「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週六 12月 25, 2010 7:49 am
誰倡導零體罰的？！
倡導的這些人，本身有孩子嗎？？
他們有接觸過很調皮的小孩嗎？？
他們有接觸過許多問題家庭的小孩嗎？？
第 1 頁 (共 2 頁)
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週日 12月 26, 2010 10:43 am
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週日 12月 26, 2010 10:49 am
唉
人心不古啊
以前人家說的
棒下出孝子
現在的人
我看要出不肖子比較容易了啦
人心不古啊
以前人家說的
棒下出孝子
現在的人
我看要出不肖子比較容易了啦
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週日 12月 26, 2010 12:23 pm
MK 寫:誰倡導零體罰的？！
倡導的這些人，本身有孩子嗎？？
他們有接觸過很調皮的小孩嗎？？
他們有接觸過許多問題家庭的小孩嗎？？
我倡導零體罰。
我本身有小孩，您呢？
我的小孩十四歲了，我從未體罰過。
我有接觸過很調皮的小孩，
我有接觸過許多問題家庭的小孩。
因為我是精神科醫師，
也有到學校輔導學生。
最調皮的，老師管不動的，
就會往我這邊送。
我處理的方法中，從未包括體罰。
處罰方式，不是只有最最無效、
甚至是最具反效果的體罰這一項的。
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週日 12月 26, 2010 12:25 pm
gucci37 寫:MK 寫:誰倡導零體罰的？！
倡導的這些人，本身有孩子嗎？？
他們有接觸過很調皮的小孩嗎？？
他們有接觸過許多問題家庭的小孩嗎？？
我倡導零體罰。
我本身有小孩，您呢？
我的小孩十四歲了，我從未體罰過。
我有接觸過很調皮的小孩，
我有接觸過許多問題家庭的小孩。
因為我是精神科醫師，
也有到學校輔導學生。
最調皮的，老師管不動的，
就會往我這邊送。
我處理的方法中，從未包括體罰。
處罰方式，不是只有最最無效、
甚至是最具反效果的體罰這一項的。
大大可否傳授個兩步七給小弟
我也不忍心體罰我家小公主
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週日 12月 26, 2010 6:55 pm
有幾個家長老師可以像精神科醫師一樣呢？
一次又可以處理幾個學生呢？
我只希望自己小孩不要遭受霸凌...
一次又可以處理幾個學生呢？
我只希望自己小孩不要遭受霸凌...
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週日 12月 26, 2010 8:22 pm
brian1968 寫:gucci37 寫:MK 寫:誰倡導零體罰的？！
倡導的這些人，本身有孩子嗎？？
他們有接觸過很調皮的小孩嗎？？
他們有接觸過許多問題家庭的小孩嗎？？
我倡導零體罰。
我本身有小孩，您呢？
我的小孩十四歲了，我從未體罰過。
我有接觸過很調皮的小孩，
我有接觸過許多問題家庭的小孩。
因為我是精神科醫師，
也有到學校輔導學生。
最調皮的，老師管不動的，
就會往我這邊送。
我處理的方法中，從未包括體罰。
處罰方式，不是只有最最無效、
甚至是最具反效果的體罰這一項的。
大大可否傳授個兩步七給小弟
我也不忍心體罰我家小公主
同意大大，處罰不等於體罰
可否請大大分享經驗?
為人父母有時候面臨要不要處罰以及如何處罰，常常感到困擾
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週日 12月 26, 2010 8:44 pm
每個小孩都有不同的個性，每件事都有原因
處理方式 case by case
重要的是
拋開父母的權威，先了解孩子的想法。
用誘導的方式，要有耐心多花時間
要以身作則
要前後一致
不要說重話，讓雙方都逼入絕境。
有3本心裡學的書，現在不曉得還買得到嗎？
1.「操縱者」 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010014274
2. 「我好，你也好」 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010433899
3. 「如何接觸」1983 時報文化出版 Virgina M. Satir 著，吳就君譯
可以參考一下
尤其是第3本，可以說是實務的指引。「關鍵字：薩提爾」
4. 「薩提爾成長模式的應用」http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010405288
5. 「薩提爾的家族治療模式」
http://www.books.com.tw/exep/prod/books ... 0010004784
我沒看過，但是買得到，有參考價值。
處理方式 case by case
重要的是
拋開父母的權威，先了解孩子的想法。
用誘導的方式，要有耐心多花時間
要以身作則
要前後一致
不要說重話，讓雙方都逼入絕境。
有3本心裡學的書，現在不曉得還買得到嗎？
1.「操縱者」 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010014274
2. 「我好，你也好」 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010433899
3. 「如何接觸」1983 時報文化出版 Virgina M. Satir 著，吳就君譯
可以參考一下
尤其是第3本，可以說是實務的指引。「關鍵字：薩提爾」
4. 「薩提爾成長模式的應用」http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010405288
5. 「薩提爾的家族治療模式」
http://www.books.com.tw/exep/prod/books ... 0010004784
我沒看過，但是買得到，有參考價值。
維琴尼亞‧薩提爾在一九八八年去世之前，即著手和三位同事合寫一本關於其治療手法的理論層面的書籍《薩提爾的家族治療模式》。該書歷時三年完成，為薩提爾最具代表性的專業著作之一。本書涵括了薩提爾的信念系統，在累積三十多年的家族治療第一線工作之餘，薩提爾發展出強而有力的助人技巧，包括雕塑、求生存姿態、隱喻、面貌舞會及家庭重塑的治療性應用；進而探索影響人們接收和回應世界的互動要素，以及自我環中的各種成份；也解讀了如何與別人互動的方式。
