全教總嗆：醫院獎勵金也沒法源

[gucci37]

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS10/7454104.shtml

全教總嗆：醫院獎勵金也沒法源

【聯合晚報╱記者蘇芳禾、舒子榕/台北報導】

2012.10.25 02:49 pm

行政院大筆一揮，刪除軍公教人員年終慰問金，全國校師工會總聯合會（全教總）今召開記者會痛批藍綠兩黨立法怠惰，導致軍公教成過街老鼠，未來將爭取教師待遇條例儘速立法。全教總副理事長吳忠泰嗆聲，醫院獎勵金也沒法源，憑什麼只拿老師開刀，藍綠立委都應道歉。

這場記者會沒有任何民意代表出席，與會教師也私下表示「我們現在這麼黑，有誰敢來幫我們開。」不過據了解，場地是由國民黨重量級資深立委辦公室代借。吳忠泰說，希望所有職業工會捫心自問，過去幾年對勞保財務做了什麼努力？未來大家若都領不到，那何必互相指責。

新北市樹林國小鄭姓老師表示，最近大家在吵退休教師的年終獎金沒有法源，但還沒退休的老師們更擔心，他們目前的月薪也沒有法源，讓他們的生活很沒保障。政府應讓公保、勞保退撫基金可以自給自足，而不是認為勞保的財務危機是公保造成的。

全教總副秘書長羅德水表示，退休金本來就是給受雇者，勞退責任在雇主，政府是我們的雇主，把軍公教汙名化，也無法改善台灣勞保問題。教師們對於媒體亦十分不滿。

羅德水說，勞保條例是國民黨執政時通過，勞退條例是民進黨執政時通過，如今卻都出問題，羞辱軍公教無濟於事，呼籲立法院應該要建立合理安全制度。

公務人員享有的多項福利引發爭議，親民黨立法院黨總召李桐豪今舉行記者會表示，由於民國84年立院修公保法時，將福利項目從公務人員保障法中全部刪除，但修法配套遲未通過，導致今天公務員所有福利發放都沒有法源，僅能以行政命令做為發放依據，親民黨會提出修法，把福利一詞明確入法，並界定福利項目，預計下周將草案送進程序委員會。
【2012/10/25 聯合晚報】@ http://udn.com/

[joelin]

風吹到 公職醫師.......

[jeffery]

老師 一年只上半年課 薪水照領 有啥好不滿

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風吹到 公職醫師.......

好啊 大家一起取消 公職醫師跑光光 但我敢保證這些公職教師都還在~~

[truelovecoco]

安靜點
等風頭過
不要亂講話就是最好的話

[該該]

不到臺灣
不知文革還在搞

[ratmitosis]

醫院獎勵金ㄟ 嘖嘖~~

軍公教果然是純種的高級知識份子

[azurezeiss]

不用獎勵金也行，
健保費提高到合理標準，該自費請自費，

台灣人民脫離貪小便宜凹台灣醫界的惡名，
台灣醫師也不會再有血汗之虞，

win win policy，多好！！

[micoto]

醫院也要賺錢，醫師才有獎勵金(算分紅)吧??

我是不知道這跟年終慰問金有啥關係? 難道退休的公務員醫師
也可以分到醫院的獎勵分紅嗎?

總之退休就乖乖領月退，不要老想著還要佔便宜，
拿三節，年終慰問金，還要享受軍公教特有的優惠福利，
這些才是一般勞工的想法~~

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醫院也要賺錢，醫師才有獎勵金(算分紅)吧??

我是不知道這跟年終慰問金有啥關係? 難道退休的公務員醫師
也可以分到醫院的獎勵分紅嗎?

總之退休就乖乖領月退，不要老想著還要佔便宜，
拿三節，年終慰問金，還要享受軍公教特有的優惠福利，
這些才是一般勞工的想法~~

因為民進黨立委提出年終獎金質詢時　一開始是以無法源依據質詢閣揆的　

所以這些人牽怒＂無法源依據＂這幾個字　標準的＂見不得別人好＂

而且　這樣可以故意轉移焦點　更深一層的意義是想區隔捍衛主帥：＂有法源依據＂的十八趴，月退俸

[chouhj543]

說也奇怪

我的小孩

學校老師結婚的黃道吉日都恰好不在寒暑假

生產的時間也都不在寒暑假

不曉得有沒有這方面的研究報告

[Alex-LYY]

說也奇怪

我的小孩

學校老師結婚的黃道吉日都恰好不在寒暑假

生產的時間也都不在寒暑假

不曉得有沒有這方面的研究報告

奇怪耶！寒暑假的日子皆諸事不宜嗎？

[Calcium]

台灣真的是在階級鬥爭

[fwc1]

沒有階級!!何來階級鬥爭??

