醫聲論壇

39.3度 台北飆史上最高溫
http://news.chinatimes.com/focus/110501 ... 00073.html

想要保持涼爽嗎？感謝核能
Staying cool? Thank nuclear power
http://www.theglobeandmail.com/commenta ... e13295851/

外頭熱的很，不是嗎？至少有不少人這麼認為。超過攝氏三十度的南安大略省，正在因為高溫而渾身冒汗。多倫多發布了熱浪警報，而他們的空調冷氣正在火力全開的運作著。

感謝神，我們有冷氣。或者另一方面，感謝核能發電－這是我們為何能保持涼爽的原因。周三早上的七點，安大略的核電廠發電量佔了全省的一半以上：11148 MW。天然氣，水，以及煤炭貢獻了其餘的 8608 MW。風力，貢獻了 97 MW，幾乎是九牛一毛。那些萬能的風機（接下來的許多年，我們將為其荷包失血），僅貢獻了 0.5% 的總電力供應。

風能當然是綠能；但是核能也是。與煤碳或者天然氣不同的是，核能發電並不排放溫室氣體。

Steven Aplin，渥太華的能源與環境智庫，在我跟他的電話訪談中說道＂核能是對抗地球暖化最強而有力的武器。＂他指出，倘若安大略的核電廠，因為環保團體遊說，成功的被天然氣電廠取代的話，安大略省的二氧化碳將會劇烈的上升。

且慢！核能電廠很危險。在車諾比事件，三浬島事件以及福島之後，當然沒有人能替核能來做辯駁。

事實上，＂核能的危險＂是我們這時代最大的迷思之一。車諾比，這個災難性設計不良的電廠，根據聯合國的資料，目前為止僅殺害了56個人。三浬島以及福島連一個人都沒被殺死。而至今，工程科學也早已有了顯著的進展。時至今日，核能是我們僅次於風力發電以外，最安全的能源。

北美並不是唯一反對核能導致惡果的地方。在福島事件之後，德國強而有力的綠黨堅持該國必須廢核。現在，德國大量的進行風力與太陽能的投資。但是德國人正面臨著電價劇烈上升而日漸不安，而廢核導致的電力短缺缺口，最終由－煤炭來做彌補。

風力，太陽能，以及其他再生能源，目前為止仍然僅供應不到 1%的全球能源需求，而在看的見的未來內，這種現狀並不會有所改變。諸如Mark Lynas等等務實的人都已經有了結論，也就是我們要避免地球暖化到災難性的將來，核能將是不可或缺的選項。

至少在安大略，它成功了。Aplin說自從安大略於十年前更新其核能機組之後，溫室氣體排放從每年４千萬噸，陡降至１.６千萬噸；而這顯著的進步，基本上都是核能貢獻，完全沒有自由黨政府大量且昂貴的綠能計畫。Aplin說，＂這是令人驚豔的成就。至今尚無其他行政區能夠如此做到（降低溫室氣體排放）卻沒有影響到該地區工業（經濟）的。＂

這個政府不重視綠建築
在亞熱帶的台灣竟然讓適合溫帶地區的玻璃帷幕大樓林立
然後再耗電吹冷氣
地面再用水泥封死
城市地表透水率超低
綠化只做表面工夫
造成都市熱島效應
砍森林為了植樹
viewtopic.php?f=24&t=86862
節電的配套措施都不達標，只會不斷恐嚇缺電
這種不用心的政府要玩需要十分謹慎的核能
明的就是送死

草帽小子 寫:這個政府不重視綠建築
在亞熱帶的台灣竟然讓適合溫帶地區的玻璃帷幕大樓林立
然後再耗電吹冷氣
地面再用水泥封死
城市地表透水率超低
綠化只做表面工夫
造成都市熱島效應
砍森林為了植樹
viewtopic.php?f=24&t=86862
節電的配套措施都不達標，只會不斷恐嚇缺電
這種不用心的政府要玩需要十分謹慎的核能
明的就是送死

草帽小子 寫:這個政府不重視綠建築
在亞熱帶的台灣竟然讓適合溫帶地區的玻璃帷幕大樓林立

企業是否要興建玻璃帷幕，難道是政府管的？
而且暖化僅僅是玻璃建築造成的而已？難道不思索方法降低溫室氣體排放？

節能當然是一個好方法，能夠身體厲行更好，
但是它不會解決地球暖化以及碳排放的問題，
請見 ＂ＮＡＳＡ科學家談論核能＂
viewtopic.php?f=23&t=86622
以下節錄：

Can't We Just more Energy Efficient?（我們不能只節能就好？）

如果你能展現一個新的生活型態來降低碳排放，這當然是很有用的。但是它不會解決問題，因為即使你說服一千人，一百萬人，或者數億人來勵行節能；你達到的，就是降低（石化能源）需求，進而降低價格，之後還是會有其他人會買來燃燒它（作能源）。只要石化能源是最便宜的能源，則人類就會不斷的去消耗它，這並沒有辦法解決問題。