本書非關病理學。正如薩提爾的其他著作一般，這是一本呈現人類的尊嚴與內在力量的書。它提供了面對家族治療工作之際，每個重要層面紮實且詳盡的描述，其廣泛而豐富的範疇與例式，已為社會大眾與專業助人工作者所重視和應用。
薩提爾的冰山理論 (Satir Model)
發表於 : 週日 12月 26, 2010 9:25 pm
薩提爾的冰山理論 (Satir Model)
http://tw.myblog.yahoo.com/austcathy/ar ... &next=3543
http://tw.myblog.yahoo.com/austcathy/ar ... &next=3543
◎ 問題不是問題，如何應對才是問題。
◎ 欣賞並接受“過去”，它是我們管理“現在”的能力。
◎ 改變是成長的起點，“希望”是“改變”最重要的成分。
◎ 我們不能改變已經發生的事件，只能改變這些事件對我們的影響。
◎ 每個人都有能力找到內心的寶藏，它讓我們有能力獲得成功，並且成長。
■ 薩提爾治療信念
1. 改變是有可能的，即使外在的改變有限，內在的改變還是可能的。
2. 父母在任何時候都是盡他們所能而為。
3. 我們擁有一切所需的內在資源，以便成功地應對及成長。
4. 我們有許多選擇，特別是面對壓力作出適當回應，而非對情況做出即時反應。
5. 治療需要把重點放在健康及正向積極的部份，而非病理負面的部份。
6. 「希望」是「改變」最重要的成份。
7. 人們因相同而有所聯結，因相異而有所成長。
8. 治療的主要目標是個人可以為自己做出選擇。
9. 我們都是同一生命力的明證。
10. 多半的人傾向於選擇對他所熟悉的而非舒適的應對，
尤其在壓力之下。
11. 問題〔困難〕不是問題，如何應對問題才是問題。
12. 感受是屬於我們的，我們都擁有它們。
13. 人性本善。他們需要找尋自己的寶藏，以便連結及確認自我價值。
14. 父母常重複在其成長過程中熟悉的模式，即使那些模式是功能不良的。
15. 我們無法改變過去已發生的事件，只能改變那些事件對我們的影響。
16. 欣賞並接受「過去」可以增加我們管理「現在」的能力。
17. 在邁向統整中的一個目標即是接受父母也是人，
並且在人性的層次、而非角色的層次上與他們相遇。
18. 應對乃是自我價值層次的顯現；自我價值愈高，則應對的方式愈統整。
19. 人類的過程是普遍性的，因此適用於一切情況、文化及環境。
20. 過程是「改變」的途徑。故事內容形成情境，而「改變」就在那裏發生。
21. 薩提爾模式的主要目標即是達到內外一致及高自我價值感。
22. 健康的人際關係是建立在價值的平等上。
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週日 12月 26, 2010 9:36 pm
我的目標-
我想愛你而不用抓住你；
欣賞你而不須批判你；
和你齊參與而不會傷害你；
邀請你而不必強求你；
離開你亦無須言歉咎；
批評你但並非責備你；
並且幫助你而沒有半點看低你，那麼我倆的相會就是真誠的而且能彼此潤澤。
-- 薩提爾 --
Goals for me, I want to love you without clutching; Appreciate you without judging; Join you without invading; Invite you without demanding; Leave you without guilt; Criticize you without blaming; And help you without insulting. If I can have the same from you, then we can truly met and enrich each other.
-Virginia Satir—
http://blog.blueshop.com.tw/fredh/archive/2004/10/16/528.aspx
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週一 12月 27, 2010 12:25 am
我女兒，兩歲半，以前吵鬧我會打。
慢慢的我學會，吵鬧必有原因，有時候是她不懂為什麼，有什候是因為她害怕一個人在房間（即使燈開著在等我過去陪她睡覺前），她會很奇怪的吵鬧，我問她〔妳是不是怕一個人在房間〕她說是，我就會不勉強她一個人在那邊，然後她就不吵了。 所以很多事發現原因，就知道小孩在鬧什麼。
所以我覺得體罰不是很重要的，但是因為每一個人成長的環境跟家庭教導的方式是不一樣的，所以我並不反對〔適當的處罰之後再告知為什麼〕。因為團體生活是團體生活跟家庭教養是不同的，家庭裡面兩個大人對一個小孩，有很大的耐心跟時間。 在學校裡面，是一個大人面對30-40個小孩，這是完全不同的。
慢慢的我學會，吵鬧必有原因，有時候是她不懂為什麼，有什候是因為她害怕一個人在房間（即使燈開著在等我過去陪她睡覺前），她會很奇怪的吵鬧，我問她〔妳是不是怕一個人在房間〕她說是，我就會不勉強她一個人在那邊，然後她就不吵了。 所以很多事發現原因，就知道小孩在鬧什麼。
所以我覺得體罰不是很重要的，但是因為每一個人成長的環境跟家庭教導的方式是不一樣的，所以我並不反對〔適當的處罰之後再告知為什麼〕。因為團體生活是團體生活跟家庭教養是不同的，家庭裡面兩個大人對一個小孩，有很大的耐心跟時間。 在學校裡面，是一個大人面對30-40個小孩，這是完全不同的。
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週一 12月 27, 2010 10:06 am
我個人也覺得
零體罰不等於不處罰
而且應該相對地將處罰的後果一部份放在家長身上
因為很多學生之所以變壞，很大主因是因為家長的放縱
單單靠學校的管束根本沒用
以前只要做錯事，就會找家長去學校講，這樣家長就會覺得煩而且丟臉，回家自然就會多多管教自己的小孩
不像現在什麼東西都丟給學校，又不准學校管教
不過當然很多教育人士的觀念也應該改變了
到現在還很多老師覺得要打才有用，或是學生不唸書就一定是壞學生
真不知道他們的教育學分都學到哪去了
零體罰不等於不處罰
而且應該相對地將處罰的後果一部份放在家長身上
因為很多學生之所以變壞，很大主因是因為家長的放縱
單單靠學校的管束根本沒用
以前只要做錯事，就會找家長去學校講，這樣家長就會覺得煩而且丟臉，回家自然就會多多管教自己的小孩
不像現在什麼東西都丟給學校，又不准學校管教
不過當然很多教育人士的觀念也應該改變了
到現在還很多老師覺得要打才有用，或是學生不唸書就一定是壞學生
真不知道他們的教育學分都學到哪去了
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週一 12月 27, 2010 10:09 am
幾位大大的經驗值得學習，教養真是門學問!
