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〔富比世〕你用的電是多麼的致命?能源的致命排名

發表於 : 週二 4月 09, 2013 2:42 pm
GordonRamsay
前言:
一座一百萬千瓦的燃煤電廠所釋放的放射性,要比一個同樣大小的核能電廠所釋放的高出約一百倍。

每年燃煤電廠大約釋放出74磅的鈾-235,足夠製造兩個以上的原子彈了。這些鈾-235可以自煤灰中收集及製造分離,而且還不會引起太多的國際注意力。

另外,因為燃煤而釋放至環境的放射性重金屬量,每兩年就比所有美國境內核電廠待掩埋之用過核燃料,以及來自美國生產核武器之總和還要多。

火力電廠也會排放放射性物質,尤其是燃煤者。來源是鈾及釷,以及他們的衰變產物元素如Ra-226, Ra-228, Th-228。飛灰內上述核種濃度大致各為3pCi/gm。煙囪除塵效率有限,釋放的飛灰每年約為5000噸。而這些元素在空氣中的MPC(容許的最大濃度)大概是所有放射性核種中最小的。這是因為他們一旦進入人體後,會停留在骨內,並會放出alpha,所以要求較嚴。雖然如此,在一座燃煤電廠附近大氣裡,空氣中這類元素的濃度會比在一座核能電廠外的大氣裡多約一百倍。



[Scientific American]
Coal Ash Is More Radioactive than Nuclear Waste
媒灰比核廢料更具放射性
(中譯)
http://www.scientificamerican.com/artic ... lear-waste (2007)

民眾對於核電的印象是直覺式的反應:就像卡通辛浦森家庭一樣,春田市立滿著放射活性物質的標語,核電廠的員工散發著奇怪的光,以及有低精子數太低的疾病。然後有個超級英雄出現了,放射活性人,眼睛會射出核能熱的光。核能總被人與容易爆炸的,讓生物會突變的綠光,來做聯想。

同時間,煤炭往往被認為造成更多日常的普通問題,例如採礦意外,酸雨,溫室氣體效應。但是它不被認為是造成三眼魚怪的原因。

最近幾十年以來,許多的研究已經挑戰這些既定印象。驚人的結論中,燃煤工廠的廢料,事實上比核電廠的廢料來的更具有放射性。事實上,以產出同樣電力來算的話,燃煤電廠的煙灰-燃燒煤碳來發電的產物-會帶給比核廢料還要高100倍的放射性物質,釋放到環境中。

主要是煤礦內所含的鈾與釷,兩者都是放射性物質。他們在天然界內是如此微量,或者以整體來說,煤炭塊其實不是個問題。但是當煤炭被燃燒,變成煙灰,鈾與釷就被濃縮了10倍。

煙灰鈾有時會被煤炭電廠週遭的土壤以及水源濾過,後影響到週遭的農作物,最後,就是食物。住在方圓0.8到1.6公里半徑內的居民們,可能時入微量的放射物質。這些灰燼也可能被傾倒到垃圾掩埋場,或者被棄置在礦坑礦場內,也造成這些區域居民的風險。

在1978年的科學論文,Oak Ridge National Laboratory (ORNL)的J. P. McBride與他的團隊,觀察田納西與阿拉巴馬煤碳廠的煙灰裡的鈾與釷。為了解答這些物質可能會有什麼樣的危害,研究人員估計煤碳廠週遭的輻射暴露,並將之與沸水式核能反應爐,以及加壓水核能反應爐來做比較。

結果:估計煤碳廠周遭居民接受到的放射物質,與核電廠附近居民相比,大約相等或甚至更高。有一個極端值是,科學家估計煙灰放射物質在人體的骨骼內約有每年18 millirems的劑量。相對來說,兩座核電廠的劑量,範圍在3-6 millirems。而當農作物在週遭被種植,煤碳廠旁的作物劑量高出了50-200%。