[咖大]

比照教師
八點上課
四點下課
沒有緊急會診
沒有急刀
沒有on call
沒有值班
週休二日
假日和寒暑假照領薪水
沒有醫糾來煩
先能達到這樣工作條件再來說

[空空空]

比照教師
八點上課
四點下課
沒有緊急會診
沒有急刀
沒有on call
沒有值班
週休二日
假日和寒暑假照領薪水
沒有醫糾來煩
先能達到這樣工作條件再來說

還有
要補給醫生寒暑假、颱風假

[woodatwan]

呵呵，教師最好比照醫院給付所有福利啦！

大家何必介意他們說甚麼？一開始比照醫師的福利待遇，有些教師就會上街頭。他們上街頭，剛好可以順便替醫師爭取福利啊。趕緊比照，千萬不要退縮！！絕對要完全比照喔！！

1 沒有寒暑假，這是一定要的啦！！ （要不然，就是，寒暑假沒有薪水領，比照全世界其他國家）

2 值班，on call，當然也要照辦啦！！

3 醫院虧損，一毛福利都不能領喔！！（按照這個標準，現在的軍公教福利已經可以全部砍除！！我們的政府早就負債纍纍啦。這點為甚麼沒人提呢？為甚麼有那種很多出資的老闆已經活不下去，代管的工頭們和職員們繼續領豐厚的薪水和福利金這種事？）

4 和學生發生糾紛，絕對不能使用‘’國賠‘’，一律比照醫師，自掏腰包！！情況嚴重時，吊銷教師資格，在台灣各地完全不能任教（連開私人家教班，也不行唷）


希望教師們趕緊再度召開記者會，痛陳社會制度不公，要求一定要比照醫師的福利待遇，好好倒打可惡的醫師一大耙！！拜託！！請求！！

[CityHunter88]

聯考分數也要 比照 醫學系喔

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3 醫院虧損，一毛福利都不能領喔！！（按照這個標準，現在的軍公教福利已經可以全部砍除！！我們的政府早就負債纍纍啦。這點為甚麼沒人提呢？為甚麼有那種很多出資的老闆已經活不下去，代管的工頭們和職員們繼續領豐厚的薪水和福利金這種事？）

4 和學生發生糾紛，絕對不能使用‘’國賠‘’，一律比照醫師，自掏腰包！！情況嚴重時，吊銷教師資格，在台灣各地完全不能任教（連開私人家教班，也不行唷）
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對對 這個很重要

老闆沒賺錢不能領任何福利

[皮野奧圖]

全民大亂鬥了

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全民大亂鬥了

非也非也 一樣一樣來 有理的 省下來不會影響業務的歡迎調整

動公教退休福利 一個也不會辭職

取消醫院獎勵金就取消啊 保證約聘護士全部跑光 病房關大半 然後醫師也跑了.....全關~~讓政府省到底

[jeffery]

全民大亂鬥了

非也非也 一樣一樣來 有理的 省下來不會影響業務的歡迎調整

動公教退休福利 一個也不會辭職

取消醫院獎勵金就取消啊 保證約聘護士全部跑光 病房關大半 然後醫師也跑了.....全關~~讓政府省到底

+1

[chen1202]

cityhunter兄
您的說法不太適當
醫學系聯考分數誰知什麼時候會崩盤
而且這樣講和那些說考取公務員不易因此高人一等的人民公僕有什麼差別

[woodatwan]

現今完全不公平不正義的公務員退休制度和勞工退休制度，完全都是由公務員設計出來的。

設計給自己，就是好上加好，設計給別人，就是爛中有爛！

有這種公僕，勞工還需要敵人嗎？

http://newtalk.tw/news_read.php?oid=30411


新頭殼newtalk 2012.10.24 文/林朝億

政府無法令依據就發放退休公務員年終獎金的自肥醜劇，引發勞工反彈。更誇張的是銓敘部長張哲琛竟要人民「不要見不得別人好」。雖然張哲琛事後道歉，但他說的「別人好」，的確沒講錯，公務員的退撫福利的確比勞工好很多。

就算不去談18%的陳年舊帳，1994年開始採用的公務員退撫新制也比2005年的勞退新制好上很多。公務員退撫提撥12%，其中政府負擔7.8%，公務員負擔4.2%；月退俸的所得替代率則是「年資x2%」。換句話說，若工作35年，領的月退俸所得替代率則高達70%左右。

同樣的情形，若是適用勞退新制，以薪資5萬元、每年調薪2%，保證最低報酬率（銀行2年定存利率，現在約1.4%）、雇主每月提撥6%來算，35年下來，勞工每個月預估可領的月退俸僅11,025元，所得替代率僅是11%左右。

其實，新制的公務員退撫與勞退新制都是採取強迫儲蓄的年金制，但為什麼2個給付會差這麼多？因為，勞退新制是依市場法則運作。勞工能領多少，要看基金實際獲利；而公務員退撫卻是由政府直接制訂出一個定額，如果基金獲利不順，最後則由全民納稅貼補公務員。

