醫聲論壇

請問一下....報載洪仲丘死前罵了三字經現象.
我那天看新聞.有人解釋成類似"被麻醉"的現象

在醫學上該如何解釋?是否可以稱為譫妄(Delirium)?


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禁閉生爆料 洪仲丘臨死前全身抽搐憤怒害怕

洪仲丘冤死案引發公憤，各界不斷爆料拼湊洪仲丘死亡真相，趙天麟接獲禁閉生爆料，揭露消失110分鐘錄影帶
真相，證明洪仲丘曾多次反應身體不適，但戒護士不但持續操練過當，洪仲丘全身抽搐時，又無在第一時間採取
緊急急救，導致洪仲丘最後猝死。

立委趙天麟出面召開記者會，表示有一名禁閉生雖然仍在服役中，但實在看不下去，勇敢向他揭露消失110分鐘
錄影帶真相，7月1日消失的80分鐘錄影帶內容，洪仲丘當時已經感到身體不適，向戒護士反應右腳扭傷，但戒
護士仍要求操練，後來洪仲丘連左腳也扭傷。

3日下午，洪仲丘再度反應身體不適，向戒護士反映自己有過氣喘且身體不舒服，但戒護士只是將他移到餐桌上
，洪仲丘全身發抖，雙手雙腳抽搐，憤怒害怕的以五字經怒罵，後倒落餐桌下，戒護士才趕緊拿來氧氣鋼瓶急救
，但最後仍挽回不了他的生命。

趙天麟表示，有六名禁閉生與與洪仲丘同關一室，只要訊問這六人就能夠知道事情真相，但軍檢單位卻在訊問後
要求他們不要再說了，趙天麟擔心這六人的安危，要求用證人保護法保護他們，並離開離開原單位。

【聯合報╱記者黃驛淵／台北報導】洪仲丘案「消失的兩段監視影片」至今內容不明。與洪同關禁閉室目擊現場的
禁閉生，昨向民進黨立委趙天麟爆料，七月三日下午五點卅分，洪操課完，曾向戒護士反映身體不適；但直到用餐
前，洪因體力不支從板凳倒臥在地、全身抽搐後，戒護士才找出氧氣鋼瓶，最後過了近廿分鐘後救護車才到場將洪
送醫。

趙天麟轉述該禁閉生說法指出，當時就應先量體溫並急救，但戒護士「卻沒這麼做，感覺非常消極」；且原本禁閉
室「沒有急救設備」，直到案發後，才把相關急救設備放進禁閉室，「製造出原就有急救設備的假象」。

消失的監視影片有兩段；趙天麟轉述禁閉生說法，七月一日下午兩點到三點廿分「消失的八十分鐘」，當時正進行
基本教練「蹲下」訓練，洪當下表示右腳扭傷，但戒護士卻要求「換腳繼續練習」，導致左腳也扭傷。

至於七月三日下午五點半到六點「消失的卅分鐘」，洪當時操課完回禁閉室後，曾向戒護士反映自己有過氣喘且身
體不舒服，該禁閉生還聽到洪說，「我剩三天退伍，沒必要拿自己的命開玩笑！」

趙天麟轉述，直到用餐前，其餘禁閉生唱歌答數完、走向餐桌時才發現，洪竟雙手撐住餐桌，且「雙手、雙腳都
在發抖」，之後洪就因體力不支從板凳上倒臥在地並全身抽搐，戒護士當下才要求兩名禁閉生壓住洪的手腳，並
找出氧氣鋼瓶讓洪使用。

洪仲丘當時倒地掙扎期間，還不斷以憤怒又害怕的言語罵了三字經；過了廿分鐘後，救護車才到場將洪送離。

瀕死, SHOCK的病人可能會燥動!!!

碰過車禍後來死掉的病人
在急救過程中就很燥動

我想那是動物求生的本能…

不甘心一生就這樣結束？

所以是"死前躁動"還是Delirium?

查了一下google,得到有關Delirium的一些資料

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%AB%E5%A6%84

http://www.well-being.org.tw/knowledge/ ... 6&Keyword=

http://www.tccf.org.tw/old/magazine/maz32/m12.htm

Cardio-pulmonary failure in shock--> decreased brain perfusion --> frontal lobe dysfunction --> Delirium --> unconsciousness --> 罵三字經

http://www.tccf.org.tw/old/magazine/maz32/m12.htm

"...很多譫妄是患者死前之徵兆，但有30~75%是可回復或改善的。依據文獻之報告，因精神藥物、嗎啡類
藥物、高鈣血症、脫水等原因導致之譫妄較易回復。而因缺氧，肝、腎衰竭、瀰漫性血管內血栓症(DIC)等
造成之譫妄則很難回復。..".

