來琢磨你的「心」，堅強你的「心」，最後的考驗，不過像文天祥那樣，到了有一天境界現前，能不能一笑置之，從容而瀟灑呢？能的話，就過關了，不能的話，苦讀數十年的心經金剛經，只是功虧一簣而已。讀經或參禪，只是一個過程或手段而已，並不是目的，目的是讀聖賢書，所學何事？如何而今而後，庶幾無愧呢？能降服自己的心去做，是讀在「心」，能說不能做，不過皮相而已，有何益處呢？佛陀八萬四千法門，從來沒有一個法門是長在紙上的。

六祖慧能大師無相頌：

心平何勞持戒？行直何用修禪？

恩則孝養父母，義則上下相憐；

讓則尊卑和睦，忍則眾惡無喧。

若能鑽木取火，淤泥定生紅蓮。

苦口的是良藥，逆耳必是忠言；

改過必生智慧，護短心內非賢。

日用常行饒益，成道非由施錢；

菩提只向心覓，何勞向外求玄？

聽說依此修行，天堂只在目前。


第15.38條 中醫解惑（二十八）‥‥‥‥中醫與神通、相術、修道內證、氣功感應之間的問題〈三〉

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或問：陳老師雖力陳以靜坐氣功來學中醫行不通，一定要以諸家經典、外候脈證來學才行的通，但是聽說古代有〝祝由〞一科，似乎用類似神通氣功的方法來治病，這又該如何說？
答：【祝由、符籙、咒法、雷法】又是一個區塊，練氣功的不一定有接觸過【祝由、符籙、咒法、雷法】，習【祝由、符籙、咒法、雷法】的也不一定有練過氣功，有些古道家或道教，是同時學習之。


在文獻上，《馬王堆漢墓帛書》裡，即有記載比較簡單的〝祝由〞內容和方法，在《內經‧素問‧移精變氣論》中也有記載，說明古人治病唯有祝由一途而已，在歷代官方醫療機構中也有配置，譬如隋有祝禁博士，唐太醫署四科中有咒禁科、咒禁博士，到元明之際，太醫院設立十三科，祝由科是第十三科，到了清朝，在官方醫療編制中，雖廢除祝由一科，但其實不是真廢除，而是清朝以薩滿教為大宗，故鬼神祈禳齋醮之事，自然以薩滿教為之，不用中原的方法來處理也。而歷代醫書中也有紀錄，譬如宋朝的大型官方書《聖濟總錄》卷195～卷197，即記載符300餘道，唐《外台秘要》也有符禁門，唐孫思邈《千金翼方》卷29～卷30，即是禁經，明楊繼洲《針灸大成》卷9有〝針邪秘要〞的方法，圖316，並有太乙靈符一道，看書中所言，其實是用來處理〝鬼祟脈〞這類的卡陰狀態的，參看鬼祟脈：http://tw.myblog.yahoo.com/1900-1900/article?mid=13 所以這類【祝由、符籙、咒法、雷法】，並非沒有沿革的。

我的學習環境較特殊，有學到這些區塊，每尊神明的符令格式是不一樣的，圖317、318、319、320是我師父的格式，圖317是用來取代圖316的格式的，其功能一樣。

之所以提到【祝由、符籙、咒法、雷法】， 是要用來講清其界線和範圍的，免得更多學中醫的人，走入死胡同而不自知，知識份子的弱點，就是對於一般的民俗王爺媽祖信仰，因為害怕被貼上〝迷信〞的標 籤，於是不敢去探討，不敢探討，卻又好奇，於是便讓這些養生大師、氣功大師、宗教家、民俗大師，有了誇大解釋，漫天喊價、畫鬼最易的空間。

