尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 1:20 pm
第 1 頁 (共 1 頁)
Re: 尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 5:16 pm
Re: 尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 5:19 pm
尊嚴是什麼?打營養針會有嗎? 
Re: 尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 7:30 pm
思考一個問題, 如果你的小孩被校園霸林欺負, 你會怎麼辦？
Re: 尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 7:39 pm
<連署訴求>
訴求一：零體罰政策需要立即立法提出完整的配套措施
零體罰至今沒有一套完整的配套，因此體罰被無限上綱，變成老師們動輒得咎。面對偏差行為的孩子，管教怕會被過度放大，因此許多老師選擇「忍氣吞聲」，但這樣的縱容、包庇，對這學生來說是錯誤的教育！只因為，沒有配套，不知該如何管教。學生認為學校沒有強制力能奈他何，行為自然更無法無天。而這些都是許多老師在教學現場深感無力的地方。只因為在零體罰政策之下，連校園中老師應該要有的管教權都被剝奪了！
管教並非體罰。體罰不能根本解決學生的問題，但是若無管教，學生的問題就會變成社會上的問題。管教學生，不是為了讓學生痛苦，而是為了讓學生學會「負責」及「尊重」。為自己的行為負責、為自己的未來負責。一個能夠對自己完全負責的人格，就是一個成熟的人格，也是成就自己進而成就他人的人格。
我們訴求，所謂的配套措施，並非只針對學校做配套，包含家庭教育、法治力量都需要搭配學校教育一起實行。如：學生行為不當，家長需連帶負起管教權責。強制上教育課程或是罰款，讓學生明白，除了學校，整個社會、家庭都很重視他的成長。只有在學校方面提出配套而家庭教育薄弱，學生依舊會沉淪。
訴求二：反對校園暴力！教師及學生需有安全不受傷害的學習環境
當老師在工作場合與學生起衝突，有些老師選擇隱忍，有些老師選擇反擊。對於學生的主動攻擊，老師反擊算是防衛還是失當？如果老師為了保護自己而反擊，就變成老師對學生的「傷害」。老師選擇隱忍，若是學生不分輕重，使用工具或是凶器，最後造成悲劇…究竟哪一個做法才對？我們該怎麼做？若是因為隱忍校園暴力而讓加害學生有恃無恐，連老師都不能保證自己的安全，對於弱勢學生而言，誰來保護他們？
因此我們強力訴求提出具體措施反對校園暴力。如：加強校規的強制力及結合警察機關介入調查。保障教師及學生有一個安心學習的環境，有強力的措施落實，老師才可以進而保護善良學生的安全，共同遏止校園暴力。
訴求三：全國教師會改組工會
全國教師會改組工會之後，應該負的責任就是：
1.傳遞基層教師的意見及心聲。
包含針對教育立法相關的議題都需要有一定比例的基層教師參與。重大教育政策的改革也需要舉辦公聽會廣泛接受學者專家(學術專業)及基層教師(臨場專業)的意見。
2.為教師爭取權益。(包含一直懸而未決的超額教師的問題。超額並非教師之過，為何要教師來承擔？若是這些教師沒有一個穩定的環境，他又怎能對學生付出心力？)
期望全國教師及民眾共同連署，一同拯救沉淪的教育。
全國基層教師
99.11.13
除了第三點訴求不論，前兩點其實是我們論壇上關心教育的醫師們也認同的想法，
這正打了樓主之前所貼支持體罰或施暴教師的那些文章一巴掌。
Re: 尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 8:10 pm
全國基層教師
99.11.13[/quote]
除了第三點訴求不論，前兩點其實是我們論壇上關心教育的醫師們也認同的想法，
這正打了樓主之前所貼支持體罰或施暴教師的那些文章一巴掌。[/quote]
...............................
不好意思
是我沒表達清楚
我支持零體罰,但零體罰後頭要有完整的配套措施
要不然很多老師到最後可能就零管教了
如果輔導與勸說對少數份子真的有用?