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週一 12月 27, 2010 12:14 pm
我本身有小孩，您呢？
我的小孩十四歲了，我從未體罰過。
我有接觸過很調皮的小孩，
我有接觸過許多問題家庭的小孩。
因為我是精神科醫師，
也有到學校輔導學生。
最調皮的，老師管不動的，
就會往我這邊送。
我處理的方法中，從未包括體罰。
處罰方式，不是只有最最無效、
甚至是最具反效果的體罰這一項的。[/quote]
完全同意
贊成零體罰
但零體罰不代表不管教
體罰只是反應管教者incompetent/incapable/losing control
如果體罰可以解決問題 我贊成普遍體罰 而不是選擇性只對兒童
例如警察可以毆打犯人甚至嫌疑犯
若老師父母可以打成績不佳的小孩 老闆也可打業績或表現不好的員工
需要紀律的團體例如軍隊更應體罰
我的小孩十四歲了，我從未體罰過。
我有接觸過很調皮的小孩，
我有接觸過許多問題家庭的小孩。
因為我是精神科醫師，
也有到學校輔導學生。
最調皮的，老師管不動的，
就會往我這邊送。
我處理的方法中，從未包括體罰。
處罰方式，不是只有最最無效、
甚至是最具反效果的體罰這一項的。[/quote]
完全同意
贊成零體罰
但零體罰不代表不管教
體罰只是反應管教者incompetent/incapable/losing control
如果體罰可以解決問題 我贊成普遍體罰 而不是選擇性只對兒童
例如警察可以毆打犯人甚至嫌疑犯
若老師父母可以打成績不佳的小孩 老闆也可打業績或表現不好的員工
需要紀律的團體例如軍隊更應體罰
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週一 12月 27, 2010 5:50 pm
雖說零體罰不等於不處罰
但下面這個例子讓誰敢管學生呢？
誇張的台灣社會風氣才是元兇
這社會風氣的特質是：只會要求別人，不會要求自己
結果把個人權利無限上綱
讓師道喪失尊嚴
現今之醫者沒有尊嚴，也與此有關
師罵生遲到大王 判拘役40天
民視 (2010-06-11 16:55)
公開說學生是遲到大王，老師竟然觸犯公然侮辱罪，南投一所國中，訓導組長在朝會上，公然對著遲到的蕭姓學生罵遲到大王，還說他遲到的次數可以列入金氏紀錄，被家長一狀告到法院，結果訓導主任被判公然侮辱罪。這一起案件發生在2009年3月，被罵的蕭姓學生已經從這所國中畢業，罵人的訓導組長也被調職，但是，校方對於老師訓誡學生，竟然吃上公然污辱的官司感到無奈，法界人士對於這起事件，看法不一。
回溯到事件發生當時，蕭姓學生因為遲到，在朝會上，被訓導組長當著所有人學生的面，罵遲到大王，還說他遲到的次數可以列入金氏紀錄，有法官認為，老師講的是事實，雖然語氣略微誇張，但是為了管教學生，應該不符合公然侮辱要件。
不過也有律師認為，蕭姓學生一個月僅遲到一兩天，一學期總共遲到才9次，被當眾罵遲到大王，就是構成公然侮辱。但是有學生認為罵遲到大王，老師就吃上官司，有點小題大作。
這年頭老師真的不好當，這起罕見的判決會不會引起教育界的寒蟬效應，值得觀察。(民視新聞田志興南投報導)
但下面這個例子讓誰敢管學生呢？
誇張的台灣社會風氣才是元兇
這社會風氣的特質是：只會要求別人，不會要求自己
結果把個人權利無限上綱
讓師道喪失尊嚴
現今之醫者沒有尊嚴，也與此有關
師罵生遲到大王 判拘役40天
民視 (2010-06-11 16:55)
公開說學生是遲到大王，老師竟然觸犯公然侮辱罪，南投一所國中，訓導組長在朝會上，公然對著遲到的蕭姓學生罵遲到大王，還說他遲到的次數可以列入金氏紀錄，被家長一狀告到法院，結果訓導主任被判公然侮辱罪。這一起案件發生在2009年3月，被罵的蕭姓學生已經從這所國中畢業，罵人的訓導組長也被調職，但是，校方對於老師訓誡學生，竟然吃上公然污辱的官司感到無奈，法界人士對於這起事件，看法不一。
回溯到事件發生當時，蕭姓學生因為遲到，在朝會上，被訓導組長當著所有人學生的面，罵遲到大王，還說他遲到的次數可以列入金氏紀錄，有法官認為，老師講的是事實，雖然語氣略微誇張，但是為了管教學生，應該不符合公然侮辱要件。
不過也有律師認為，蕭姓學生一個月僅遲到一兩天，一學期總共遲到才9次，被當眾罵遲到大王，就是構成公然侮辱。但是有學生認為罵遲到大王，老師就吃上官司，有點小題大作。
這年頭老師真的不好當，這起罕見的判決會不會引起教育界的寒蟬效應，值得觀察。(民視新聞田志興南投報導)
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週一 12月 27, 2010 5:56 pm
「醫師挨告 防衛醫療」 鼠輩怒吼 重罰醫生
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週二 12月 28, 2010 2:17 pm
現在再要老師體罰?