McBride與他的團隊估計,在燃煤電廠週遭的居民,每年接觸到最大1.9 millirems的煙灰輻射。把這些數字來做前瞻性估計,平均每人接觸360 millirems的年度自然背景輻射,包括地表輻射,宇宙射線,核試爆的殘餘物等等。

ORNL能源與工程的實驗室助理負責人Dana Christensen,說媒碳廠煙灰對人體造成的傷害機率是很低的。他說"其他機率,包括雷擊等等的機率,大約是煙灰輻射影響健康的三四倍。"而McBride與他的團隊強調燃煤的其他產物,包括硫化物造成酸與,硝酸造成的煙霧,造成的人類影響比輻射更大。

美國地理調查 (USGS) 經營一個美國境內煙灰鈾的網路資料庫。在大多數區域,煙灰比某些天然岩石含有更低的鈾。舉例來說,在田納西的Chattanooga頁岩磷酸鹽裡,裡頭含有的鈾更多。

前任USGS煤品質的主導者Robert Finkelman,說平均每人因為煙灰接觸到的輻射極其微量,大約小於0.1%的背景輻射。根據USGS的計算,煤碳廠周遭購買房子,最多增加年度5%的輻射暴露。這個劑量小於年度會接觸到的X光劑量。

所以為何燃煤廢物會如此有放射活性?這只是比較的問題。因為輻射造成健康影響,在核電廠與燃煤電廠都很小-只是再燃煤電廠高一點而已。Christensen"核電廠我們討論的是數十億分之一的機率;而燃煤電廠我們討論的是一千萬至一億的機率。"

Finkelman解釋"煤礦內的鈾以及其他成分,可能僅造成採礦工人的輕微健康影響。採礦的輻射職業傷害,遠比礦物輻射對天然環境影響還大;因為礦工被岩石環繞,穿梭過有鐳的地下水。"

發展中國家,例如印度與中國,持續的開廠新型燃煤電廠-後者以七到十天就開一座電廠的速率。而美國仍然有一半的電力來自燃煤。但是燃煤電廠有另外一個大問題:它會釋放有害的溫室氣體。

當全世界都注意氣候變遷的時候,核能再度受到某些人的矚目。中國預計將核能發電量做四倍的增加,2020年到達40,000 megawatts;而美國也可能將於接下來數十年間建造30座新反應爐。 但是,雖然反應爐鎔燬機率很低,這些事件的影響也會使核能這個非碳能源的命運受阻。

問題就在於燃煤日積月累的汙染累積效應,或者小機率的大災難爐心熔毀效應。Finkelman說"我猜測我們將來會聽到這方面的辯論愈來愈多。"愈來愈多的煤礦會被開採出來,所以不想或者不願意面對燃煤之外其他的能源來源者,可能會需要面對這問題。"

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:13 pm
image
咦 有人要蓋新的燃煤電廠嘛? (咦) (挖鼻孔)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:29 pm
鳴人
唉....在高雄就有現成的好幾台了! (被咬了)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:35 pm
image
鳴人 寫:唉....在高雄就有現成的好幾台了! (被咬了)

告台電 逼他們設置除硝、除硫、靜電集塵器等設備降低空污,及改成天然氣發電

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:39 pm
woodatwan
image 寫:
鳴人 寫:唉....在高雄就有現成的好幾台了! (被咬了)

告台電 逼他們設置除硝、除硫、靜電集塵器等設備降低空污,及改成天然氣發電


老百姓對台電實在太好,太容忍了。原來火力發電這麼毒啊?那麼,那些住在火力發電廠一定距離內的居民應該集體提出訴訟,好好告一下台電,整理一下家族病史,要求台電賠償。

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:41 pm
image
woodatwan 寫:
image 寫:
鳴人 寫:唉....在高雄就有現成的好幾台了! (被咬了)