那麼我們國家就不需要警察及監獄了
慈濟的上人就可以管理國家了
這問題就好像醫界勸導民眾要珍惜健保資源
但成效彰顯嗎? 健保局不也有配套措施嗎
大家都想達到聖人治理的境界
但我們也知道這困難點在那裡呀
99.11.13[/quote]
除了第三點訴求不論，前兩點其實是我們論壇上關心教育的醫師們也認同的想法，
這正打了樓主之前所貼支持體罰或施暴教師的那些文章一巴掌。[/quote]
...............................
不好意思
是我沒表達清楚
我支持零體罰,但零體罰後頭要有完整的配套措施
要不然很多老師到最後可能就零管教了
如果輔導與勸說對少數份子真的有用?
那麼我們國家就不需要警察及監獄了
慈濟的上人就可以管理國家了
這問題就好像醫界勸導民眾要珍惜健保資源
但成效彰顯嗎? 健保局不也有配套措施嗎
大家都想達到聖人治理的境界
但我們也知道這困難點在那裡呀
Re: 尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 8:28 pm
鄰居的消息,小孩老師明白指出,捐一萬,就可以進次資優班
唉...老師的尊嚴
唉...老師的尊嚴
Re: 尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 8:36 pm
老烏鴉 寫:思考一個問題, 如果你的小孩被校園霸林欺負, 你會怎麼辦？
馬上幫他報名跆拳道班和空手道班
老爸不可能保護他一輩子
Re: 尊嚴
發表於 : 週二 11月 16, 2010 9:27 pm
老烏鴉 寫:思考一個問題, 如果你的小孩被校園霸林欺負, 你會怎麼辦？
找個大角頭出來喬一下
讓這些小鬼知道大哥是誰
讓我的小孩上學不受威脅
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 2:20 pm
brian1968 寫:老烏鴉 寫:思考一個問題, 如果你的小孩被校園霸林欺負, 你會怎麼辦？
找個大角頭出來喬一下
讓這些小鬼知道大哥是誰
讓我的小孩上學不受威脅
以前聽說過一支胳臂三萬。
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 2:36 pm
對不起，很想忍住不說，但實在沒辦法：
1. 每次，有老師訴求要體罰時，舉出的例子，都是窮凶惡極的學生......請問：那些平常體罰學生的老師有幾個會去招惹那些惡性重大的學生？
不要告訴我所有的老師都很勇敢，絕對敢去處理他們，絕對會去保護被霸凌的學生，絕對可以用體罰惡性重大學生的方式去保護弱勢學生（要不然，體罰的意義何在？）.......因為我看到的事實，就不是這樣。惡性真正重大的，老師根本就打不動，即使打了也完全沒用。
在體罰可以公然為之的時代，校園就沒有霸凌嗎？如果有，為什麼？？？？
2. 所以，學校老師體罰會打哪些學生？親愛的家長們，你們問問你們的孩子好了。惡性不重大的學生，只有打罵管教一途嗎？
3. 那些把孩子打/罰成重傷的老師，有多少是始終保持冷靜，沒有受到半點情緒干擾的？如果一個老師沒辦法避免在打孩子的時候情緒化，他們憑什麼打孩子？
4. 孩子在學校被打，全部都是因為道德上的問題嗎？為什麼以前我的老師就是扣一分打一下？有多少老師可以寫切結書，表明絕對不會因為分數而打孩子？
如果老師因為分數而打孩子，對不起，我對他們完全無法接受！！
5. 麻煩這些在學校會打孩子的老師說明一下：你們在家中，也用同樣方法教育你們自己的孩子嗎？
1. 每次，有老師訴求要體罰時，舉出的例子，都是窮凶惡極的學生......請問：那些平常體罰學生的老師有幾個會去招惹那些惡性重大的學生？
不要告訴我所有的老師都很勇敢，絕對敢去處理他們，絕對會去保護被霸凌的學生，絕對可以用體罰惡性重大學生的方式去保護弱勢學生（要不然，體罰的意義何在？）.......因為我看到的事實，就不是這樣。惡性真正重大的，老師根本就打不動，即使打了也完全沒用。
