醫聲論壇

http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 622/633317

台灣大學25位修習由物理學系教授、領導學程副主任朱士維開設「團隊學習與戶外領導」課程的學生，宣稱課程期末考是要從7月5日起「背著30公斤重的裝備、帶著清晰思考的腦袋，踏上10天9夜的南湖大山縱走之行」，在網路上希望社會大眾贊助50萬元。此事在網路上引發討論，許多民眾痛批「要爬山不會自己出錢喔？」

該團隊表示，他們之中的每個人「皆懷抱著積極的想法和主動性」，也認為他們之中的許多人在未來將扮演台灣社會中「影響力重大的角色」，希望大眾「投資」他們，「如同培養一顆具有潛力的種子，做為對台灣社會和教育的關懷與回饋。」朱士維在網站上解釋，募款是希望社會大眾理解「我們需要投資在年輕人身上」，募款的過程除了是團隊一起完成一個困難的挑戰外，更多了磨練氣度以及與人溝通的能力。根據這群學生的企劃書，每個人裝備需要1萬元、吃3000元、住1440元、行4000元、保險300元，25人加上雜支，共50萬元。

民眾鄭小姐說，台大學生要爬山應該自己出錢，此事與公益無關，沒有理由向社會大眾募款，「以後去韓國玩就說去考察MERS（中東呼吸症候群）。」企劃書上的聯絡人、法律學系陳姿廷表示在上課，下午再回應，另《蘋果》尚未聯繫上朱士維。

該則即時新聞引發網友熱烈討論，網友Irc Cin Wu表示，「小學生都懂得義賣來籌畢業旅行的費用。你們..?」網友侯巧玲表示，「有這麼好康，吃喝玩樂要別人出錢。」

網友楊瑞賓也表示，「既然認為自己將來會在各領域扮演重要角色，那就麻煩從個領域基層做起，…….每個人到木工廠、鐵工廠、建築工地、科學園區作業員、派遣公司、田地、熱浸鍍鋅廠工作一個月，從事最基層工作1個月後回來交報告，沒交或中途落跑者當掉，沒有改變公司發現問題者當掉。」

負責北市公益勸募管理的北市社會局人民團體科長童富泉指出，依照《公益勸募條例》規範，任何涉及公益或社會福利的勸募行為，必須由立案的社會福利團體向主管機關申請許可後始得募款。但台大學生的募款行為，屬於自主性的募款，與公益事項無關，屬於近年來流行的網路募資，主要是屬於《民法》贈與行為，其實並不違法，是否要捐贈則由民眾自行判斷。（蔡永彬、張勵德／台北報導）

這很奇怪嗎?
應該是太高調上網才會被XXX

附近大學生社團
也會來募款辦活動
我們當年大學時
也為社團發表會
去附近商家拉廣告過

一天300多，會不會吃太好

他們之中的每個人「皆懷抱著積極的想法和主動性」，也認為他們之中的許多人在未來將扮演台灣社會中「影響力重大的角色」

小學生作文:
我長大要當蔣總統

我碰過「要辦同樂會，請明星來表演」，然後要我資助的。
當然不給

但是要辦發表會，畢業展之類的（我們這邊有南藝大），我都多少贊助些。

也有來說要辦迎新舞會的（⋯ ）請學長贊助⋯

年輕時健健康康還伸手要錢
長大會很有成就在社會中扮演重要角色

lsb1567 寫:也有來說要辦迎新舞會的（⋯ ）請學長贊助⋯

贊助可以 蜘蛛人要參加

https://www.facebook.com/leemaushengispigdog?fref=nf

轉貼 from 李茂生

一群年輕學子想創業，苦於缺乏資金，於是上網募資。
一群年輕學子想登山，苦於缺乏資金，於是上網募資。
募款時，前者不會被罵，而後者則是被罵翻天。
其間差異，頂多就是「有沒有可能回收」的瞬間判斷而已。
這與道德、翻轉等，一點關係都沒有。說什麼道德，什麼翻轉，都僅是矯情。
順便宣傳一下，我七月間要到一橋去參加「戰後一橋法學教育對亞洲的影響─過去的成就與未來展望」研討會，苦於沒有資金（因為想帶老婆一起去，所費不貲），希望各位能夠捐獻一點資金給我。不知道，會不會被罵。
────────
ついしん：
今日12時間もかかって嘉義に往復して、一時間の講演をやりました。所得はただの二千円だけです。なぜこれほど投資報酬率の悪いことをやるかと聞かれても、私は単に黙って何も言わなかったんです。投資を回収することができるかどうかは、そう簡単に計算できるものではありません。

