醫聲論壇

大高雄泡水　李鴻源：小貝湖填平是主因


這是國民黨的前官員所說的。

另一個說法：

高雄此次淹水主要在愛河中下游，以及楠梓後勁溪中下游地區，除雨量、暴潮因素，從地理上看，「歷史因素」應為主要原因。不料大水後，真相未明、口水四起。

先談在愛河中下游地區，原有「凹仔底」舊地名，原為「內惟埤」等洩洪區。 在十餘年前吳敦義任市長時，未經詳細環評，填平作為美術館，連土地公廟都移走，原清初龍水港舊聚落、龍水路古道全毀。雖經一再提醒爭取，只在美術館區內象徵性的做一小水池，應付地方文史界，其水文洩洪、景觀等功能盡失。接任者雖加強下水道功能，小水患時尚可應付，但大水災時則成為「南方水學」中的歷史盲點。

第二、楠梓後勁溪中下游地區出海口，原有「古萬丹灣」，面積非常大，為後勁溪（古井水港）提供楠梓後勁溪大水洩洪區。日治後期，日人為進攻南洋， 戰艦換裝，由馬公移左營軍港，軍港將「古萬丹灣」填平三分之二，只剩古灣中港（今援中港）魚塭為軍港預定地，其原有洩洪、景觀等功能盡失，也是「南方水學」中的歷史盲點。

真相：「凹仔底」、「內惟埤」、「古萬丹灣」等，分別在日治及吳政府時代予以暴力填平，喪失其洩洪、景觀等功能，自然會釀水災。面對歷史，切記亡羊補牢記取教訓。

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-o2.htm

歌劇迷 寫:大高雄泡水　李鴻源：小貝湖填平是主因


這是國民黨的前官員所說的。

再來看看這位偉大的治水專家下面的言論有沒有問題：

「李鴻源認為，中央主管的幾條水域問題都不大，水患幾乎都發生在「縣管河域」」



那麼，去年發生大水問題的高屏溪，是地方管的嗎？曾文溪呢？也是地方管的？

歌劇迷 寫:

歌劇迷 寫:大高雄泡水　李鴻源：小貝湖填平是主因


這是國民黨的前官員所說的。

再來看看這位偉大的治水專家下面的言論有沒有問題：

「李鴻源認為，中央主管的幾條水域問題都不大，水患幾乎都發生在「縣管河域」」



那麼，去年發生大水問題的高屏溪，是地方管的嗎？曾文溪呢？也是地方管的？

如果，中央管的溪流其實也有大問題，而且出問題的時間近在咫尺........那麼，特別把中央與地方的責任區隔，明示暗示地方要對水患負責，中央不太需要.......這位專家心裡在圖謀什麼？

這是專家不小心沒提到，但的確是中央管的高屏溪：



連結至影片網頁

金X梅的妹妹

原來
河流也分地方中央啊

如果
主流屬中央
支流屬地方
主流淤積導致支流氾濫
是誰之過歟?
支流漂流廢棄物導致主流氾濫
又該誰不得辭其疚?

因莫拉克造成大傷亡的大內鄉，位在曾文溪附近（有錯請更正）

曾文溪，中央管的。專家忘記提，我們要提醒他：

重建首重流域系統整治　曾文溪納入重要河川流域管理2010/01/21

forester 寫:原來
河流也分地方中央啊

如果
主流屬中央
支流屬地方
主流淤積導致支流氾濫
是誰之過歟?
支流漂流廢棄物導致主流氾濫
又該誰不得辭其疚?

本來，高雄縣市首長就該為淹水的事受責。在哪個位子上，就要負責任。所以，陳/楊被罵，真的是剛剛好而已。

只是，罵他們的人，不該包括納莉王馬英九，曾任高雄市長的吳敦義，甚至是國民黨任何一個（前/現任）官員.......至於那些看到國民黨犯錯就變瞎子，遇到民黨犯錯，民黨管轄地區有死傷就興奮到不行的名嘴，我只能把他們當垃圾。

他們讓我想起一個過去的同事（還是個女生）說的名言：中共打飛彈沒關係，打南部人就好！！

至於偉大的李鴻源教授提到的小貝湖，到底有多大？

四十公頃！

四十公頃的湖可以防止這次水災？

我該大笑幾聲才能表達我的心情呢？

小時後坐火車經過內惟埤的印象是一大堆木材浮在河面上....