在體罰可以公然為之的時代，校園就沒有霸凌嗎？如果有，為什麼？？？？
2. 所以，學校老師體罰會打哪些學生？親愛的家長們，你們問問你們的孩子好了。惡性不重大的學生，只有打罵管教一途嗎？
3. 那些把孩子打/罰成重傷的老師，有多少是始終保持冷靜，沒有受到半點情緒干擾的？如果一個老師沒辦法避免在打孩子的時候情緒化，他們憑什麼打孩子？
4. 孩子在學校被打，全部都是因為道德上的問題嗎？為什麼以前我的老師就是扣一分打一下？有多少老師可以寫切結書，表明絕對不會因為分數而打孩子？
如果老師因為分數而打孩子，對不起，我對他們完全無法接受！！
5. 麻煩這些在學校會打孩子的老師說明一下：你們在家中，也用同樣方法教育你們自己的孩子嗎？
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 2:44 pm
我知道很多醫師來自私立中學，學校也有體罰。但是，大家要不要問問自己：如果老師不打你，你真的不會有今天的成就嗎？
或者，我應該問：就是因為老師打你，所以把你打到進入醫學院的成績嗎？你的老師或者校長是否也一再告訴你：考上醫學院才是光耀自己/父母/學校的唯一途徑？
今天，很多人埋怨健保政策，那是報酬部分。但是，除了金錢與社會地位，你真的很享受醫師的工作嗎？如果不，如果老師不打你，如果你的師長沒有一再強調你只有考上醫學院才是
，你的人生會不會更美好？
打，就是一種強行把師長的意志透過身體痛覺寫入學生意識的行為.......你可以喜歡，但請不要強迫你的下一代也喜歡，謝謝。
或者，我應該問：就是因為老師打你，所以把你打到進入醫學院的成績嗎？你的老師或者校長是否也一再告訴你：考上醫學院才是光耀自己/父母/學校的唯一途徑？
今天，很多人埋怨健保政策，那是報酬部分。但是，除了金錢與社會地位，你真的很享受醫師的工作嗎？如果不，如果老師不打你，如果你的師長沒有一再強調你只有考上醫學院才是
，你的人生會不會更美好？打，就是一種強行把師長的意志透過身體痛覺寫入學生意識的行為.......你可以喜歡，但請不要強迫你的下一代也喜歡，謝謝。
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 2:52 pm
最後，我想說：老師的尊嚴，應該是來自學生與家長真心的敬重，而不是學生的害怕與家長的擔憂。
事實上，任何人的尊嚴都應該建立在尊重他人的基礎上。學生也是人，他們也該有尊嚴，也該受到尊重。
事實上，任何人的尊嚴都應該建立在尊重他人的基礎上。學生也是人，他們也該有尊嚴，也該受到尊重。
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 2:54 pm
desktop 寫:鄰居的消息,小孩老師明白指出,捐一萬,就可以進次資優班
唉...老師的尊嚴
................................................
對呀,這種傳聞似乎不絕於耳呀
所以教育要改革呀
說句老實話,這種情行會出現在各行各業呀
只要有人的地方就可能會出現
我見怪不怪了
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 3:05 pm
歌劇迷 寫:我知道很多醫師來自私立中學，學校也有體罰。但是，大家要不要問問自己：如果老師不打你，你真的不會有今天的成就嗎？
或者，我應該問：就是因為老師打你，所以把你打到進入醫學院的成績嗎？你的老師或者校長是否也一再告訴你：考上醫學院才是光耀自己/父母/學校的唯一途徑？
今天，很多人埋怨健保政策，那是報酬部分。但是，除了金錢與社會地位，你真的很享受醫師的工作嗎？如果不，如果老師不打你，如果你的師長沒有一再強調你只有考上醫學院才是
...............................................................
歌大如果從事教育,可以去看一些期刊論文
如果體罰才會念書,這也很失敗....