我想多數的老師也不想淌這種渾水吧
學英美也不錯
學生做壞事就罰家長呀
把一切規矩制定完善
該怎樣就怎樣吧
我想多數的老師也不想淌這種渾水吧
學英美也不錯
學生做壞事就罰家長呀
把一切規矩制定完善
該怎樣就怎樣吧
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週二 12月 28, 2010 3:34 pm
堅持反對體罰的人本教育基金會執行長馮喬蘭痛批，要求調整零體罰政策根本是校長無能的推托之詞，唯有透過輔導、溝通，才能讓孩子覺察缺點而改過。
....................................................................................................
何不把各校不服管教的校園惡霸
全部送到「人本教育基金會」
由馮大執行長喬蘭親自「輔導、溝通」
看看這些校園惡霸
能否「覺察缺點而改過」？
依小弟淺見：何必體罰？
打人還得費力氣哩！又冒被家長告的風險
校有校規，國有國法
一切依法懲治即可
家長不管好自己的不肖子弟
那就去警察局保釋他
或去監獄探視他吧！
....................................................................................................
何不把各校不服管教的校園惡霸
全部送到「人本教育基金會」
由馮大執行長喬蘭親自「輔導、溝通」
看看這些校園惡霸
能否「覺察缺點而改過」？
依小弟淺見：何必體罰？
打人還得費力氣哩！又冒被家長告的風險
校有校規，國有國法
一切依法懲治即可
家長不管好自己的不肖子弟
那就去警察局保釋他
或去監獄探視他吧！
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週二 12月 28, 2010 4:39 pm
堅持反對體罰的人本教育基金會執行長馮喬蘭痛批要求調整零體罰政策根本是校長無能的推托之詞，唯有透過輔導、溝通，才能讓孩子覺察缺點而改過
....................................................................................................
何不把各校不服管教的校園惡霸
全部送到「人本教育基金會」
由馮大執行長喬蘭親自「輔導、溝通」
看看這些校園惡霸
能否「覺察缺點而改過」？
依小弟淺見：何必體罰？
打人還得費力氣哩！又冒被家長告的風險
校有校規，國有國法
一切依法懲治即可
家長不管好自己的不肖子弟
那就去警察局保釋他
或去監獄探視他吧！[/quote]
.........................................
人本這樣的語言不也在霸凌校長老師嗎 ?
好像把這些當校長老師的人當成是笨蛋一樣
已經沒有言語上的尊重了
事實上霸凌的問題絕不是一個簡單的問題
它涉及了社會 學校及家庭
換言之 , 絕不是一句校長老師的無能就可以含括全部
如果換老師或校長就可以根絕的話
那問題就簡單了呀
論理論 ? 去師範院校問學生搞不好都說得比人本還要有系統呢
但理論和實務就真沒距離了嗎 ?
如果是 , 那麼就不會有新的理論出現了
新的理論會出現不也是一種不斷調整的情況嗎 ?
推理到這裡 , 到底是誰在唱高調呀 ?
還好教育部馬上在處理這問題
否則要老師們戴鋼盔 穿防彈衣去上課嗎?
我相信教育部不會任情勢這樣發展
如果真到此境界
再說要誰負責 ? 那個團體就真的負得了責嗎 ?
辦好教育所用的經費總比蓋監獄的費用來得省吧...
http://www.facebook.com/event.php?eid=182720971754465
....................................................................................................
何不把各校不服管教的校園惡霸
全部送到「人本教育基金會」
由馮大執行長喬蘭親自「輔導、溝通」
看看這些校園惡霸
能否「覺察缺點而改過」？
依小弟淺見：何必體罰？
打人還得費力氣哩！又冒被家長告的風險
校有校規，國有國法
一切依法懲治即可
家長不管好自己的不肖子弟
那就去警察局保釋他
或去監獄探視他吧！[/quote]
.........................................
人本這樣的語言不也在霸凌校長老師嗎 ?
好像把這些當校長老師的人當成是笨蛋一樣
已經沒有言語上的尊重了
事實上霸凌的問題絕不是一個簡單的問題
它涉及了社會 學校及家庭
換言之 , 絕不是一句校長老師的無能就可以含括全部
如果換老師或校長就可以根絕的話
那問題就簡單了呀
論理論 ? 去師範院校問學生搞不好都說得比人本還要有系統呢
但理論和實務就真沒距離了嗎 ?
如果是 , 那麼就不會有新的理論出現了
新的理論會出現不也是一種不斷調整的情況嗎 ?