告台電 逼他們設置除硝、除硫、靜電集塵器等設備降低空污,及改成天然氣發電


老百姓對台電實在太好,太容忍了。原來火力發電這麼毒啊?那麼,那些住在火力發電廠一定距離內的居民應該集體提出訴訟,好好告一下台電,整理一下家族病史,要求台電賠償。

有錢續蓋20年前的老核四 沒錢改善汙染 改新的天然氣機組

連最基本的節電也不願做

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:44 pm
amaranth
台灣想要穩定供電,不蓋核能就要蓋火力,火力分燒天然氣,燒油跟燒煤

排碳問題先不提,那個影響還有爭議
天然氣汙染最少,但是貴,運送儲存的限制跟風險也大
燒煤最便宜,不過空汙跟輻射煙塵最嚴重
台灣就是注定核火二選一,不然就是放棄工業跟減少民間用電(漲價最有效)

居民有要回饋金吧,集體提出訴訟倒也不是沒有可行性,
不過羊毛出在羊身上,終究會轉到電價去,不然台電就會加速倒閉

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:45 pm
woodatwan
image 寫:
有錢蓋核四 沒錢改善汙染 改天然氣機組

連節電也不願做


還有呢。德商來投資風力發電,看看台電的態度是怎樣?最近苗栗苑里居民開始大規模聲討英華威,發生在馬政府誓死續建核四的現在,其充滿巧合的‘’深刻的意義‘’,真是‘’發人深省‘’呢。

沒想到,一個核四,讓台灣人學到這麼多‘’東西‘’。


http://ir.itc.ntnu.edu.tw/udn/Content.aspx?did=336771

德商英華威公司計畫投資四十億元在桃園縣沿海興建七十七座風機,台電也表示,要在桃園縣投資二十五億元興建三十四座風機。英華威公司副總經理王雲怡昨天指台電,過去一再抨擊風力發電不具經濟效益,供電不穩,現在卻要和外資競爭,不肯發給併網同意書,這項作法有球員兼裁判之嫌(節錄)

2002/02/25



http://www.infra-vest.com/TC/news-031112.html

商機多 台電收購再生能源 廠商搶蓋風力電廠

王莫昀/台北報導、曾憲文/台北報導 2003.11.12 工商時報


台電公司十一日公布「再生能源電能收購要點」,將以每度新台幣二元收購太陽能、地熱能、海洋能、風力與生質能等再生能源電能。......

為避免收購成本造成台電巨額負擔,或影響其民營化,要點中訂有落日條款,亦即待「再生能源發展條例」、「電業法」修正案公布,且台電已完成民營,或是與台電簽約的再生能源發電總裝置容量達三十萬瓩後,這項收購辦法將不再適用。

看好國內推動風力發電的商機,國內企業已爭相投入市場。台電、英華威及台灣輸送機械等三家業者,目前計畫中的總投資額已高達二百四十七億元,裝置容量約五十八萬瓩。而國瑞汽車、永豐餘紙業、大園汽電共生、久聯化工及江陵電機等五家業者也計畫投入自用風力發電設備,總投資額約二、三億元,總置容量約一萬瓩,除電力考量外也兼顧發展觀光業。

目前國內計畫投入風力發電除台電外,民間廠商以英華威及台灣運輸機械較積極,尤以英華威動作最大,規劃十個風力發電廠,分布在桃園縣、新竹縣、新竹市、苗栗縣、台中縣,總投資額一百九十二億元,總裝置容量四十五萬五千瓩。(節錄)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:49 pm
image
amaranth 寫:台灣想要穩定供電,不蓋核能就要蓋火力,火力分燒天然氣,燒油跟燒煤

排碳問題先不提,那個影響還有爭議
天然氣汙染最少,但是貴,運送儲存的限制跟風險也大
燒煤最便宜,不過空汙跟輻射煙塵最嚴重
台灣就是注定核火二選一,不然就是放棄工業跟減少民間用電(漲價最有效)

居民有要回饋金吧,集體提出訴訟倒也不是沒有可行性,
不過羊毛出在羊身上,終究會轉到電價去,不然台電就會加速倒閉

去年七月,奇異執行長Jeff Immelt於受訪時公開表示:「現在已經是天然氣與風力的天下了,」(It’s really a gas and wind world today)



「實在很難為核能辯護,真的很難……到某個程度,真的,經濟決定一切(核能比其他能源昂貴)。」(It’s just hard to justify nuclear, really hard……at some point, really, economics rule)



「我認為天然氣與不論風能或太陽能結合……是我們所見世界上大多數國家的發展方向。」(So I think some combination of gas, and either wind or solar … that’s where we see most countries around the world going.)