台灣不乏宮廟，這些無形之事也可以探討，但其中誇大胡說八道的也很多，所以也是要注意，很多人會想探討這些東西，是想說是否能借無形力量之加持，是否能學會神通，而能自由發揮，想施捨給誰就施捨給誰，不想施捨給誰就不施捨給誰，生殺之權掌握在我的手中，受到眾人的崇拜，多威風啊！事實上，這種事情是辦不到的，這是因為神明世界有神明世界之律法，是無法漫天喊價的，我們從一個地方來看，便可以看出端倪：有時候我們看報紙上說，某某案件警察久辦無功，尋求城隍爺幫忙後，冥冥中如有神助，很巧合的就破案了，但如果每次都去求城隍爺，每次都會破案嗎？答案是否定的，理由為何呢？其實陰界有陰界的律法，不是一般人所知道的那麼自由，陰界管陽界的事，都有個別授權的分寸和個案授權的範圍，譬如城隍爺，等同人間的派出所，人掛了之後，一般先來這邊報到，所以城隍爺對於每個人的背景，是掌握齊全的，以祂的職權，要調哪一個人是陽世通緝犯的資料，當然很簡單，但祂可以把這些通緝犯的資料公開，通通抓起來關嘛，這是不行的，如果城隍爺執意這麼做，那陽間的警察做什麼呢？陽間司法機關的審判何用呢？豈不變成陰陽大亂，擾亂陽世？所以往往只有報應到了或是特殊情況的個案，神明才會被授權可以介入陽間的事情。而神明看病或是祝由這些事，和抓通緝犯這件事情是一模一樣的，陽人生病，自有配置陽世的醫師來處理，除非有個別或特殊的的授權範圍，否則神明不會隨意出手，就是出手，也不是通通有大獎，而是會依平日功果來出手三分、五分、七分不等‥‥並不會全出。而若是遇到因果或是業報的問題，三界的神明，一般都不能介入，為什麼呢？因為因果是已經定案了而在執行的過程，就好像說法院已經三審定讞了，已經在執行徒刑 了，除非是翻案，否則無法更改或停下執行徒刑，業報雖然彈性較大些，但仍是類似，那如果你是正式被策封的神明，或是屬於中央機關的神明的話，只會更遵守這些過程，你能說這人犯罪被關三年，那我是神明，你是我的信徒或我們有私交，我就允你免刑， 可以這樣做嗎？當然是不行，否則豈不像土匪頭子，只論立場不論是非？或是窮人沒錢供奉就越窮，富人有錢供奉就越富？相同的，有的人的業報是註定要纏病多年或是罹患絕症慢慢來拖磨，神明雖然看你可憐，但能介入的甚微，否則豈不變成對抗公權力，規矩全毀？所以神明能介入的事，其實非常有限，最大宗的是處理收驚、卡陰、犯煞、祭掩、‥‥‥這些不屬於陽世人事的事情，另外就是教化自己的弟子行善積德，有積善因才會結善果。

人就是人， 既然生而為人，就要專注在人可以做的事情上，做好人在做的事，不管你過去是那個神明來轉世的，今世來為人，就一律平等了，沒吃飯也一律掛掉，今天就是孫思邈、仲景來轉世，答案也是一樣的，過去的記憶還是會被刪除掉〈雖然刪除記憶，但這些大將在潛意識裡，對醫學的學習力和穿透力都很強〉，然後才轉世，轉世為人後，就是大家一律平等來學習了，這就是天律（試想：如果孫思邈、仲景一出生還帶著以前的學識來和你競爭，這樣你競爭的了嗎？起頭點公平嗎？）， 知道此理，就知道不可能靜坐通神，然後就變得很懂醫術〈歷代名醫下凡，都還要先刪除記憶，從頭平等來學了，還能讓你我一般人，有特權不用學，靜坐通神就會？〉。醫理醫學的研究，不能依賴神，而是要依賴人，是人宏道，非道弘人，自己要去努力研究，踏實觀察比對， 找出規則大家都能用，這比較實際，把希望寄在神明身上，礙於陰律天律各有規則，終究渺茫一場空；或是不踏實來研究，以為天天坐禪練氣，有一天就會通了，或是神明就會來教，然後醫術就會很好，這都是不正確的，也沒看見有人這樣成功過。有的人說陳老師，你的機緣比較特殊，我的回答是：機緣也要先讀幾百本醫書，否則就是幾個神一起來，也寫不出什麼東西，醫書不讀，溝通有代溝，神明和你也只是雞同鴨講而已，到現在為止，試問一下，你有看到哪一宮廟寫出什麼很重要的醫學書嗎？由此就可知道，天律極為嚴苛，否則把一票歷代名醫通通叫下來寫醫書，豈不光復中醫？能這樣做嗎？不行的，這叫擾亂陽世，會嚴重干擾或破壞陽世本有的醫療架構系統，所以天律嚴苛，很多事情是要申請報備而審核通過才能做的，並不是隨自己高興，想做什麼就做什麼。