推理到這裡 , 到底是誰在唱高調呀 ?
還好教育部馬上在處理這問題
否則要老師們戴鋼盔 穿防彈衣去上課嗎?
我相信教育部不會任情勢這樣發展
如果真到此境界
再說要誰負責 ? 那個團體就真的負得了責嗎 ?
辦好教育所用的經費總比蓋監獄的費用來得省吧...
http://www.facebook.com/event.php?eid=182720971754465
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週三 12月 29, 2010 12:02 am
我承認我會體罰小孩
但是不輕易體罰
同時讓小朋友了解體罰的原因
至於處罰和體罰
兩者當然不同
小問題用處罰
我想沒問題
但是我相信還是要保有體罰權利
正如同一個號稱維護和平的國家
還是要有足夠的武器
不然
很容易出問題
甚至我還相信
現在社會風氣變的如此容易霸凌
或是許多驕縱的小朋友出現
以及不良示範的大人
很可能都是因為這些年所謂的愛的教育
走過頭了
所產生的問題
教小朋友要懂得負責
體罰不是唯一有效的方式
但是
也是其中的方法
同樣地
我也不反對死刑
但是要有足夠充分的理由與證據去證明
或許我真的很傳統或是保守
或是食古不化
但是我是這樣相信的
我也相信身教重於言教
以及當父母犯錯
仍然要說對不起
但是
我還是認為體罰有其必要性
但是決不能輕易體罰
但是不輕易體罰
同時讓小朋友了解體罰的原因
至於處罰和體罰
兩者當然不同
小問題用處罰
我想沒問題
但是我相信還是要保有體罰權利
正如同一個號稱維護和平的國家
還是要有足夠的武器
不然
很容易出問題
甚至我還相信
現在社會風氣變的如此容易霸凌
或是許多驕縱的小朋友出現
以及不良示範的大人
很可能都是因為這些年所謂的愛的教育
走過頭了
所產生的問題
教小朋友要懂得負責
體罰不是唯一有效的方式
但是
也是其中的方法
同樣地
我也不反對死刑
但是要有足夠充分的理由與證據去證明
或許我真的很傳統或是保守
或是食古不化
但是我是這樣相信的
我也相信身教重於言教
以及當父母犯錯
仍然要說對不起
但是
我還是認為體罰有其必要性
但是決不能輕易體罰
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週三 12月 29, 2010 12:49 am
處罰或管教而不體罰的方式有
暫時隔離法(time out):像小孩打人了 先找個安靜的角落讓小孩罰站(時間上不宜過久) 等情緒穩定問原因講道理
行為療法:對負行為不予理會 出現正向行為予以加強 有助減少負向行為 (正向加強不是物質的獎賞 口頭的讚美就夠用了)
其他給精神科醫師補充啦
體罰的問題:體罰是一件簡單容易立即的處罰方法 可怕的是無法控制體罰的後(效)果 你可以試看看體罰完問小孩到底知不知道為何被打 (大部分小孩只記得被打然後很傷心 仍搞不清楚問題在哪裡 ) 如果有效果就 嗯嗯嗯....(不管你啦 )
以上是生活上小問題的行為 如果出現到反社會行為 那真的是要警察才能處理的
國內目前把反社會行為和霸凌混在一起 處罰體法管教法混在一起 層次不清 所以無法對症下藥 糟
暫時隔離法(time out):像小孩打人了 先找個安靜的角落讓小孩罰站(時間上不宜過久) 等情緒穩定問原因講道理
行為療法:對負行為不予理會 出現正向行為予以加強 有助減少負向行為 (正向加強不是物質的獎賞 口頭的讚美就夠用了)
其他給精神科醫師補充啦
體罰的問題:體罰是一件簡單容易立即的處罰方法 可怕的是無法控制體罰的後(效)果 你可以試看看體罰完問小孩到底知不知道為何被打 (大部分小孩只記得被打然後很傷心 仍搞不清楚問題在哪裡 ) 如果有效果就 嗯嗯嗯....(不管你啦 )
以上是生活上小問題的行為 如果出現到反社會行為 那真的是要警察才能處理的
國內目前把反社會行為和霸凌混在一起 處罰體法管教法混在一起 層次不清 所以無法對症下藥 糟
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週三 12月 29, 2010 1:25 am
有一天我的小朋友哭著說,媽媽把我的糖果吃掉了
那是我辛苦背書得到的......
聽了覺的有點難過
不過為了教導他, 必須勤勞才有收獲的習慣就是要有點嚴格吧
那是我辛苦背書得到的......