以我的求學經驗而言
成績好的同學很多都是自我約制 自動自發的讀書
如果因為外在的脅迫, 那大概不能持續很久吧
醫師會去抱怨健保報酬問題,我想重點應在在公平性吧
至少我看過的醫師多不是為了錢在工作
我想說的是
一個職業如果眼中只有報酬
那大概也無法持續很久吧
打，就是一種強行把師長的意志透過身體痛覺寫入學生意識的行為.......你可以喜歡，但請不要強迫你的下一代也喜歡，謝謝。
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 3:14 pm
1. 我看的期刊論文，是文學類的，沒有教育類的。但我是個老師，從大學時代就開始當家教。期刊論文不等於真實狀況。例如田野調查，就會因為取樣而有截然不同的結果。
2. 我所說的'報酬'，不單指金錢，包含了精神報酬與物質報酬。我在這個論壇很久了，看文還算認真，也大概了解台灣醫師的困境。不過，還是謝謝您的提醒。
3. 因為我始終不了解為什麼有醫師贊成體罰，所以去問了一些人。他們的結論是：有些醫師來自有體罰的私立中學。我詢問的這些人，自己也來自私立中學，也贊成體罰。也許，我的田調不準，但我真的非常訝異有這麼多的醫師贊成打孩子。
2. 我所說的'報酬'，不單指金錢，包含了精神報酬與物質報酬。我在這個論壇很久了，看文還算認真，也大概了解台灣醫師的困境。不過，還是謝謝您的提醒。
3. 因為我始終不了解為什麼有醫師贊成體罰，所以去問了一些人。他們的結論是：有些醫師來自有體罰的私立中學。我詢問的這些人，自己也來自私立中學，也贊成體罰。也許，我的田調不準，但我真的非常訝異有這麼多的醫師贊成打孩子。
lola9798 寫:歌劇迷 寫:我知道很多醫師來自私立中學，學校也有體罰。但是，大家要不要問問自己：如果老師不打你，你真的不會有今天的成就嗎？
或者，我應該問：就是因為老師打你，所以把你打到進入醫學院的成績嗎？你的老師或者校長是否也一再告訴你：考上醫學院才是光耀自己/父母/學校的唯一途徑？
今天，很多人埋怨健保政策，那是報酬部分。但是，除了金錢與社會地位，你真的很享受醫師的工作嗎？如果不，如果老師不打你，如果你的師長沒有一再強調你只有考上醫學院才是
...............................................................
歌大如果從事教育,可以去看一些期刊論文
如果體罰才會念書,這也很失敗....
以我的求學經驗而言
成績好的同學很多都是自我約制 自動自發的讀書
如果因為外在的脅迫, 那大概不能持續很久吧
醫師會去抱怨健保報酬問題,我想重點應在在公平性吧
至少我看過的醫師多不是為了錢在工作
我想說的是
一個職業如果眼中只有報酬
那大概也無法持續很久吧
打，就是一種強行把師長的意志透過身體痛覺寫入學生意識的行為.......你可以喜歡，但請不要強迫你的下一代也喜歡，謝謝。
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 3:56 pm
[quote="歌劇迷"]1. 我看的期刊論文，是文學類的，沒有教育類的。但我是個老師，從大學時代就開始當家教。期刊論文不等於真實狀況。例如田野調查，就會因為取樣而有截然不同的結果。
2. 我所說的'報酬'，不單指金錢，包含了精神報酬與物質報酬。我在這個論壇很久了，看文還算認真，也大概了解台灣醫師的困境。不過，還是謝謝您的提醒。
3. 因為我始終不了解為什麼有醫師贊成體罰，所以去問了一些人。他們的結論是：有些醫師來自有體罰的私立中學。我詢問的這些人，自己也來自私立中學，也贊成體罰。也許，我的田調不準，但我真的非常訝異有這麼多的醫師贊成打孩子。
澄清一下 我周遭的醫師包括自己 大多是反對體罰的
反對體罰的理由很多 不過大約與您提出的類似