F.F.F.F.F

死前怨念很深

Grudge 咒怨

腦水腫
造成情緒上無法控制
且身體極度不適


要是我
可能會說作鬼也要來報仇

我在許多氣喘缺氧要插管的病人看過
hypoxia-related delirium
像瘋子一樣

1 這邊有個國防畢業的醫師，請看他和他的校友們（？？）關於‘’躁動‘’的解說：（在回應部份的第五，六，七樓）

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10351027


2 這位醫師下面的高見（在正文中），大家也可以參考一下：

‘’從醫官到場，洪員上救護車抵達天成醫院，並在醫院建立 IV lines，至少耗費 40 分鐘。版主在此放個馬後砲，如果醫官是國醫畢業的學弟，到場後馬上打上 IV (國防醫學系畢業，人人是 IV 高手)，並迅速給予洪員水份，在抵達醫院建立 IV line 前，洪員的身體已經過40分鐘的 Hydration (給水)，整個情況或許會不同。至少醫官已盡全力 do something，洪員未必因此而獲救，但此案誰也找不到移法偵辦醫官的理由。‘’

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10350953

woodatwan 寫:1 這邊有個國防畢業的醫師，請看他和他的校友們（？？）關於‘’躁動‘’的解說：（在回應部份的第五，六，七樓）

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10351027


2 這位醫師下面的高見（在正文中），大家也可以參考一下：

‘’從醫官到場，洪員上救護車抵達天成醫院，並在醫院建立 IV lines，至少耗費 40 分鐘。版主在此放個馬後砲，如果醫官是國醫畢業的學弟，到場後馬上打上 IV (國防醫學系畢業，人人是 IV 高手)，並迅速給予洪員水份，在抵達醫院建立 IV line 前，洪員的身體已經過40分鐘的 Hydration (給水)，整個情況或許會不同。至少醫官已盡全力 do something，洪員未必因此而獲救，但此案誰也找不到移法偵辦醫官的理由。‘’

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10350953

看
最好每個都是IV高手
就已經熱衰竭了，且手邊真的有IV有以ON嗎?
應該這些單位都由國防醫官駐任

miba 寫:死前怨念很深

woodatwan 寫:1 這邊有個國防畢業的醫師，請看他和他的校友們（？？）關於‘’躁動‘’的解說：（在回應部份的第五，六，七樓）

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10351027


2 這位醫師下面的高見（在正文中），大家也可以參考一下：

‘’從醫官到場，洪員上救護車抵達天成醫院，並在醫院建立 IV lines，至少耗費 40 分鐘。版主在此放個馬後砲，如果醫官是國醫畢業的學弟，到場後馬上打上 IV (國防醫學系畢業，人人是 IV 高手)，並迅速給予洪員水份，在抵達醫院建立 IV line 前，洪員的身體已經過40分鐘的 Hydration (給水)，整個情況或許會不同。至少醫官已盡全力 do something，洪員未必因此而獲救，但此案誰也找不到移法偵辦醫官的理由。‘’

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10350953

第一篇說得通,

第二篇看過, 這個國防的特別臭屁

痛罵死神...

極度不適

會罵髒話,躁動:簡單而言,代表此時cerebral cortical inhibitory neuron
功能已受影響.

woodatwan 寫:1 這邊有個國防畢業的醫師，請看他和他的校友們（？？）關於‘’躁動‘’的解說：（在回應部份的第五，六，七樓）

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10351027


2 這位醫師下面的高見（在正文中），大家也可以參考一下：

‘’從醫官到場，洪員上救護車抵達天成醫院，並在醫院建立 IV lines，至少耗費 40 分鐘。版主在此放個馬後砲，如果醫官是國醫畢業的學弟，到場後馬上打上 IV (國防醫學系畢業，人人是 IV 高手)，並迅速給予洪員水份，在抵達醫院建立 IV line 前，洪員的身體已經過40分鐘的 Hydration (給水)，整個情況或許會不同。至少醫官已盡全力 do something，洪員未必因此而獲救，但此案誰也找不到移法偵辦醫官的理由。‘’

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10350953

這種只會放馬後砲的醫師千萬不能進入醫審會,否則會是大災難.
在下幹了十幾年的麻醉醫師,設身處地,在那種情形之下,也沒把握能
幫洪員順利建立peripheral IV line.
Endo prn??笑死人了,一個年輕的部隊醫官是插過幾次endo?硬上
只會火上加油,能做好正確的ambu bagging維持oxygenation就
功德無量了.

或許沒有那麼複雜，或許他也沒有DELIRIUM，就是單純的極度怨恨怨念下直接的情緒反應。
當過兵的都知道，軍中罵三字經是家常便飯。
或許他自知快死了，罵三字經表達怨恨是唯一能做的事情