GordonRamsay 寫:

草帽小子 寫:這個政府不重視綠建築
在亞熱帶的台灣竟然讓適合溫帶地區的玻璃帷幕大樓林立

企業是否要興建玻璃帷幕，難道是政府管的？
而且暖化僅僅是玻璃建築造成的而已？難道不思索方法降低溫室氣體排放？

節能當然是一個好方法，能夠身體厲行更好，
但是它不會解決地球暖化以及碳排放的問題，
請見 ＂ＮＡＳＡ科學家談論核能＂
viewtopic.php?f=23&t=86622
以下節錄：

Can't We Just more Energy Efficient?（我們不能只節能就好？）

如果你能展現一個新的生活型態來降低碳排放，這當然是很有用的。但是它不會解決問題，因為即使你說服一千人，一百萬人，或者數億人來勵行節能；你達到的，就是降低（石化能源）需求，進而降低價格，之後還是會有其他人會買來燃燒它（作能源）。只要石化能源是最便宜的能源，則人類就會不斷的去消耗它，這並沒有辦法解決問題。

ＮＡＳＡ科學家談論核能?甚至談經濟?

台灣為什麼該節電

看看這個圖吧 台灣真丟臉啊~

屁啦,怎沒拿美國,歐洲出來比

台灣算節約的

desktop 寫:屁啦,怎沒拿美國,歐洲出來比

台灣算節約的

石油 還有可能算節約的....

電.....還是不要丟臉了

好好的能源不利用－－是不想利用，還是無能利用？－－一心只想著核四龐大的利益的政府，臉皮還真不是普通的厚。厚到這種連人民的白眼都裝作不見的地步，堪稱空前絕後！！

39.3度太陽能

因核災可怕而決心努力利用太陽能發電的德國，必定十分羨慕台灣擁有這麼寶貴的陽光，但台灣卻有許多人「身在福中不知福」，不知珍惜灑遍大地的免費陽光，寧可擁抱明知危險而又昂貴的核電；問題出在馬政府的愚民教育和恐嚇手法，誘使民眾盲目跟隨。

核一至核四廠問題重重，台電已遭監察院糾正多次。以馬政府執政五年來處處螺絲鬆動的情況來看，誰也不知道核電廠何時會發生根本來不及糾正的災禍？經濟部聘請的核能專業顧問林宗堯，七月底公開發表聲明，直言該部無力了解核四問題，原能會也無法進行全面監督，核四「最終只能敲掉」。(節錄）

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new ... day-o8.htm

Taiwan's First Nuclear Power Plant In Shihmen May Have Been Leaking Radioactive Water For 3 Years



http://www.huffingtonpost.com/2013/08/0 ... de=2676574

image 寫:Taiwan's First Nuclear Power Plant In Shihmen May Have Been Leaking Radioactive Water For 3 Years



http://www.huffingtonpost.com/2013/08/0 ... de=2676574

您要不要順便幫某些人翻譯一下？這些人看到對台灣核電廠不利的消息，眼睛常常發生問題，要不然就是英文忽然不太夠用。

image 寫:ＮＡＳＡ科學家談論核能?甚至談經濟?

James (Jimmy) Hansen愛荷華大學物理學博士，
專長在天文物理以及全球暖化，並早在1980就於國會作證氣候暖化，讓世人得以警覺。
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Hansen

image 寫:石油 還有可能算節約的....
電.....還是不要丟臉了

把OECD一籃子裝在一起僅列成一項（忽略OECD國家內數值亦有極大波動），另外把非洲，拉美等獨立出來，世界平均（非OECD的其他項目，說穿了都有大比例成分的落後國家 ［根本沒有／少有水電基礎建設之國家］）。
我不知道是否有統計學術語selection bias誤導之嫌疑。

以下取自EIA.org 2012年的資料。採用與您表列相同的人均耗電量。台灣其實還好。

woodatwan 寫:您要不要順便幫某些人翻譯一下？這些人看到對台灣核電廠不利的消息，眼睛常常發生問題，要不然就是英文忽然不太夠用。

呵呵，既然您器重我的翻譯，遵命。
http://www.huffingtonpost.com/2013/08/0 ... de=2676574
Taiwan's First Nuclear Power Plant In Shihmen May Have Been Leaking Radioactive Water For 3 Years
may have been代表＂可能有洩漏＂，意指其實媒體也不太確定是否真的有洩漏