所以說祝由宮廟這些東西，都是有範圍的，不能漫天喊價，神明就像銀行人員，祂可以幫你查查你的帳戶，告訴你還剩多少存款？但祂可以隨意的幫你增加或減少嗎？這是不行的，醫理醫論你要自己去學，不懂的可以問，但枯坐就能憑空獲得，這是不可能的；祝由之術雖存在，但陽世既然有配置醫師，就是要你生病時去看醫師，去疾病的面前學學謙卑，去疾病的面前學學低聲下氣，以削削平日的志得意滿，囂張跋扈，一律以祝由來處理，豈不剝奪了應有的學習過程。所以說這就是要小心了，很多的宮廟人員都亂搞、誇大、假傳聖旨，誇說不但可以幫你查帳戶，還可以幫你加存款；醫書不用看不須研究，靜坐就能通醫術；生病不用看醫師，我宮廟幫你灌灌氣就OK了，聽到這些話，自己要去思考去過濾，想想看合不合理，否則很容易被唬弄的團團轉。

雜論 2. 鬼祟脈的探討

過去兩千年人口只有現在十幾分之一 而且平均壽命只有20幾歲 汙染少 過敏少 高血壓糖尿病....等老年病很少,除了肝癌的癌症更是稀少

反之, 產科,各式外傷,骨折,小兒大人急性感染,甚至先天疾病才是兩千年中醫最常面對的...

結果呢?這些治了兩千年的 全數豎白旗交出去~(還是 您覺得中醫應該把上述這些病收回來?設中醫外傷急診室產房..... 完全贊成 正可以紓解急診醫師荒...)

傳統的中醫"經典"書籍's 連個簡單的行為觀察:"公筷母匙"可以預防中國國病肝炎都不知道 看了兩千年,連很多目視即可觀察到的皮膚sign跟疾病的關聯都不知道....這樣也可說是跟現代醫學平起平坐的"醫學"? 還常"講究治病於未發"...

西醫常常是昨是今非
因為一直在進步
一直有新發現

要是中醫那麼有效
中國應該早就是非常長壽的國家囉

中醫也是一直在演化、進化、補充。

newshine 寫:要是中醫那麼有效
中國應該早就是非常長壽的國家囉

只單一用人均壽的觀點去看醫學的能力與價值，是偏視狹隘的眼光，更是缺乏科學的態度與精神。
如果用這樣單一因子而論，應該只要是有西醫的地方平均壽命都應該像長壽村一樣是不是？但事實不然。
人均壽從科學上去看，其實有太多太多的變異因子，也不是衡量任何醫學能力與價值的天平。

任何的醫學都有其特性差別、優劣差別，因此在醫療效性上也各有其特性差別、優劣差別。

事實就是, 若以古代中國情況來看醫療普及的現代國度的人口壽命統計, 後者都可稱為長壽國度

TCM 寫:

newshine 寫:要是中醫那麼有效
中國應該早就是非常長壽的國家囉

只單一用人均壽的觀點去看醫學的能力與價值，是偏視狹隘的眼光，更是缺乏科學的態度與精神。
如果用這樣單一因子而論，應該只要是有西醫的地方平均壽命都應該像長壽村一樣是不是？但事實不然。
人均壽從科學上去看，其實有太多太多的變異因子，也不是衡量任何醫學能力與價值的天平。

任何的醫學都有其特性差別、優劣差別，因此在醫療效性上也各有其特性差別、優劣差別。

連個簡單的行為觀察:"公筷母匙"可以預防中國國病肝炎(可以增加中國人多少壽命!!)都不知道
看了兩千年,連很多目視即可觀察到的皮膚sign跟疾病的關聯都不知道....
古代人常常送命的主因:產科,各式外傷,骨折,小兒大人急性感染.....通通不及格...

在這種"醫學"之下 中國人民可以延年益壽才是奇怪呢

話術也是一直在演化、進化、補充

鳴人 寫:事實就是, 若以古代中國情況來看醫療普及的現代國度的人口壽命統計, 後者都可稱為長壽國度

連現代非洲最落後國家也算長壽....