聽了覺的有點難過
不過為了教導他, 必須勤勞才有收獲的習慣就是要有點嚴格吧
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週三 12月 29, 2010 10:00 pm
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/dec/29/today-o5.htm
請校長更正：英國不准體罰！
◎ 李怡道
近日因為校園霸凌事件浮出檯面，竟見許多企圖取回體罰權的聲音。二十七日貴報報導：「中華民國中小學校長協會理事長張榮輝（針對霸凌事件）建議，台灣應比照英國，採取『適當管教制度』，各校邀集校務主管、老師代表、家長代表、社會公正人士，組成管教輔導評估委員會，針對難以管教或嚴重違反校規的學生，經過小組嚴謹的討論程序後，可進行適度的體罰。張榮輝表示，許多人對於『懲戒權』認識不清，但如果有完善配套、嚴謹程序，並受到監督，其實並無不可。」
筆者現已旅居英格蘭六年，近年兩個小孩也開始在此受教育，但完全沒有聽說過此地有這樣特別的一套「制度」。經查詢，卻發現在大英帝國轄內（英格蘭、蘇格蘭、威爾斯、北愛爾蘭等國），公立學校的校園體罰自一九八七年起已被全面禁止，至二○○三年包括所有私立學校，也已全面禁止體罰。
基於這樣的事實，我想我可以很有信心地說，張理事長提出的這一套制度，即使真的曾經出現過，在英國至少已經被淘汰七年（甚至二十三年？）以上。現在在大英帝國轄內，校園內體罰是違法行為！
以身教霸凌解決霸凌，有任何機會嗎？看到掌權的大人企圖用這樣過時的觀念和不實的資訊來規劃孩子未來的學習環境，實在比看到校園霸凌事件還令人憂心百倍。（作者為旅英台僑）
請校長更正：英國不准體罰！
◎ 李怡道
近日因為校園霸凌事件浮出檯面，竟見許多企圖取回體罰權的聲音。二十七日貴報報導：「中華民國中小學校長協會理事長張榮輝（針對霸凌事件）建議，台灣應比照英國，採取『適當管教制度』，各校邀集校務主管、老師代表、家長代表、社會公正人士，組成管教輔導評估委員會，針對難以管教或嚴重違反校規的學生，經過小組嚴謹的討論程序後，可進行適度的體罰。張榮輝表示，許多人對於『懲戒權』認識不清，但如果有完善配套、嚴謹程序，並受到監督，其實並無不可。」
筆者現已旅居英格蘭六年，近年兩個小孩也開始在此受教育，但完全沒有聽說過此地有這樣特別的一套「制度」。經查詢，卻發現在大英帝國轄內（英格蘭、蘇格蘭、威爾斯、北愛爾蘭等國），公立學校的校園體罰自一九八七年起已被全面禁止，至二○○三年包括所有私立學校，也已全面禁止體罰。
基於這樣的事實，我想我可以很有信心地說，張理事長提出的這一套制度，即使真的曾經出現過，在英國至少已經被淘汰七年（甚至二十三年？）以上。現在在大英帝國轄內，校園內體罰是違法行為！
以身教霸凌解決霸凌，有任何機會嗎？看到掌權的大人企圖用這樣過時的觀念和不實的資訊來規劃孩子未來的學習環境，實在比看到校園霸凌事件還令人憂心百倍。（作者為旅英台僑）
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週四 12月 30, 2010 10:13 am
gucci37 寫:MK 寫:誰倡導零體罰的？！
倡導的這些人，本身有孩子嗎？？
他們有接觸過很調皮的小孩嗎？？
他們有接觸過許多問題家庭的小孩嗎？？
我倡導零體罰。
我本身有小孩，您呢？
我的小孩十四歲了，我從未體罰過。
我有接觸過很調皮的小孩，
我有接觸過許多問題家庭的小孩。
因為我是精神科醫師，
也有到學校輔導學生。
最調皮的，老師管不動的，
就會往我這邊送。
我處理的方法中，從未包括體罰。
處罰方式，不是只有最最無效、
甚至是最具反效果的體罰這一項的。
體罰跟溝通是相斥的嗎....??
會體罰的家長或老師就不會跟小朋友討論受處罰的原因嗎....??
我覺得反對體罰是因為將體罰跟缺乏溝通作不當連結....
體罰只是處罰的方式之一, 有好有壞....端看怎麼用....
就像"On Endo有許多副作用"一般....該On的時候就該用....
該反對的是不當/過當的體罰....而非反對體罰本身....
病人百百種....小朋友的氣質個性也百百種....
多點方式和彈性是好的....
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週四 12月 30, 2010 10:36 am
Easyplayer 寫:體罰跟溝通是相斥的嗎....??
會體罰的家長或老師就不會跟小朋友討論受處罰的原因嗎....??
我覺得反對體罰是因為將體罰跟缺乏溝通作不當連結....
體罰只是處罰的方式之一, 有好有壞....端看怎麼用....
就像"On Endo有許多副作用"一般....該On的時候就該用....
該反對的是不當/過當的體罰....而非反對體罰本身....
病人百百種....小朋友的氣質個性也百百種....
多點方式和彈性是好的....