https://www.facebook.com/huang.hsu?fref=ts

轉貼from徐嶔煌

相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

轉貼這篇有點離題了抱歉

他覺登山募款不值提？　因為XXX都有臉募款

http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... F%E6%AC%BE

台灣大學25名學生，為了10天9夜的南湖大山縱走之行，在網路上募款50萬元，引發網友抨擊，但筆名「人渣文本」的輔大教授周偉航昨天在臉書發文表示，連國民黨都有臉出來募款，還一堆企業搶著捐，這種登山募款的案子實在沒有討論的價值。

人渣文本在臉書表示，台大生登山募款這件事，如果你沒有要贊助，那他們就對你沒有倫理責任，就算你贊助了，只要他們達成接受捐款的約定，那也沒有倫理責任問題。他認為，登山募款這件事被批評，只是因為被看不順眼、做法不漂亮，是「美學批判」而不是倫理責任問題。

人渣文本更表示，就算登山募款這件事真的有倫理責任問題，他也覺得沒有討論的價值，因為連國民黨都有臉出來募款，而且還有一堆企業搶著要捐錢，登山募款就顯得沒什麼。（劉育良／綜合報導）

腦袋趴怠
募款宣言告訴你
要培養25個馬英九2.0
這筆錢必須台灣出
只是現在他們還不是台灣的領導階層'
政府不肯出
所以必須民間出
然後讓他們養成習慣
只要是我需要
就必須由其它人出錢
不必自己賺

講句不客氣的話
要當未來台灣菁英
就必須廣交朋友
憑什麼裝備要大家出錢幫他們買
可以向山社同學或朋友借
爬了一次
以候不爬了
這些裝備的錢只用一次就白白浪費
這在教育這25位馬英九2.0
錢是能浪費的
反正不是用我的錢

真的是討罵.

大學生爬一次山
三五千就夠了
主要是交通費、食物費和上山前後住宿費
買裝備
用一次就不再用
不會去借
借不到也可租
只有馬英九2.0用別人的錢
才會想到用買

好像是老師不准跟家裡要也不准打工

熊哥 寫:他覺登山募款不值提？　因為XXX都有臉募款

http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... F%E6%AC%BE

台灣大學25名學生，為了10天9夜的南湖大山縱走之行，在網路上募款50萬元，引發網友抨擊，但筆名「人渣文本」的輔大教授周偉航昨天在臉書發文表示，連國民黨都有臉出來募款，還一堆企業搶著捐，這種登山募款的案子實在沒有討論的價值。

人渣文本在臉書表示，台大生登山募款這件事，如果你沒有要贊助，那他們就對你沒有倫理責任，就算你贊助了，只要他們達成接受捐款的約定，那也沒有倫理責任問題。他認為，登山募款這件事被批評，只是因為被看不順眼、做法不漂亮，是「美學批判」而不是倫理責任問題。

人渣文本更表示，就算登山募款這件事真的有倫理責任問題，他也覺得沒有討論的價值，因為連國民黨都有臉出來募款，而且還有一堆企業搶著要捐錢，登山募款就顯得沒什麼。（劉育良／綜合報導）

這個例子舉的真好
我瞬間頓悟了

image 寫:好像是老師不准跟家裡要也不准打工

所以是老師腦殘
原來用意是訓練學生利用各種資源和管道
不要用自己錢
這不是在訓練馬英九2.0
儘量利用別人的錢
不要用自己的錢
用了也不要節省
所以才有25個人用掉50萬的偉大計劃
去問個台大登山社的看看
就算裝備用租的
25個人走這種行程
要不要花掉12萬
難怪花公家錢都是花最兇
而且要募捐
就要要被批評的心理準備

image 寫:好像是老師不准跟家裡要也不准打工

所以
1.靠樂透
2.賣 銀...子
3.賣蝌蚪
4.