2. 我所說的'報酬'，不單指金錢，包含了精神報酬與物質報酬。我在這個論壇很久了，看文還算認真，也大概了解台灣醫師的困境。不過，還是謝謝您的提醒。
3. 因為我始終不了解為什麼有醫師贊成體罰，所以去問了一些人。他們的結論是：有些醫師來自有體罰的私立中學。我詢問的這些人，自己也來自私立中學，也贊成體罰。也許，我的田調不準，但我真的非常訝異有這麼多的醫師贊成打孩子。
澄清一下 我周遭的醫師包括自己 大多是反對體罰的
反對體罰的理由很多 不過大約與您提出的類似
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 4:21 pm
[quote="歌劇迷"]1. 我看的期刊論文，是文學類的，沒有教育類的。但我是個老師，從大學時代就開始當家教。期刊論文不等於真實狀況。例如田野調查，就會因為取樣而有截然不同的結果。
2. 我所說的'報酬'，不單指金錢，包含了精神報酬與物質報酬。我在這個論壇很久了，看文還算認真，也大概了解台灣醫師的困境。不過，還是謝謝您的提醒。
3. 因為我始終不了解為什麼有醫師贊成體罰，所以去問了一些人。他們的結論是：有些醫師來自有體罰的私立中學。我詢問的這些人，自己也來自私立中學，也贊成體罰。也許，我的田調不準，但我真的非常訝異有這麼多的醫師贊成打孩子。
..............................................................................
我不是教育人員,但我常閱讀最新的教育期刊
教育論文和文學類最大的不同是:教育類具有時勢性
它檢討的是現今的教育現象
所以有所謂的 " 臨床教學 "
看到歌大的反應,推想妳大概也是教授的人物吧
要不然就是在人本工作的
現場實務我不了解
但我提供的連結裡倒有許多基層的老師
他們應該可以反應出現場的實況
或許這些老師都不知道怎麼教小孩
歌大或許可以提供您寶貴的意見去指導指導這些基層教師
讓他們知道如何處理問題學生
如何帶班
歌大您也算功德一件囉
2. 我所說的'報酬'，不單指金錢，包含了精神報酬與物質報酬。我在這個論壇很久了，看文還算認真，也大概了解台灣醫師的困境。不過，還是謝謝您的提醒。
3. 因為我始終不了解為什麼有醫師贊成體罰，所以去問了一些人。他們的結論是：有些醫師來自有體罰的私立中學。我詢問的這些人，自己也來自私立中學，也贊成體罰。也許，我的田調不準，但我真的非常訝異有這麼多的醫師贊成打孩子。
..............................................................................
我不是教育人員,但我常閱讀最新的教育期刊
教育論文和文學類最大的不同是:教育類具有時勢性
它檢討的是現今的教育現象
所以有所謂的 " 臨床教學 "
看到歌大的反應,推想妳大概也是教授的人物吧
要不然就是在人本工作的
現場實務我不了解
但我提供的連結裡倒有許多基層的老師
他們應該可以反應出現場的實況
或許這些老師都不知道怎麼教小孩
歌大或許可以提供您寶貴的意見去指導指導這些基層教師
讓他們知道如何處理問題學生
如何帶班
歌大您也算功德一件囉
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 8:45 pm
感謝。
這個議題真的與我沒有切身關係，但我是被打被揍的過來人.....那種身體的疼痛，心靈的恥辱，真的永生難忘。
這個議題真的與我沒有切身關係，但我是被打被揍的過來人.....那種身體的疼痛，心靈的恥辱，真的永生難忘。
chehankimo 寫:歌劇迷 寫:1. 我看的期刊論文，是文學類的，沒有教育類的。但我是個老師，從大學時代就開始當家教。期刊論文不等於真實狀況。例如田野調查，就會因為取樣而有截然不同的結果。