▲體檢當天，洪仲丘曾對醫官嗆「你們關不了我！」（圖／東森新聞）
東森新聞記者朱凱翔、陳相宇／台北報導
洪仲丘枉死案即使懲處軍士官已經達到37人，但真相依舊未明。根據東森新聞掌握的軍方第一手內部報告，還原從6月23日洪被查獲攜帶照相手機，到28日被關進禁閉室，整齣悲劇的發生，可以說是洪仲丘與542旅副旅長何江忠，各自脫口而出的一句氣話所釀成。
根據調查訪談，范佐憲、陳以人長期看不慣洪仲丘仗著高學歷不聽學長教訓，而洪也不時表現不屑，服役期間雙方一直合不來，直到6月23日，洪帶照相手機回營被查獲，導致衝突激化！
542旅6月26日下午舉辦屆退座談會，由旅長沈威志親自主持，會中洪仲丘發言砲轟「志願役自己都不整理內務，憑什麼檢查其他人？」讓范佐憲、陳以人萬分尷尬，更是形同跟全連志願役槓上，到此，禁閉處份幾乎無可轉圜。
悲劇最關鍵的一天，27日上午，[color=#FF0000]洪仲丘在一名排長帶領之下，到新竹813軍醫院體檢體檢，當天他曾當場詢問醫官：「體檢報告要多久出爐？」對方答約一週，他竟就脫口回嗆：「那你們關不到我了！」[/color]
回到旅部，排長將此事回報副旅長何江忠，不能讓下士「騎在頭上」，他暴怒之下立刻打電話到813軍醫院，找醫官施壓：「報告今天就要！」就是這句話，成了如今被收押的罪證，接著又找來親信范佐憲、陳以人接手處理，這也才有之後范陳兩人帶著飲料跑軍醫院，被目擊爆料一事。
尊重死者為大，如今國防部公開的案情資訊，都有意無意隱去了部分有關洪仲丘的證詞，但活著的何江忠，就必須為自己的盛怒越權施壓害了一條人命付出代價。

原文網址: 體檢報告要1週　洪仲丘槓何江忠嗆：你們關不到我！ | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20130717/24 ... z2ZU5FZZC9

cchic 寫:2 這位醫師下面的高見（在正文中），大家也可以參考一下：

‘’從醫官到場，洪員上救護車抵達天成醫院，並在醫院建立 IV lines，至少耗費 40 分鐘。版主在此放個馬後砲，如果醫官是國醫畢業的學弟，到場後馬上打上 IV (國防醫學系畢業，人人是 IV 高手)，並迅速給予洪員水份，在抵達醫院建立 IV line 前，洪員的身體已經過40分鐘的 Hydration (給水)，整個情況或許會不同。至少醫官已盡全力 do something，洪員未必因此而獲救，但此案誰也找不到移法偵辦醫官的理由。‘’

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10350953

看
最好每個都是IV高手
就已經熱衰竭了，且手邊真的有IV有以ON嗎?
應該這些單位都由國防醫官駐任 [/quote]

X防醫學院的教育中
或許真的已經包含了處理關禁閉被操到瀕死的義務役士兵的訓練
因為任務需求...

個人經驗,上次骨折痛到想吐,同時有要syncope的感覺,那時幾分鐘的時間會非常irritable

失去意識，語無輪次？

是要討論什麼??

我到現在看到相關的新聞，還是想罵三字經
看到有人趁機拆屋，還得意自己「把握良機」，還是想罵三字經
看到白賊又在拗，還是還是想罵三字經

我是delirium了嗎??

"事後"看起來就是heat stroke -->neurologic dysfunction-->Confusion
D.D.很多
到院前不易診斷

hitachi 寫:是要討論什麼??

.................

我是delirium了嗎??

我是希望就"醫學"方面討論
為何死者最後幾句話是三字經這現象啦

k4210 寫:會罵髒話,躁動:簡單而言,代表此時cerebral cortical inhibitory neuron
功能已受影響.

woodatwan 寫:1 這邊有個國防畢業的醫師，請看他和他的校友們（？？）關於‘’躁動‘’的解說：（在回應部份的第五，六，七樓）

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10351027


2 這位醫師下面的高見（在正文中），大家也可以參考一下：

‘’從醫官到場，洪員上救護車抵達天成醫院，並在醫院建立 IV lines，至少耗費 40 分鐘。版主在此放個馬後砲，如果醫官是國醫畢業的學弟，到場後馬上打上 IV (國防醫學系畢業，人人是 IV 高手)，並迅速給予洪員水份，在抵達醫院建立 IV line 前，洪員的身體已經過40分鐘的 Hydration (給水)，整個情況或許會不同。至少醫官已盡全力 do something，洪員未必因此而獲救，但此案誰也找不到移法偵辦醫官的理由。‘’

http://www.wretch.cc/blog/wleemc/10350953

這種只會放馬後砲的醫師千萬不能進入醫審會,否則會是大災難.
在下幹了十幾年的麻醉醫師,設身處地,在那種情形之下,也沒把握能
幫洪員順利建立peripheral IV line.
Endo prn??笑死人了,一個年輕的部隊醫官是插過幾次endo?硬上
只會火上加油,能做好正確的ambu bagging維持oxygenation就
功德無量了.

聽他放馬後炮
依死者的體型
IV跟ENDO應該都不好ON
再加上脫水抽搐僵硬...........
找麻醉專科醫師都不一定能一次就上

WBC 多少?
R/O Sepsis ??

HYPONATREMIA