公婆又起爭執了？

desktop 寫:話術也是一直在演化、進化、補充

TCM 寫:中醫也是一直在演化、進化、補充。

對呀 所以很多中醫什麼都醫什麼都專精還都不用進修研究
我個人是不信的 TCM您拿著這麼崇高的大旗維護中醫
先去勸勸某些把理論曲解的＂人＂吧 還來討論中西醫哪個＂對＂
你當大家是白痴嗎？

TCM 寫:

newshine 寫:要是中醫那麼有效
中國應該早就是非常長壽的國家囉

只單一用人均壽的觀點去看醫學的能力與價值，是偏視狹隘的眼光，更是缺乏科學的態度與精神。
如果用這樣單一因子而論，應該只要是有西醫的地方平均壽命都應該像長壽村一樣是不是？但事實不然。
人均壽從科學上去看，其實有太多太多的變異因子，也不是衡量任何醫學能力與價值的天平。

任何的醫學都有其特性差別、優劣差別，因此在醫療效性上也各有其特性差別、優劣差別。

您顯然不知道
壽命所代表的意涵

這是一個最基本的指標
有了壽命的延長
之後才會討論生活品質與健康狀況

但是中醫連這一個最基本的指標
都無法體會與接受的話

要能夠對話
可能有相當大的困難度

newshine 寫:

TCM 寫:

newshine 寫:要是中醫那麼有效
中國應該早就是非常長壽的國家囉

只單一用人均壽的觀點去看醫學的能力與價值，是偏視狹隘的眼光，更是缺乏科學的態度與精神。
如果用這樣單一因子而論，應該只要是有西醫的地方平均壽命都應該像長壽村一樣是不是？但事實不然。
人均壽從科學上去看，其實有太多太多的變異因子，也不是衡量任何醫學能力與價值的天平。

任何的醫學都有其特性差別、優劣差別，因此在醫療效性上也各有其特性差別、優劣差別。

您顯然不知道
壽命所代表的意涵

這是一個最基本的指標
有了壽命的延長
之後才會討論生活品質與健康狀況

但是中醫連這一個最基本的指標
都無法體會與接受的話

要能夠對話
可能有相當大的困難度

若不了解單一指標下的多因子的問題、影響性問題及單一指標的局限性...等問題，實為不了解科學意涵，僅是片面性的認知。

若然如此，邏輯當應研究長壽村所採行的醫學，學習長壽村的醫學，使全球人均壽如長壽村之高，無須研究近代醫學、學習近代醫學，因為幾乎以近代醫學為主的國家其人均壽幾輸於長壽村。

min 寫:公婆又起爭執了？

葉問在打贏中西之爭後說
並不是要證明孰優孰劣
而是要大家互相尊重

>>也就是互相學習 才是進步之道

polo 寫:

min 寫:公婆又起爭執了？

葉問在打贏中西之爭後說
並不是要證明孰優孰劣
而是要大家互相尊重

>>也就是互相學習 才是進步之道

發此文，就是如此。
當對不同的醫學不了解時，學會多元而寬心的去對待，不要隨意貶抑、躂閥。
有些醫師也已發現到，中、西醫或其他醫學，是由於其觀測的方法不同，而造成差異，就如光是粒子性還是波動性一樣，大家互相尊重，其實觀測到的都是光，都是對，觀測方法不同。

newshine 寫:信者恆信



我也想問
中醫和童乩到底誰對

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TCM 寫:

newshine 寫:

TCM 寫:

newshine 寫:要是中醫那麼有效
中國應該早就是非常長壽的國家囉

只單一用人均壽的觀點去看醫學的能力與價值，是偏視狹隘的眼光，更是缺乏科學的態度與精神。
如果用這樣單一因子而論，應該只要是有西醫的地方平均壽命都應該像長壽村一樣是不是？但事實不然。
人均壽從科學上去看，其實有太多太多的變異因子，也不是衡量任何醫學能力與價值的天平。

任何的醫學都有其特性差別、優劣差別，因此在醫療效性上也各有其特性差別、優劣差別。

您顯然不知道
壽命所代表的意涵

這是一個最基本的指標
有了壽命的延長
之後才會討論生活品質與健康狀況

但是中醫連這一個最基本的指標
都無法體會與接受的話

要能夠對話
可能有相當大的困難度

你顯然不知科學的意涵，單一指標下的多因子的問題、影響性問題及單一指標的局限性與盲性...等問題。

若然如此，邏輯當應研究長壽村所採行的醫學，學習長壽村的醫學，使全球人均壽如長壽村之高，無須研究近代醫學、學習近代醫學，因為幾乎以近代醫學為主的國家其人均壽幾輸於長壽村。

是啊 古代空氣汙染比現代嚴重 過敏氣喘一大堆 河川都是紅的 假油人工色素每天吃一堆 魚裏都是各種會導致癡呆的重金屬 還有醫不好的愛滋橫行.....