歌劇迷 寫:至於偉大的李鴻源教授提到的小貝湖，到底有多大？

四十公頃！

四十公頃的湖可以防止這次水災？

我該大笑幾聲才能表達我的心情呢？

成大副校長 黃煌輝 先生及水利及海洋工 程系 教授 蔡長泰 先生表示：「這次高雄地區淹水，主要是雨量太大，和小貝湖被填掉應無關聯。即使多幾個『小貝湖』滯洪池，也是一樣會淹水！」

高雄縣水利處長 李賢義 先生也表示：「這次高雄淹水慘重與小貝湖被填掉無關，李鴻源是專家，但未搞清楚狀況。」

成大副校長：問題在雨量不在湖

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5861640.shtml

「即使多幾個小貝湖滯洪池，也是一樣會淹水！」成大副校長黃煌輝及水利及海洋工程系教授蔡長泰表示，這次高雄地區淹水，主要是雨量太大，和小貝湖被填掉應無關聯。

黃煌輝建議高雄市政府邀請專家就這次大雨的降雨量、集水量、排水量狀況網路重新估算並找出原因，進而組專案委員會改善；蔡長泰則建議排水設施要多元化，愛河的堤防應加高。

黃煌輝表示，如果滯洪池能夠吸納降下的雨量，那麼把滯洪池填平就不對，如果雨量遠超過滯洪池的量，就是整個排水系統的問題，這次高雄市的雨量達到六百多毫米，已非小貝湖能吸收。

黃煌輝強調，都市發展定型，排水系統很難對應成長，目前排水系統無法應付急降雨的涇流，是值得深思的問題。

蔡長泰也建議在水溝設計上能注意坡度及加深、加寬。他強調，台灣的水利工程已經做得很好，國外只要下一百多毫米就會淹水，台灣要兩、三百毫米以上才會淹水。

高縣水利處長：李鴻源沒搞清楚狀況

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5861639.shtml

高雄縣水利處長李賢義表示，這次高雄淹水慘重與小貝湖被填掉無關，「李鴻源是專家，但未搞清楚狀況」。

李賢義表示，位於高雄縣鳥松鄉的小貝湖被填掉確會影響到鄉內排水，但這次淹水最嚴重的地區並未包括鳥松。

高雄市長陳菊表示，凡那比在仁武、大社、岡山、橋頭、彌陀、楠梓等六處連續六小時，最大降雨量均超過兩百年暴雨頻率，高市左營及高縣鳳山也達到五十年一次暴雨頻率，均遠超過市區下水道排洪設計標準（五年一次暴雨頻率）及河川廿年不溢岸標準，才會造成嚴重的淹水。

李賢義還說，十九日正好碰上大潮，平地的雨水又排不出去，才雪上加霜。

他說，近年來縣府為改善澄清湖附近易積水的問題，原在文德里規劃滯洪池，但因里民反彈而作罷。如今另在高雄市縣澄清路交界處規劃一處五公頃的滯洪池，若順利的話年底可發包。

歌劇迷 寫:至於偉大的李鴻源教授提到的小貝湖，到底有多大？

四十公頃！

四十公頃的湖可以防止這次水災？

我該大笑幾聲才能表達我的心情呢？

歌大:
這邊小弟有點不同意見!
我從小到大,一直在觀察這個賽江南的一步步消逝
鳥松仁武地區,以前是埤塘處處,千陌縱橫, 你看愛河這麼短,河道卻是這麼寬.可見原始上游水源之豐沛!
除了小貝湖外,漲皮湖,曹公圳,菜公埤....當年黨外教父余登發仿效諸葛孔明所闢的八卦寮神農池八池,自宅築於正中隱居,也是這些埤塘之一
雨季時滯洪防洪,旱季時供農田水利.
四十公頃小貝湖,其實不到小貝湖原面積的一半!
現在的高雄長庚,正修科大,棒球場,濕地公園...都是小貝湖!

颱風前沒啥專家

颱風過後,水利專家特別多

高雄水患　看不到的下水道工程讓「城市美學」破功？
更新日期:2010/09/21 10:35 地方中心／高雄報導
「919水災」重創大高雄地區，高雄市柴山會總幹事楊娉育指出，高雄的三民區曾經是埤塘遍布的「水水高雄」，而今卻滿佈建物；高雄縣鳥松以前從不淹水，自從填平小貝湖填後就淹水不停。


凡那比颱風讓愛河的水滿溢，造成高雄市近年罕見的大淹水，共有70多個里受災；至於高雄縣12個鄉鎮也幾乎成了水世界，其中橋頭大社兩個鄉最為嚴重，梓官鄉水深也達一層樓，讓勘災的高縣長楊秋興直說這是70年來最嚴重的一次水患。


儘管這次水災與6小時連續降雨量出現「200年一遇」有關，但在天災背後，人禍多少也佔了部分因素。例如水災過後，可以看到民怨頻頻抨擊「市府只重表面景觀綠美化，卻疏於根本治水」，正修科技大學副教授王玉佩今天投書媒體，也呼應相同看法。


王玉佩在文章中指出，民進黨主政下的高雄市政府，標榜所謂的「城市美學」，展開美化市容等看得到的「速食工程」，卻輕忽「看不到」的基礎排水建設，所以才讓北高雄幾乎成了水鄉澤國，連愛河的水都漫流到馬路。


民眾無不希望自己居住的城市要「很水」，但也絕對不希望會「淹水」，可是極端氣候的瞬間暴雨將是台灣日後常見的宿命，偏偏近年來城市過度開發，加上排水等基礎設施跟不上，主政者的思維如果不再改變，民眾看來就只有自求多福。
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出自今日新聞

又是另外一種說法

單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

+ 1 , 會積水都是因為洩出速度太慢.