奇異所要創造的未來之中,已沒有核能!

http://www.thinkingtaiwan.com/public/articles/view/677

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 4:56 pm
woodatwan
一個法案,到2009年的4月15日還沒過。(人家2001年就來投資,大概是自願當傻瓜所以才那麼笨)

立法院始終獨大的國民黨及其政府,用心良苦!!




http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2495327.htm

撤資風波 台電勞工董事、英華威互槓

(2009)

蘇治芬 促再生能源條例通過

王雲怡則說,英華威2001年到台灣投資,「台灣又不是2001年才有風的」,台電長久以來為什麼不去投資風力發電,好的地點被選走又來怪別人。

至於收購電價部分,王雲怡則強調,如果風力發電真的這麼好賺,為何只有英華威一家公司投資?
雲林縣長蘇治芬昨前往視察台電雲麥風力發電機組,十五部風力發電機組每年可以減少五萬三千公噸二氧化碳排放量,替代燃煤三萬一千公噸或燃油兩萬一千公秉,是最乾淨及具發展潛力的發電方式。她表示,再生能源條例未審,嚴重影響台灣保育地球形象,更可能面臨國際社會制裁,中央政府欠人民一個說法。

縣政府建設處則指出,德國英華威公司曾計畫於外傘頂洲興建九十九部風力發電機組計畫,但因再生能源條例遲遲未過,又傳出英華威考慮撤資,對雲林縣發展風力發電將是一大打擊。(節錄)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 5:01 pm
woodatwan
http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2495227.htm


自9年前來台投資風力發電事業,英華威公司至今已在苗栗、台中沿海及彰濱工業區興建了88座風力機組,耗資超過100億台幣。英華威公司董事長費佛樂表示,再生能源發展條例迄今也未通過,不合理的收購價遲遲未調整。

綠色消費者基金會董事長方儉表示,「再生能源發展條例」有必要檢討,風力發電對環境的傷害( 鳥類、風水、噪音),政府應比照科學園區的作法整體評估,協助再生能源業者有一個適合的環境;再生能源的價格沒有合理化,其中能源稅收是一種阻力,沒有考慮環保適合的場域環境,沒有消費者和業者選擇綠色電力的選項,整個配套就環保團體及工商業者無法理解,整個佈局對再生能源業者的努力都封殺了。(節錄)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 5:04 pm
woodatwan
再生能源法2010年1月8日才啟動。但在2009/12/29時,流程細則還未出爐。這實在非常有意思。英華威從2001年就開始在台灣投資,做了投資動作之後,台電表示他們也想做風力發電(還引起英華威的一番說法)。結果呢?之後有多少年,再生能源法案始終都音訊渺渺?

原因是甚麼? (完美計劃)

如果英華威不是德國公司,而是中國公司呢?法案會以甚麼樣的速度通過?



DIGITIMES中文網 原文網址: 再生能源法2010年1月8日啟動 流程細則需加速出爐 http://www.digitimes.com.tw/tw/dt/n/shw ... z2PxHpcwNI


台灣再生能源發展條例進程

http://www.digitimes.com.tw/tw/indepth/ ... sp?tid=NDM

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 5:54 pm
woodatwan
那麼,英華威抱怨台電收購電價一度兩元太低,是否屬實?

台電收購自己的子公司,一度電又是出價多少呢?