2. 我所說的'報酬'，不單指金錢，包含了精神報酬與物質報酬。我在這個論壇很久了，看文還算認真，也大概了解台灣醫師的困境。不過，還是謝謝您的提醒。
3. 因為我始終不了解為什麼有醫師贊成體罰，所以去問了一些人。他們的結論是：有些醫師來自有體罰的私立中學。我詢問的這些人，自己也來自私立中學，也贊成體罰。也許，我的田調不準，但我真的非常訝異有這麼多的醫師贊成打孩子。
澄清一下 我周遭的醫師包括自己 大多是反對體罰的
反對體罰的理由很多 不過大約與您提出的類似
Re: 尊嚴
發表於 : 週三 11月 17, 2010 8:55 pm
lola大大
我不是人本的，因為我一碰到孩子的議題，很容易上情緒－－不是對孩子，而是對大人，所以，非常不適合在那兒出力。
我現在教的，的確都是很大的孩子。照理說，這些孩子應該沒有大問題，但我還是會碰到讓我害怕的事，例如有精神問題的學生。而且這樣的學生，真的不少。
因此，我對學生，很花時間，有時候，還會跟他們一起罵髒話（其實罵了髒話自己也挺爽的，呵，我一點都不高級），出去玩。
我有個毛病，就是好為人師，是職業病。很奇怪，遇到問題學生，馬上就沒有（是不敢有）職業病，就是聽他們說。因為，我不知道他們的傷口在哪兒，根本無法幫忙。就算知道了，也常束手。
對學生，我就是陪伴，陪伴，陪伴，而已。
只是，您大概很難想像，現在的孩子，痛苦真的很多，很多，很多。
感謝您讓我大放厥詞。
希望各位的孩子都能夠遇到愛孩子的好老師。
我不是人本的，因為我一碰到孩子的議題，很容易上情緒－－不是對孩子，而是對大人，所以，非常不適合在那兒出力。
我現在教的，的確都是很大的孩子。照理說，這些孩子應該沒有大問題，但我還是會碰到讓我害怕的事，例如有精神問題的學生。而且這樣的學生，真的不少。
因此，我對學生，很花時間，有時候，還會跟他們一起罵髒話（其實罵了髒話自己也挺爽的，呵，我一點都不高級），出去玩。
我有個毛病，就是好為人師，是職業病。很奇怪，遇到問題學生，馬上就沒有（是不敢有）職業病，就是聽他們說。因為，我不知道他們的傷口在哪兒，根本無法幫忙。就算知道了，也常束手。
對學生，我就是陪伴，陪伴，陪伴，而已。
只是，您大概很難想像，現在的孩子，痛苦真的很多，很多，很多。
感謝您讓我大放厥詞。
希望各位的孩子都能夠遇到愛孩子的好老師。
lola9798 寫:歌劇迷 寫:1. 我看的期刊論文，是文學類的，沒有教育類的。但我是個老師，從大學時代就開始當家教。期刊論文不等於真實狀況。例如田野調查，就會因為取樣而有截然不同的結果。
2. 我所說的'報酬'，不單指金錢，包含了精神報酬與物質報酬。我在這個論壇很久了，看文還算認真，也大概了解台灣醫師的困境。不過，還是謝謝您的提醒。
3. 因為我始終不了解為什麼有醫師贊成體罰，所以去問了一些人。他們的結論是：有些醫師來自有體罰的私立中學。我詢問的這些人，自己也來自私立中學，也贊成體罰。也許，我的田調不準，但我真的非常訝異有這麼多的醫師贊成打孩子。
..............................................................................
我不是教育人員,但我常閱讀最新的教育期刊
教育論文和文學類最大的不同是:教育類具有時勢性
它檢討的是現今的教育現象
所以有所謂的 " 臨床教學 "
看到歌大的反應,推想妳大概也是教授的人物吧
要不然就是在人本工作的
現場實務我不了解
但我提供的連結裡倒有許多基層的老師
他們應該可以反應出現場的實況
或許這些老師都不知道怎麼教小孩
歌大或許可以提供您寶貴的意見去指導指導這些基層教師
讓他們知道如何處理問題學生
如何帶班
歌大您也算功德一件囉