也就是，同樣的條件，勞工如果要拿到70%的所得替代率，實際換算結果等於政府以年金年獲率8%來保證或貼補軍公教人員。即便有人替公務員辯護說，那是因為他們提撥比率較勞工多一倍，但照這個比例，所得替代率頂多比勞工提升一倍到22%而已，也不會是70%。也就是，這個48%的差距，要嘛不是得靠老天爺保佑退撫基金在市場上神勇無比、獲利超高，不然就得靠人民繳稅貼補。

對於解決這種社會正義，有個「公平分配」（Fair Division）的數學理論。簡單講，如果一塊蛋糕要分給2個人，切得很公平，就是切蛋糕的人，不能先選擇要拿哪塊蛋糕。這樣一來，為了不吃虧，切蛋糕的人一定會想辦法把蛋糕切的一樣大小。

這個理論也可以套用到這個完全以金錢發放、得以量化的退休基金裡。也就是當公務員自己設計出2套不同的退休基金分配模式時，由非公務員的勞工與國民自己來選擇到底要適用哪一套。這樣一來，公務員就知道自己絕對不能自肥、搞出一套要全民貼補的軍公教退撫新制。

如果，公務員說，那他也虧大，幾10萬公務員竟得要去貼補8百萬勞工的漏洞時，也有一個很簡單的方式，就是廢除公務員退撫新制，將年資全面結算。以後，不管你的雇主是政府或民間企業，全部適用勞退新制。那就沒有誰剝削誰的社會階級對立問題了。

[COLIN]

論壇經典名言，不爽不要幹！

[apprum]

就是被鬥爭時 也要拉別人下水就是了
反正 醫院及醫師都不回應這件事
應該也起不了什麼波瀾

大家還是乖乖莫言 避避風頭 就好了

[hjh]

全教總副秘書長羅德水表示，退休金本來就是給受雇者，勞退責任在雇主，政府是我們的雇主，把軍公教汙名化，也無法改善台灣勞保問題。教師們對於媒體亦十分不滿。

國庫來自全民
政府是雇主意思是全民是董事會
全民經由立委表達無力供養
何錯之有
難道雇主自己都要倒閉了卻還必須要跟銀行借錢來養肥貓？

羅德水說，勞保條例是國民黨執政時通過，勞退條例是民進黨執政時通過，如今卻都出問題，羞辱軍公教無濟於事，呼籲立法院應該要建立合理安全制度。

勞保是勞保，軍公教是軍公教，
勞保有問題不容易解決 怎麼會等於 軍公教的問題不必解決
這什麼邏輯啊

[macmay]

呵呵，教師最好比照醫院給付所有福利啦！

大家何必介意他們說甚麼？一開始比照醫師的福利待遇，有些教師就會上街頭。他們上街頭，剛好可以順便替醫師爭取福利啊。趕緊比照，千萬不要退縮！！絕對要完全比照喔！！

1 沒有寒暑假，這是一定要的啦！！ （要不然，就是，寒暑假沒有薪水領，比照全世界其他國家）

2 值班，on call，當然也要照辦啦！！

3 醫院虧損，一毛福利都不能領喔！！（按照這個標準，現在的軍公教福利已經可以全部砍除！！我們的政府早就負債纍纍啦。這點為甚麼沒人提呢？為甚麼有那種很多出資的老闆已經活不下去，代管的工頭們和職員們繼續領豐厚的薪水和福利金這種事？）

4 和學生發生糾紛，絕對不能使用‘’國賠‘’，一律比照醫師，自掏腰包！！情況嚴重時，吊銷教師資格，在台灣各地完全不能任教（連開私人家教班，也不行唷）


希望教師們趕緊再度召開記者會，痛陳社會制度不公，要求一定要比照醫師的福利待遇，好好倒打可惡的醫師一大耙！！拜託！！請求！！

漏了一點:
5. 不可以享有18%退休定存喲! 醫師沒有這樣的福利，所以要自動放棄!!!

[bactrim]

瘋狗亂吠...

為人師表,竟然也出來搞鬥爭,
做事情的態度:應該是就事論事-->慰問金跟獎勵金也要扯一起...
自己被指稱不正當性,不要扯其他人也不對,來掩護自己的不正當...
身教令人難以苟同...

獎勵金有是有發给條例的,況且這是院所盈餘來的,國家預算沒出到錢,
給醫師佔一部份,有另一部份是繳庫或統籌款的...
不發獎勵金,應該留不住公職醫師吧...

[Dr. W]

現在的健保給付,公家醫院的盈餘越來越少
所以獎勵金早已一年不如一年
我勸各位還在公立醫院待的醫師
快點逃吧!!