‘’台電向各地方政府焚化爐發電買電的價格,平均一度­只有1元多,還不到向民營業者買電電價的一半,特別是台電部分子公司,收電價一度高達­4元‘’

http://www.youtube.com/watch?v=7WKS1f2_3Mo



連結至影片網頁

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 5:58 pm
woodatwan
就算台電向自己的子公司電的價錢超高--甚至高到一度4元,台電電給台灣老百姓的價錢是多少呢?

http://estock.marbo.com.tw/asp/board/v_subject.asp?last=1&ID=6613016

(此欄有附圖表)

‘’這是搶劫嗎?台電跟民間電廠買電每度2.1元..夏天賣我們6.5元. .... 台電長期跟民間電廠大量買電(目前每度2.1元左右) 尤其跟 台塑化(6505) 台汽電(8926)跟大汽電(8931)買最多電(台電喊關核電廠會缺電..就是故意耍你..沒電跟民間買..多的是) ..... 5月電價將大幅上漲 每月用電701度以上每度6.45元...就算一般331~500度的也要4.89元 這跟搶劫有差嗎? 今年夏天大家一起到圖書館吹冷氣 .... 台電一口氣漲這麼多 那跟民間電廠買電有沒有等比例漲價? 真想罵髒話...每度買2.1元...一轉手賣我們5~6.5元...現賺200%以上...這簡直是搶劫 ‘’

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 6:02 pm
woodatwan
http://hanreporter.blogspot.tw/2013/03/ ... _8637.html

九家民營電廠坑錢

(本報訊)上週三(13日),公平會針對九家民營電廠聯合拒絕調整電價祭出重罰,其中麥寮、和平、長生、新桃、嘉惠五家電廠外,還有公股持股的四家電廠,星能、星元、國光、森霸,這四家電廠為台灣汽電的子公司,而台汽電是台電的子公司,自2008年起,台電數度要求民營電廠調整售電費率未果,台聯黨團表示,民營電廠聯合壟斷行為,自始自終台電全部知情,也全程參與,向人民坑錢的行為,可說是台電自導自演。

台電是台灣汽電的母公司,星能、星元、國光、森霸,四家共有36席董事,公股董事就有21席,分別由台灣汽電13席、中油4席、台糖4席,這四家民營電廠的董事長都是公股代表,董事長等同「官派」。台聯黨團總召林世嘉則表示,台電日前為了反應虧損而調漲電價,有部分責任歸咎於民營電廠,經公平會的調查報告顯示,這九家民營電廠共同拒絕調降容量費率,星能、星元、國光、森霸四家董事長,三家等同台電官派,一家為中油,這合議坑錢的計劃,台電等同全程參與,這不應只是公平會祭出重罰而已,監察院上週表示介入調查,調查範圍應擴大至所有母公司台電、中油、台糖。(節錄)



PS: 同樣新聞亦可參考:

http://www.nownews.com/2013/03/18/91-2914978.htm

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 6:11 pm
woodatwan
再生能源應用 德國大躍進。

我們的國家,對德國來台灣發展再生能源百般刁難,還大開回頭車,拼命要造核電廠。為了支持核電廠,有人竟然拿中古的火力發電出來眩暈百姓的腦袋。

別人已經在坐航空母艦了,別一直駕獨木舟出來講故事,好嗎?



http://www.epochtimes.com/b5/8/4/16/n2083764.htm

二年前,曾來過台北參加「太陽能光電論壇」的德國太陽能電池製造商Q-cells,去年,終於熬過寒冷的冬天,贏得眾所艷羨的表現營業額大躍進五九%、獲利也大漲六九%,將日本夏普〈Sharp〉硬是擠下去,成為全球產能最大的替代性能源生產廠商,以及全球僅次於中國與日本的第三大太陽能板製造商。

......