除去短期因素 長期(長達百年數百年)來說 人的壽命本來最大正相關就是醫學水準 這也有疑問?

長壽村的問題 在於樣本數跟環境變異太少 對其它環境跟人種也適用的部份 早就公告週知了

TCM 寫:

polo 寫:

min 寫:公婆又起爭執了？

葉問在打贏中西之爭後說
並不是要證明孰優孰劣
而是要大家互相尊重

>>也就是互相學習 才是進步之道

發此文，就是如此。
當對不同的醫學不了解時，學會多元而寬心的去對待，不要隨意貶抑、躂閥。
有些醫師也已發現到，中、西醫或其他醫學，是由於其觀測的方法不同，而造成差異，就如光是粒子性還是波動性一樣，大家互相尊重，其實觀測到的都是光，都是對，觀測方法不同。

對什麼?中醫觀測到什麼?看了兩千年 好吧 沒有顯微鏡 但聞問望切應該知道的皮膚跟皮下的ㄧ些sign跟很多疾病的關連都不知道....看到什麼光?連很亮的光都沒看到....

(轉貼一下臉書上的 不是我寫的 雖然 )

大多數世界原住民部落皆有其巫醫偏方，我相信認真去追究，一定有可用之處以及不可用之處。到底是不是寶，要經過驗證，才是謹慎；在糞坑挖到黃金，不代表糞就是黃金，也不代表該部落的巫醫理論就是正確。中醫的database或許較其他民族為大，但是較似大x坑與小x坑的差別。

科學本來就是要解釋自然萬物的，牛頓萬有引力是全宇宙成立的定律，愛因斯坦相對論當然存在人體中。至於醫學上，同一個病為何會東西方有不同解釋？實事求是的科學家，就自然而然會去深究。
.
西方東方作科學，之所以會有差異，
就是來自於present, discussion, debate, conclusion,
各種學術交流平台就是如此，研討會，期刊發表，接受同儕審查，公開研究過程給正反方表達意見；立論錯了就做修正。這才是西方科學之所以蓬勃發展的原因。
.
所以，不是西醫或西方科學排斥中醫，
而是中醫遇到科學相違背的事項時，
往往以 "這是科學尚無法驗證" 的說法來畫地自限，
抗拒自然科學宇宙定律於其中，
也自己將自己推入玄學的範疇。

image 寫:

TCM 寫:

newshine 寫:

TCM 寫:

newshine 寫:要是中醫那麼有效
中國應該早就是非常長壽的國家囉

只單一用人均壽的觀點去看醫學的能力與價值，是偏視狹隘的眼光，更是缺乏科學的態度與精神。
如果用這樣單一因子而論，應該只要是有西醫的地方平均壽命都應該像長壽村一樣是不是？但事實不然。
人均壽從科學上去看，其實有太多太多的變異因子，也不是衡量任何醫學能力與價值的天平。

任何的醫學都有其特性差別、優劣差別，因此在醫療效性上也各有其特性差別、優劣差別。

您顯然不知道
壽命所代表的意涵

這是一個最基本的指標
有了壽命的延長
之後才會討論生活品質與健康狀況

但是中醫連這一個最基本的指標
都無法體會與接受的話

要能夠對話
可能有相當大的困難度

你顯然不知科學的意涵，單一指標下的多因子的問題、影響性問題及單一指標的局限性與盲性...等問題。

若然如此，邏輯當應研究長壽村所採行的醫學，學習長壽村的醫學，使全球人均壽如長壽村之高，無須研究近代醫學、學習近代醫學，因為幾乎以近代醫學為主的國家其人均壽幾輸於長壽村。

是啊 古代空氣汙染比現代嚴重 過敏氣喘一大堆 河川都是紅的 假油人工色素每天吃一堆 魚裏都是各種會導致癡呆的重金屬 還有醫不好的愛滋橫行.....

除去短期因素 長期(長達百年數百年)來說 人的壽命本來最大正相關就是醫學水準 這也有疑問?