根據台電官員表示，這些漏水並非來自於儲存池，而是來自於清潔地板的水。
＂我們解釋給監察院聽，但是他們並不接受。他們要我們尋找其他可能原因。＂

無論是哪種情況（來自儲存池或者僅為清洗地板的水，這些水被收集在核燃料棒旁的水池中，經過回收處理回儲存池，對環境並沒有影響（未被排放至環境中）。


至於本則新聞我們還能幫您加碼：
中時電子報
http://news.chinatimes.com/politics/110 ... 00131.html
監委高鳳仙、趙昌平、陳永祥調查發現，核一廠用過核子燃料池洩漏偵測系統長期出現警報，從民國98年至102年，1號機及2號機用過燃料池洩漏偵測系統總集水量分別高達1萬5369.61毫升、4829.66毫升，而且多次測得銫-137、鈷-60、錳-54及鉻-51等放射性物質，但台電對於滲水原因認定不一，至今仍未查明。

看似好可怕！？
不知道您有沒有看到＂1萬5369.61毫升、4829.66毫升＂
以ml為單位看起來比較聳動？
轉換單位來說，無論他是洗地板的水與否，

三年滲漏了15公升，4.8公升
我猜想w大與i大兩人，一個月排放的尿液總合，應該都比這還多吧？

GordonRamsay 寫:

image 寫:ＮＡＳＡ科學家談論核能?甚至談經濟?

James (Jimmy) Hansen愛荷華大學物理學博士，
專長在天文物理以及全球暖化，並早在1980就於國會作證氣候暖化，讓世人得以警覺。
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Hansen

image 寫:石油 還有可能算節約的....
電.....還是不要丟臉了

把OECD一籃子裝在一起僅列成一項（忽略OECD國家內數值亦有極大波動），另外把非洲，拉美等獨立出來，世界平均（非OECD的其他項目，說穿了都有大比例成分的落後國家 ［根本沒有／少有水電基礎建設之國家］）。
我不知道是否有統計學術語selection bias誤導之嫌疑。

以下取自EIA.org 2012年的資料。採用與您表列相同的人均耗電量。台灣其實還好。

E Consumption Per capita 2.jpg

對不起 到底是誰在搞誤導還殺人喊救人呢?

全世界一百多個國家每人用電量排名第七(對吧) 最重要的 亞洲第一!

大勝亞洲四小龍小虎小X甚至日本....這叫"還好"?

如果台電是這樣自我安慰...才是世界第七亞洲第一嗎 何必節電? 那真是厚臉皮的台電 (原來是臉皮厚度太厚 所以圍阻體可以減半....)

(請注意您發言給人的觀感....到底是在幫或害台電呢?)

台電的想法跟您一樣嗎?

那趕快停建核四吧 拜託~

果不其然，日前台灣媒體新聞報導台電核一廠1號和2號機使用後核燃料棒儲存池的輻射污染水自2009年起外洩已有3年，監察院對台電提出糾正，但是台電查不出輻射污染水外洩的原因。

好可怕啊

https://www.facebook.com/momlovestaiwan ... ion=stream

晚上轉貼一則外電關於核能電廠洩漏放射性廢水的報導貼文，有朋友回應認為比起福島單日排放數百公噸的高輻射廢水，監察院報告台電三年漏水一萬五千毫升這個真的不算什麼。

這個說法，身為負責醫院病人安全系統工程的我完全不能接受。

系統安全並不是著眼在於造成異常的數量級差距，而是任何微小的異常事件背後所代表的意義。

福島的一日數百公噸，和台電的三年十五公升哪個可怕？

如果以排放的輻射量來說，當然是福島對人類和環境的威脅大得多。但是如果從系統安全的角度來看呢？

福島的不幸，有其天災人禍的背景。但是在發生這樣的災難之後，日本舉國上下認清在核電這件事情上沒有『人定勝天』的這回事，所以舉國轉向零核電的方向發展。儘管中間因為過程因素重啟核能發電廠，儘管安倍政府認為現階段宣告零核電有困難，但是基本的民意與國策幾乎已經確定是朝零核日本的方向走，剩下的只是替代能源開發與能源產業政策調整的時間問題。

而台灣呢？

這麼多年來，台電的每一個異常事件，真的有找到根本原因並加以改善，並完全公開讓各界檢視，而且之後完全沒有相關類似異常發生嗎？還是不管大大小小的異常，只要沒有輻射外洩，只要沒有人員傷害，就是依相關規定文書作業照章結案行事？或是有人扛責，有人下台，新聞風波平息之後就被遺忘？

一個確定因為儀器內部電線走火而引發開刀房大火造成病患死傷的醫院比較安全，還是一個每天動不動就在病人面前給了藥又馬上收回來說『對不起我給錯藥了應該是這一顆還好你還沒吃』，或是抽完血之後說『對不起抽錯了應該是隔壁床要抽血不過沒關係反正你明天也要檢查順便今天一起抽』的醫院比較安全？

系統安全，比的絕對不是最終傷害的數量等級，而是對任何細微事情的嚴正態度，與公開坦誠追根究底的堅持和決心。

https://www.facebook.com/antoniocarlos.ko?fref=ts

節約能源要靠大家身體力行。

節能？
診所不開冷氣？
宅醫會先中暑熱死.....

miba 寫:節能？
診所不開冷氣？
宅醫會先中暑熱死.....