德國的再生能源利用,領先歐盟群倫,最大的意義,莫過於為德國創造出一個新興產業,在它原來的最強的「機械設備業」、「汽車業」之外,又增添一個「再生能源產業」,三足鼎立,為德國的經濟與就業率,注入新的活水。二○○七年,再生能源為德國創造了二五萬個就業機會;預估到了二○三○年,就業機會將達到七一萬人。(節錄)


(本文發表於2008年)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 8:06 pm
DrHead
amaranth 寫:台灣想要穩定供電,不蓋核能就要蓋火力,火力分燒天然氣,燒油跟燒煤

排碳問題先不提,那個影響還有爭議
天然氣汙染最少,但是貴,運送儲存的限制跟風險也大
燒煤最便宜,不過空汙跟輻射煙塵最嚴重
台灣就是注定核火二選一,不然就是放棄工業跟減少民間用電(漲價最有效)

居民有要回饋金吧,集體提出訴訟倒也不是沒有可行性,
不過羊毛出在羊身上,終究會轉到電價去,不然台電就會加速倒閉



天然氣在美國挖出油頁岩後
好像沒那麼貴囉!
所以造成這兩年煤價大跌

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 8:13 pm
min
台電吃人夠夠。

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 8:18 pm
image
DrHead 寫:
amaranth 寫:台灣想要穩定供電,不蓋核能就要蓋火力,火力分燒天然氣,燒油跟燒煤

排碳問題先不提,那個影響還有爭議
天然氣汙染最少,但是貴,運送儲存的限制跟風險也大
燒煤最便宜,不過空汙跟輻射煙塵最嚴重
台灣就是注定核火二選一,不然就是放棄工業跟減少民間用電(漲價最有效)

居民有要回饋金吧,集體提出訴訟倒也不是沒有可行性,
不過羊毛出在羊身上,終究會轉到電價去,不然台電就會加速倒閉



天然氣在美國挖出油頁岩後
好像沒那麼貴囉!
所以造成這兩年煤價大跌

沒辦法 全世界都看到的趨勢馬就是沒看到 (嘆息)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 9:27 pm
docs
實在是太慘了...
(omg) (omg) (omg)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 9:47 pm
poki
woodatwan 寫:再生能源應用 德國大躍進。

我們的國家,對德國來台灣發展再生能源百般刁難,還大開回頭車,拼命要造核電廠。為了支持核電廠,有人竟然拿中古的火力發電出來眩暈百姓的腦袋。

別人已經在坐航空母艦了,別一直駕獨木舟出來講故事,好嗎?




台灣目前超過一半的電力來自於燃煤發電
而這個核電廠已經快蓋好了, 又不是剛要蓋新的
--------------

這樣說好了:
北部人不要核能, 就自己去風力發電....隨便你要怎麼發電, 或是去節省電力,
不要再中南電北送, 減少對中南部人的毒害

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 10:39 pm
gucci37
這個標題:「煤灰比核廢料更具放射性」真的讓我聳然而驚:

原來我一直被反核人士的“直覺”給騙了啊。

果真如此,應該要把所有的燃煤電廠都給停了,

通通以核電廠來取代之,一縣一核電,蓋到核 二十二 為止。

因為:「煤灰比核廢料更具放射性」

摻有煤灰空氣我都敢吸了,那把核廢料配飯吃,又有何不可?

等等,這可能嗎?這有如科學證明,米田共比可口可樂還無害一樣顛覆。

認真把內文再看一遍,原來又是一個標題殺人法:

「燃煤而釋放至環境的放射性重金屬量,每兩年就比所有美國境內核電廠待掩埋之用過核燃料,以及來自美國生產核武器之總和還要多。」

重點在於:釋放至環境

文中的燃煤、核廢及核武,三者比較之基點,在於釋放至環境

正確的標題應為:「公開排放的低輻射煤灰比無處可去的高幅射核廢料,釋放出更多放射性至環境」

所以問題就如同 Image 大所言,如何減少煤灰的排放才是重點。

至少,這還有可能處理,但,核廢料,到目前,還沒有任何終極的處理方式。

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週二 4月 09, 2013 10:44 pm
image
poki 寫:台灣目前超過一半的電力來自於燃煤發電
這個核電廠已經快蓋好了, 又不是剛要蓋新的
--------------