長壽村的問題 在於樣本數跟環境變異太少 對其它環境跟人種也適用的部份 早就公告週知了

長壽村的講法，邏輯不通。

請問在明朝時，對於人均壽的影響因子有多少個？各影響因子對於人均壽所佔的影響比例為多少？各影響因子的證據力為何？如何求出其比重性？可否通過嚴謹的科學檢驗？樣本數為多少？請提出可供嚴謹的科學檢驗之證據。

Nathan Sivin 曾寫道

我在那次研討會開始時提出兩個論點：
1.中醫不是科學，西醫也不是科學。
2.人們一直用西醫的標準來評價中醫，而很少有人用中醫的標準來評價西醫。我說，這種現狀讓我聯想到十九世紀中國與西方被迫簽定的不平等條約。

TCM 寫:Nathan Sivin 曾寫道

我在那次研討會開始時提出兩個論點：
1.中醫不是科學，西醫也不是科學。
2.人們一直用西醫的標準來評價中醫，而很少有人用中醫的標準來評價西醫。我說，這種現狀讓我聯想到十九世紀中國與西方被迫簽定的不平等條約。

你講半天 貼幾個網址 沒思想顧左右而言它的回文
也不會提昇中醫學的地位的 就是你這種討罵的拖累其它人
有些中醫一直用西醫的器官來分析 部分中醫的思維就是講的一堆
沒有一個眼睛見的到 正規的儀器分析的到 你還拿出來說嘴
氣來氣去 找個任督二脈來瞧瞧再說 煩不煩啊

TCM 寫:

image 寫:

TCM 寫:

newshine 寫:

TCM 寫:只單一用人均壽的觀點去看醫學的能力與價值，是偏視狹隘的眼光，更是缺乏科學的態度與精神。
如果用這樣單一因子而論，應該只要是有西醫的地方平均壽命都應該像長壽村一樣是不是？但事實不然。
人均壽從科學上去看，其實有太多太多的變異因子，也不是衡量任何醫學能力與價值的天平。

任何的醫學都有其特性差別、優劣差別，因此在醫療效性上也各有其特性差別、優劣差別。

您顯然不知道
壽命所代表的意涵

這是一個最基本的指標
有了壽命的延長
之後才會討論生活品質與健康狀況

但是中醫連這一個最基本的指標
都無法體會與接受的話

要能夠對話
可能有相當大的困難度

你顯然不知科學的意涵，單一指標下的多因子的問題、影響性問題及單一指標的局限性與盲性...等問題。

若然如此，邏輯當應研究長壽村所採行的醫學，學習長壽村的醫學，使全球人均壽如長壽村之高，無須研究近代醫學、學習近代醫學，因為幾乎以近代醫學為主的國家其人均壽幾輸於長壽村。

是啊 古代空氣汙染比現代嚴重 過敏氣喘一大堆 河川都是紅的 假油人工色素每天吃一堆 魚裏都是各種會導致癡呆的重金屬 還有醫不好的愛滋橫行.....

除去短期因素 長期(長達百年數百年)來說 人的壽命本來最大正相關就是醫學水準 這也有疑問?

長壽村的問題 在於樣本數跟環境變異太少 對其它環境跟人種也適用的部份 早就公告週知了

長壽村的講法，邏輯不通。

請問在明朝時，對於人均壽的影響因子有多少個？各影響因子對於人均壽所佔的影響比例為多少？各影響因子的證據力為何？如何求出其比重性？可否通過嚴謹的科學檢驗？樣本數為多少？請提出可供嚴謹的科學檢驗之證據。

邏輯不通的是您吧 科學本來就要看樣本數以去除P99的個體差異 (所以您別貼個案了~~ 沒人看的 )~不然 就找一個長壽之家做代表不就好了?

長期國民平均壽命的最大因素本來就是當地醫學水準 這是常識好嗎~ 數十億可活到7.80歲的人被醫成20幾歲 戰亂時不好也罷 太平盛世也是20幾....這"醫療從業跟研究人員"(巫醫?)不該打屁股 還能牽拖別的?

再貼一次 ~

所以，不是西醫或西方科學排斥中醫，
而是中醫遇到科學相違背的事項時，
往往以 "這是科學尚無法驗證" 的說法來畫地自限，
抗拒自然科學宇宙定律於其中，
也自己將自己推入玄學的範疇。