對，溝通是最重要的
要體罰權，就要立個體罰的法律，全國統一。
違反體罰法的老師，校長，該接受什麼處分。
漫無標準的體罰方式根本就是動私刑，不是法制國家該有的行為，我們要教孩子守法
那就該以身做則，好好的規範。
實際上，連處罰這樣的事，我也看過莫名其妙的。
第1次罰寫100遍，沒有完成變成要寫 200遍，還是沒有完成。。。於是老師認為這個學生已經無可救藥，於是有意無意的再同學面前暗示這個孩子是壞學生。。。諸如此類的情況，再校園中不斷的上演。
這些教育界人士要的體罰權本質上就應該以立法的手段來達成，而不應該由行政命令來規範。
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週四 12月 30, 2010 10:59 am
要體罰權，就要立個體罰的法律，全國統一。
違反體罰法的老師，校長，該接受什麼處分。
漫無標準的體罰方式根本就是動私刑，不是法制國家該有的行為，我們要教孩子守法
那就該以身做則，好好的規範。
實際上，連處罰這樣的事，我也看過莫名其妙的。
第1次罰寫100遍，沒有完成變成要寫 200遍，還是沒有完成。。。於是老師認為這個學生已經無可救藥，於是有意無意的再同學面前暗示這個孩子是壞學生。。。諸如此類的情況，再校園中不斷的上演。
這些教育界人士要的體罰權本質上就應該以立法的手段來達成，而不應該由行政命令來規範。[/quote]
對,政治責任由執政黨負責
違反體罰法的老師，校長，該接受什麼處分。
漫無標準的體罰方式根本就是動私刑，不是法制國家該有的行為，我們要教孩子守法
那就該以身做則，好好的規範。
實際上，連處罰這樣的事，我也看過莫名其妙的。
第1次罰寫100遍，沒有完成變成要寫 200遍，還是沒有完成。。。於是老師認為這個學生已經無可救藥，於是有意無意的再同學面前暗示這個孩子是壞學生。。。諸如此類的情況，再校園中不斷的上演。
這些教育界人士要的體罰權本質上就應該以立法的手段來達成，而不應該由行政命令來規範。[/quote]
對,政治責任由執政黨負責
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週四 12月 30, 2010 7:47 pm
Easyplayer 寫:gucci37 寫:MK 寫:誰倡導零體罰的？！
倡導的這些人，本身有孩子嗎？？
他們有接觸過很調皮的小孩嗎？？
他們有接觸過許多問題家庭的小孩嗎？？
我倡導零體罰。
我本身有小孩，您呢？
我的小孩十四歲了，我從未體罰過。
我有接觸過很調皮的小孩，
我有接觸過許多問題家庭的小孩。
因為我是精神科醫師，
也有到學校輔導學生。
最調皮的，老師管不動的，
就會往我這邊送。
我處理的方法中，從未包括體罰。
處罰方式，不是只有最最無效、
甚至是最具反效果的體罰這一項的。
體罰跟溝通是相斥的嗎....??
會體罰的家長或老師就不會跟小朋友討論受處罰的原因嗎....??
我覺得反對體罰是因為將體罰跟缺乏溝通作不當連結....
體罰只是處罰的方式之一, 有好有壞....端看怎麼用....
就像"On Endo有許多副作用"一般....該On的時候就該用....
該反對的是不當/過當的體罰....而非反對體罰本身....
病人百百種....小朋友的氣質個性也百百種....
多點方式和彈性是好的....
體罰的理念就是：
跟你用說的沒用，所以要用打的。
所以動手暴力體罰跟用言語理性溝通當然是相斥的。
還是您是在說金庸小說中的一則笑話：
我拳腳上的口才很好，所以很能說服別人？
一堆打老婆的無用男子，面對自已的無能溝通，
也都是用這個做為合理化的籍口：
每個女人的氣質個性也百百種，就是要打才會聽。
你暴力對你的小孩，就是在身教，暴力是可以解決問題的。
如果你認為父母師長打小孩是解決問題的合理方式，
那麼當小孩學習到這個身教，也動手體罰犯錯的弟妹或同學時，
成人要如何對小孩說明，暴力是錯誤的？
那麼當成人犯錯時、當年老父母失智犯錯時、當國民犯錯時，
為什麼青少年、子女、政府不能對他們也體罰？
就承認吧，就是赤裸裸的權力關係。
體罰不是要幫助小孩，而是在成人在幫助自已發洩自已的怒氣，
發洩自已無能溝通的挫折而已。
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週五 12月 31, 2010 1:36 am
高職生地下道遭毆 校方推託家屬不滿
2010-12-30 19:17:30 TVBS
屏東一間高職，發生校園霸凌事件，一名高一學生，在學校附近的地下道，遭十多名高三學長毆打，全身挫傷，還出現腦震盪的症狀，儘管雙方都是同校學生，校方卻推說，發生地點不在校內，要家屬直接去報警，處理態度，引起學生家長不滿。
拿出驗傷單，朱同學的爸爸很生氣，因為念高一的兒子，跟一名高二學長下課回家，經過地下道時，竟然無緣無故遭到十多名高三學生追打，朱同學被打得全身是傷，還有輕微腦震盪。遭毆同學：「有人拉我脖子，打我，拿安全帽敲，還拿木棒打我身體。」
朱同學說，當時十多名高三學生，是找他學長談判，他上前勸阻，卻被牽連打趴在地上，朱同學驗傷後，發現胸部、背部都挫傷，頭部還有腦震盪的情況，雖然已經過了5天，到現在吃東西還會嘔吐。遭毆同學父親：「不敢跟家長說，到昨天他又吐了，我再問他，他才告訴我。」
朱爸爸說，兒子被打的地下道，距離學校只有7百公尺左右的距離，平時就有很多學生下課在這裡逗留，兒子25日被打，學校第一時間沒處理，等到他30日帶小孩去驗傷，到警局提告，校方才知道這件事，還說是單純的學生打架，而且地點發生在校外，並不算校園霸凌事件，要他們去報案，讓他相當不滿。校方：「霸凌應該是長期性的，他地點是在校外，而且是偶發性的事件。」
面對家長指控，校方強調學生沒有在第一時間通報，他們在處理上才會慢半拍，但學生被毆打，5天來，學校老師、同學都沒人發現，等到家長發現才要處理，慢了好幾拍的處理態度，讓學生家長相當心寒。
.....................................................................................................