這樣說好了:
北部人不要核能, 就自己去風力發電....隨便你要怎麼發電, 或是去節省電力,
不要再中南電北送, 減少對中南部人的毒害

對不起 ~快要蓋好了?這話講了十年了..... 可是我們還是沒缺電

南部人贊成核四還是反對的多?請不要用"減少對中南部人的毒害"這種故意挑撥及製造南北對立的話~

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週三 4月 10, 2013 7:59 am
poki
image 寫:對不起 ~快要蓋好了?這話講了十年了..... 可是我們還是沒缺電

南部人贊成核四還是反對的多?請不要用"減少對中南部人的毒害"這種故意挑撥及製造南北對立的話~


當然沒缺電, 只是中南部要燒很多媒
製造很多污染, 中南部人不懂而已

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週三 4月 10, 2013 8:02 am
poki
gucci37 寫:..............,但,核廢料,到目前,還沒有任何終極的處理方式。


這些東西原本就是地下挖出來的,
終極的處理方式就是埋在地下, 越深越好

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週三 4月 10, 2013 8:25 am
image
poki 寫:
image 寫:對不起 ~快要蓋好了?這話講了十年了..... 可是我們還是沒缺電

南部人贊成核四還是反對的多?請不要用"減少對中南部人的毒害"這種故意挑撥及製造南北對立的話~


當然沒缺電, 只是中南部要燒很多媒
製造很多污染, 中南部人不懂而已

只有天龍人懂?嗯 中南部人鼻子大概都有問題 聞不出汙染 跟如入鮑魚之肆 久而不聞其臭的下里巴人一樣

(不過說的也是 難怪中南部人都不懂的去壓迫台電改善汙染跟改用天然氣廠 (挖鼻孔) )

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週三 4月 10, 2013 8:26 am
image
poki 寫:
gucci37 寫:..............,但,核廢料,到目前,還沒有任何終極的處理方式。


這些東西原本就是地下挖出來的,
終極的處理方式就是埋在地下, 越深越好

說的很對 只是~要埋在"誰"的地下?你家嗎?

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週三 4月 10, 2013 8:28 am
woodatwan
其實,核廢料是有大用的 (完美計劃)

它可以做核子彈。

所以,當初廠商願意幫台灣處理核廢料時,國民黨政府說:不必。結果呢?就是核彈沒做成,台灣卻遭受輻射污染。


http://ago.gcaa.org.tw/env_news/199808/87080503.htm

1996/09/13 中國時報
美研究報告:台灣發展核武經過

‘’台灣自六十年代開始即有意獲得核子武器,華府獲悉台灣的意 圖之後,對台灣頗不諒解,雙方關係亦因而發生了某種程度的「不睦」。一九 六八年台灣創設國立中山科學院,其目的即是要研發核子武器。台灣的科學家 和工程師具有製造核武的能力,也有研究設備,同時台灣三分之一的電力亦仰 賴核能發電;但台灣不像北韓,沒有在地的鈾儲存,亦缺乏濃縮鈾的科技。台 灣尋求製造核武技術的過程,與南韓極為相似,二、三十年來,台灣和南韓不 斷向海外尋覓技術設備以生產分裂性物質,每次都受到美國直接或間接的制止 而未能成功。美國能夠有效干預台灣和南韓發展核武的原因,一方面是這兩個 國家必須從美國獲得科技和燃料,另一方面是這兩個國家的安全皆必須依賴美 國的保護。

張憲義叛逃透露內幕

中共成功試驗核爆後五年,即一九六九年,台灣曾試圖獲得鈾燃料再處理的 技術,遭美國制止,但台灣並未放棄這項努力。‘’(節錄)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週三 4月 10, 2013 8:30 am
woodatwan
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new ... amily2.htm

劉黎兒:


‘’台灣還沒發生大核災,或其實早發生幾次核災,但台電掩飾或政府沒公布;像1986年台灣核一廠為打破世界連續運轉紀錄418天,造成長達56天的連續空浮事件,引發全廠大撤退,放出比三浬島核災還多的輻射劑量;或核研所從1973年開始研發核彈,對龍潭地區長年造成污染,該所在石門水源區,有暗管直接排放到大漢溪,石門水庫是供給桃園跟台北縣百萬居民的飲用水;該所為處理乾式儲存燃料曾造成7次氫爆事件,台灣實質已發生數次核災了,尤其是1992年第7次爆炸非常嚴重,但核研所跟原能會全部隱匿,該年附近出生的孩子就有罹患甲狀腺癌的。

擁核的ICRP(國際輻射防護委員會)早就承認輻射被曝沒安全下限,但核電國家因使用核電而不得不承擔1毫西弗/年的容許劑量,這1毫西弗也會造成1萬分之1的額外致癌死,就是台灣兩千萬人因用核電而每年會有兩千人死於非命,而且是年輕人、小孩致癌。但核電國家認為,即使讓1萬分之1的人致癌也要用核電,這樣的代價,政府從沒告訴我們過。‘’(節錄)

Re: [科學美國] 媒灰比核廢料更具放射性

發表於 : 週三 4月 10, 2013 10:32 am
GordonRamsay
image 寫:告台電 逼他們設置除硝、除硫、靜電集塵器等設備降低空污,及改成天然氣發電

看來image大大對天然氣做基載能源有很大的期望,甚至還把GE的新聞不同文章再貼一次。
除了前文中回應之外,實在有必要針對天然氣做個說明。

天然氣並不似石油與燃煤,可以直接使用輪船銷往世界各地。
地區天然氣須經管線輸送(全球90%的天然氣),而遠距則需將天然氣作低溫液化處理(佔全球天然氣的10%)方能裝載。

所以天然氣價格有所地區性。

以2011年為例,以美國而言,天然氣價格為(MBtu)每單位2-3美元,歐洲8-10美元,亞洲15-17美元。
台灣採購之價格並未偏離常理,與日韓相當,具有區域特性。
gas 2.jpg
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至於美國進口天然氣真的很經濟,能取代燃煤及核電?

以美國頁岩氣價格每單位3美元而言,
依照IEA 2012報告之資料:液化成本每單位3美元,由墨西哥灣各州輸送到東亞的運輸成本每單位6美元,所以總價依然不低於12美元。

我國2011燃氣發電燃料成本約為12美元
所以即使由美國進口液化頁岩氣價格,與目前我國由印尼、卡達等國進口的液化天然氣價格也相當。

再者,即便不論液化廠成本節節升高的問題(IEA圖恕不貼),
高漲的天然氣運費,也將讓台灣進口天然氣的價格無法降低。
(目前全球約有400艘液化天然氣的輪船,日租費由2011年初的每日美金6萬元,暴漲至2012年中美金12萬元,其中很大原因在於日本在福島事件後大量進口天然氣所致。)

台灣能源幾乎仰賴進口,我們能做的選擇實在有限;冷靜一算便知,不是直覺就能判斷的。
至於風力發電?笑;不再說明。
image 寫:
DrHead 寫:天然氣在美國挖出油頁岩後 好像沒那麼貴囉!
所以造成這兩年煤價大跌

沒辦法 全世界都看到的趨勢馬就是沒看到

這就是人云亦云

天然氣應用上的限制已經說明,那我們不妨查查國際煤炭價格好了
以下是紐約期交所的煤礦歷史線圖,反而是'08金融危機對煤炭造成的波動較大,
對於頁岩油的影響,稍具上述基本知識便能判斷。
gas 4 coal.JPG

woodatwan 寫:劉黎兒:
但核電國家因使用核電而不得不承擔1毫西弗/年的容許劑量,這1毫西弗也會造成1萬分之1的額外致癌死

說幾遍WHO報告你看了沒?還是您相信兩性作家,而不相信WHO?WHO是KMT的?
測到的1-2 mSv是自然背景輻射,從宇宙射線跟天然岩石來的,全世界都一樣,跟國家有沒有核電無關。鬼打牆 @@"