馬的都搭專機出國去了

把貴森森油錢不放在眼裡

又出去撒銀子給海地

為何只要求老百姓節能省錢

沒道理

miba 寫:節能？
診所不開冷氣？
宅醫會先中暑熱死.....

節電第一大目標應該是節約工業用電

如果以冷氣而言 節電也不等於不要開冷氣

而是怎樣讓冷氣不必開那麼強或減少時間 也讓您省電費

草帽小子 寫:這個政府不重視綠建築
在亞熱帶的台灣竟然讓適合溫帶地區的玻璃帷幕大樓林立
然後再耗電吹冷氣
地面再用水泥封死
城市地表透水率超低
綠化只做表面工夫
造成都市熱島效應
砍森林為了植樹
viewtopic.php?f=24&t=86862
節電的配套措施都不達標，只會不斷恐嚇缺電
這種不用心的政府要玩需要十分謹慎的核能
明的就是送死

我計畫在診所後陽台種藤蔓植物爬上屋頂遮陰
不知道會不會省一點電費
有沒有大大有經驗可以分享一下？

miba 寫:我計畫在診所後陽台種藤蔓植物爬上屋頂遮陰
不知道會不會省一點電費
有沒有大大有經驗可以分享一下？

黃金葛水分養分夠也能長的很茂盛枝粗葉大 .
我曾養到無法收拾善後要請工人來清 .

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new ... aipei7.htm
不知道捷運大安森林公園站有無取得綠建築標章

auricle 寫:

miba 寫:我計畫在診所後陽台種藤蔓植物爬上屋頂遮陰
不知道會不會省一點電費
有沒有大大有經驗可以分享一下？

黃金葛水分養分夠也能長的很茂盛枝粗葉大 .
我曾養到無法收拾善後要請工人來清 .

可是這樣 聽說會招陰ㄟ

polo 寫:

auricle 寫:

miba 寫:我計畫在診所後陽台種藤蔓植物爬上屋頂遮陰
不知道會不會省一點電費
有沒有大大有經驗可以分享一下？

黃金葛水分養分夠也能長的很茂盛枝粗葉大 .
我曾養到無法收拾善後要請工人來清 .

可是這樣 聽說會招陰ㄟ

(太)陽氣太重 , 多來點陰吧 !

合理懷疑本篇版主gordan大不是在台電核能廠上班，就是kmt的人

怎麼連飆高溫都可以跟核四扯上關係
，我們不是討厭核能，我們是厭惡這樣品質造出來的核四

auricle 寫:

polo 寫:

auricle 寫:

miba 寫:我計畫在診所後陽台種藤蔓植物爬上屋頂遮陰
不知道會不會省一點電費
有沒有大大有經驗可以分享一下？

黃金葛水分養分夠也能長的很茂盛枝粗葉大 .
我曾養到無法收拾善後要請工人來清 .

可是這樣 聽說會招陰ㄟ

(太)陽氣太重 , 多來點陰吧 !

目前考慮的植物有百香果、綠豆、九重葛、紫籐.....

我家屋頂是放了很多仙人掌盆栽 , 不用常澆水 .

cchic 寫:合理懷疑本篇版主gordan大不是在台電核能廠上班，就是kmt的人

退休員工?

image 寫:全世界一百多個國家每人用電量排名第七(對吧) 最重要的 亞洲第一!

不對（不是排名第七，也不是亞洲第一）

我以前有貼過原資料，或許您有意忽略或者忘了，再給您看一次
viewtopic.php?f=23&t=82862&start=60

image 寫:對不起 到底是誰在搞誤導還殺人喊救人呢?!

我說的comfounding bias在這裡
若我依照您的邏輯來列表
那些以環保，節能著稱的北歐國家，恐怕都跌破您的眼鏡了（下圖）

另外，我遵照您的標準把四小龍放進來
當然各國當中多少有些差異；但是其實我們耗電量都屬同一區間中（下圖）
斤斤計較後面的零頭，實在沒啥意義

人均耗電量受很多因素影響，單就一圖表下結論（人均耗電量＝＞節電與否），恐怕太武斷
台灣電價過於廉價也是原因之一；
另一方面，許多民眾又認為電價不用漲（無論理由是不缺電 whatever）
甚至還主張政府應該補貼生產單價較高的再生能源，讓它便宜，好讓民眾買得起（所以也是民眾不願意多出錢就是了），也好讓業者願意投資（也就是業者想縮減成本）

您不覺得相當矛盾嗎？