1. 不報警還能怎樣？你以為校規對校園流氓管用嗎？
2. 跟高中生講「愛的教育」嗎？講「輔導．溝通」嗎？如果到了高中，還是校園惡霸，恐怕你講也是白講。
3. 你也別想體罰他們！高中生比老師還高壯哩！真的幹架，被打的是老師。
4. 只有讓校園惡霸知道：犯錯必須接受法律制裁．他們才會開始學習如何用文明的方式與人相處。
5. 未成年人的監護人也要負責！如此，那些鴨霸的家長也才會開始反省；不會像那個擋救護車的中指蕭的老爸，兒子犯錯，還要先怪別人。
2010-12-30 19:17:30 TVBS
屏東一間高職，發生校園霸凌事件，一名高一學生，在學校附近的地下道，遭十多名高三學長毆打，全身挫傷，還出現腦震盪的症狀，儘管雙方都是同校學生，校方卻推說，發生地點不在校內，要家屬直接去報警，處理態度，引起學生家長不滿。
拿出驗傷單，朱同學的爸爸很生氣，因為念高一的兒子，跟一名高二學長下課回家，經過地下道時，竟然無緣無故遭到十多名高三學生追打，朱同學被打得全身是傷，還有輕微腦震盪。遭毆同學：「有人拉我脖子，打我，拿安全帽敲，還拿木棒打我身體。」
朱同學說，當時十多名高三學生，是找他學長談判，他上前勸阻，卻被牽連打趴在地上，朱同學驗傷後，發現胸部、背部都挫傷，頭部還有腦震盪的情況，雖然已經過了5天，到現在吃東西還會嘔吐。遭毆同學父親：「不敢跟家長說，到昨天他又吐了，我再問他，他才告訴我。」
朱爸爸說，兒子被打的地下道，距離學校只有7百公尺左右的距離，平時就有很多學生下課在這裡逗留，兒子25日被打，學校第一時間沒處理，等到他30日帶小孩去驗傷，到警局提告，校方才知道這件事，還說是單純的學生打架，而且地點發生在校外，並不算校園霸凌事件，要他們去報案，讓他相當不滿。校方：「霸凌應該是長期性的，他地點是在校外，而且是偶發性的事件。」
面對家長指控，校方強調學生沒有在第一時間通報，他們在處理上才會慢半拍，但學生被毆打，5天來，學校老師、同學都沒人發現，等到家長發現才要處理，慢了好幾拍的處理態度，讓學生家長相當心寒。
.....................................................................................................
1. 不報警還能怎樣？你以為校規對校園流氓管用嗎？
2. 跟高中生講「愛的教育」嗎？講「輔導．溝通」嗎？如果到了高中，還是校園惡霸，恐怕你講也是白講。
3. 你也別想體罰他們！高中生比老師還高壯哩！真的幹架，被打的是老師。
4. 只有讓校園惡霸知道：犯錯必須接受法律制裁．他們才會開始學習如何用文明的方式與人相處。
5. 未成年人的監護人也要負責！如此，那些鴨霸的家長也才會開始反省；不會像那個擋救護車的中指蕭的老爸，兒子犯錯，還要先怪別人。
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週五 12月 31, 2010 3:22 pm
gucci37 寫:Easyplayer 寫:gucci37 寫:MK 寫:誰倡導零體罰的？！
。
體罰跟溝通是相斥的嗎....??
會體罰的家長或老師就不會跟小朋友討論受處罰的原因嗎....??
我覺得反對體罰是因為將體罰跟缺乏溝通作不當連結....
體罰只是處罰的方式之一, 有好有壞....端看怎麼用....
就像"On Endo有許多副作用"一般....該On的時候就該用....
該反對的是不當/過當的體罰....而非反對體罰本身....
病人百百種....小朋友的氣質個性也百百種....
多點方式和彈性是好的....
體罰的理念就是：
跟你用說的沒用，所以要用打的。
所以動手暴力體罰跟用言語理性溝通當然是相斥的。
還是您是在說金庸小說中的一則笑話：
我拳腳上的口才很好，所以很能說服別人？
一堆打老婆的無用男子，面對自已的無能溝通，
也都是用這個做為合理化的籍口：
每個女人的氣質個性也百百種，就是要打才會聽。
你暴力對你的小孩，就是在身教，暴力是可以解決問題的。
如果你認為父母師長打小孩是解決問題的合理方式，
那麼當小孩學習到這個身教，也動手體罰犯錯的弟妹或同學時，
成人要如何對小孩說明，暴力是錯誤的？
那麼當成人犯錯時、當年老父母失智犯錯時、當國民犯錯時，
為什麼青少年、子女、政府不能對他們也體罰？
就承認吧，就是赤裸裸的權力關係。
體罰不是要幫助小孩，而是在成人在幫助自已發洩自已的怒氣，
發洩自已無能溝通的挫折而已。
+1
當大人體罰小孩時 就已經不是溝通了 兒童可是無法反抗的
體罰小孩的藉口常是"講不聽" 什麼叫"講不聽"? 兒童不聽大人的規定 大人的規定又是根據什麼?
兒童有比大人更"講不聽"?
警察可能覺得一堆刁民更"講不聽" 無視法令任意違規(不守交通規則 製造髒亂)
老闆也覺得員工難管理
健保局也覺得醫院或醫師也很很"不聽話"
沒多久以前 我們父母那一代 丈夫是可以合法修理老婆的 報警也沒用 因為是家務事
為什麼大人可以打小孩? 赤裸裸的權力關係罷了
Re: 「老師挨告 放棄管教」 校長們怒吼 反對零體罰
發表於 : 週五 12月 31, 2010 3:48 pm
非常贊同gucci37大大