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

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所以歷任高雄市市長都是......................

fireda 寫:

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

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所以歷任高雄市市長都是......................

滔滔如愛河之水.

姑且不論是不是淹水主因，對我們從小在高雄長大的而言，小貝湖實在不該填平，就如同中山大學不該設在西子灣一樣，唉，我們到底還要忍受多少錯誤的決策？

DR.HSU 寫:

fireda 寫:

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

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所以歷任高雄市市長都是......................

滔滔如愛河之水.

想不通
愛河的水滿出來
是不是表示海水高過河水?
那
下水道做得再粗
水不是也排不出去嗎?

地上蓋房子.鋪車道.
人與水爭道.暴雨大水何處去?
地下挖設比人還高的大管徑下水道.四通八達以至於海.

auricle 寫:

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

G4GJO3

+ 1 , 會積水都是因為洩出速度太慢.

是水太大

昨天看電視 十個重創台灣的颱風七個在中秋前後

因為中秋的漲潮是一年中最高的

偶覺得這些人講話真的有夠呆 什麼叫十幾個小時降雨「600毫米」？

不會說十幾個小時降下六公尺,相當於兩層樓高的水嘛？

又碰到一年一度的漲潮 下水系統其實已排掉五公尺 半公尺來不及排 造成水患...

像下面這個說法真是找死 明知記者會擷取放大這句說不清只會被抓語病的話

議員批無能 陳菊：治水責任八成在中央

forester 寫:

DR.HSU 寫:

fireda 寫:

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

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所以歷任高雄市市長都是......................

滔滔如愛河之水.

想不通
愛河的水滿出來
是不是表示海水高過河水?
那
下水道做得再粗
水不是也排不出去嗎?

愛河溢水非因海水倒灌.應是上游陸地雨水急傾所致.
大口徑下水道出水口應以排入海中為主.不應以愛河為主.

小貝湖填平和此次無關,但是絕對和填平蓋高雄長庚後從此鳥松常淹水有關.當年據說是行政院指示讓環評過關.
水源地旁邊竟能蓋高污染的醫院......

image 寫:

auricle 寫:

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

G4GJO3

+ 1 , 會積水都是因為洩出速度太慢.

是水太大

昨天看電視 十個重創台灣的颱風七個在中秋前後

因為中秋的漲潮是一年中最高的

偶覺得這些人講話真的有夠呆 什麼叫十幾個小時降雨「600毫米」？

不會說十幾個小時降下六公尺,相當於兩層樓高的水嘛？

又碰到一年一度的漲潮 下水系統其實已排掉五公尺 半公尺來不及排 造成水患...

像下面這個說法真是找死 明知記者會擷取放大這句說不清只會被抓語病的話

議員批無能 陳菊：治水責任八成在中央

600毫米是0.6公尺=60公分啦!

forester 寫:

DR.HSU 寫:

fireda 寫:

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

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所以歷任高雄市市長都是......................

滔滔如愛河之水.

想不通
愛河的水滿出來
是不是表示海水高過河水?
那
下水道做得再粗
水不是也排不出去嗎?

愛河水滿出來跟下水道應該一點關西都沒有吧!!

DR.HSU 寫:

image 寫:

auricle 寫:

DR.HSU 寫:單就高雄市遇大雨積水的問題應不難解決.因為高雄市靠海.

地勢低窪地區應建大口徑下水道.下水道及落水口定期疏浚清理.

政客不為.是政治家一定會做.

G4GJO3

+ 1 , 會積水都是因為洩出速度太慢.

是水太大

昨天看電視 十個重創台灣的颱風七個在中秋前後

因為中秋的漲潮是一年中最高的

偶覺得這些人講話真的有夠呆 什麼叫十幾個小時降雨「600毫米」？

不會說十幾個小時降下六公尺,相當於兩層樓高的水嘛？

又碰到一年一度的漲潮 下水系統其實已排掉五公尺 半公尺來不及排 造成水患...

像下面這個說法真是找死 明知記者會擷取放大這句說不清只會被抓語病的話

議員批無能 陳菊：治水責任八成在中央

600毫米是0.6公尺=60公分啦!

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