老師說要好好唸書,那誰照做了

Vivian 寫:https://www.facebook.com/huang.hsu?fref=ts

轉貼from徐嶔煌

相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

轉貼這篇有點離題了抱歉

浮洲合宜宅吵得沸沸揚揚
但真正退訂的只有個位數
所以..承購戶有賺錢!
心知肚明點到為止

一兩千萬的房價
也有起碼兩三成的增值
不會真的在乎10幾20萬的瑕疵啦

Nicholas 寫:

Vivian 寫:https://www.facebook.com/huang.hsu?fref=ts

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相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

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浮洲合宜宅吵得沸沸揚揚
但真正退訂的只有個位數
所以..承購戶有賺錢!
心知肚明點到為止

一兩千萬的房價
也有起碼兩三成的增值
不會真的在乎10幾20萬的瑕疵啦

退定的不少 特別是錢還沒教的
有的錢沒能拿回來的(或部分) 就揮不玩了

Nicholas 寫:

Vivian 寫:https://www.facebook.com/huang.hsu?fref=ts

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相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

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浮洲合宜宅吵得沸沸揚揚
但真正退訂的只有個位數
所以..承購戶有賺錢!
心知肚明點到為止

一兩千萬的房價
也有起碼兩三成的增值
不會真的在乎10幾20萬的瑕疵啦

http://www.suithouse.org/

正常人的話 都會很在乎

Vivian 寫:

Nicholas 寫:

Vivian 寫:https://www.facebook.com/huang.hsu?fref=ts

轉貼from徐嶔煌

相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

轉貼這篇有點離題了抱歉

浮洲合宜宅吵得沸沸揚揚
但真正退訂的只有個位數
所以..承購戶有賺錢!
心知肚明點到為止

一兩千萬的房價
也有起碼兩三成的增值
不會真的在乎10幾20萬的瑕疵啦

退定的不少 特別是錢還沒教的
有的錢沒能拿回來的(或部分) 就揮不玩了

我看了一下
這些多是之前繳不出工程款退的
後面還有幾百人排隊
現在因瑕疵退訂 日勝生可以賣更貴?

背三十公斤、走十天九夜上南湖大山，這種行程是如何計算出來的？對山完全不了解，對自己體能又了解多少？如咖大所言，爬一次山，裝備租借即可，為何要花25萬(每人一萬)？不知是學生腦殘還是老師腦殘？真要經過煎熬的體能訓練，來跑100K吧！只要精實的訓練，不用花那麼多錢！

ross 寫:背三十公斤、走十天九夜上南湖大山，這種行程是如何計算出來的？對山完全不了解，對自己體能又了解多少？如咖大所言，爬一次山，裝備租借即可，為何要花25萬(每人一萬)？不知是學生腦殘還是老師腦殘？真要經過煎熬的體能訓練，來跑100K吧！只要精實的訓練，不用花那麼多錢！

+1
不要到時候上的去下不來要求救援就好

台大山友：企劃書可以這樣騙人嗎？
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 623/633841

擁有39座百岳經驗，同樣愛山又是台大畢業生的「雪羊視界」，在臉書上質疑：「爬山募款」的學弟妹們過於浪漫，企劃書浮誇不實，一開頭提到的背「30公斤」，這可是超長程缺水縱走隊伍的重量級數字，連老手都倍感負擔，何況新手？而指導教授明明有義務監督指導這份企畫，出了事卻說「不要介入太多，放手讓學生自己去做，失敗了也沒關係，撞壁是重要的經驗」，這是放手？還是放縱？

「雪羊視界」寫道：放手的藝術很微妙，是「看起來完全不管，卻總是能在危機出現前避免傷害發生，或是在損害發生時出來負責，將傷害降到最低。」管到完全不給犯錯，那叫箝制；而完全不管到出簍子了還切割，那叫不負責任。

從他的經驗來看，這份企畫書粗糙不堪，有幾項不合理之處：

一，「30公斤」，這可是超長程缺水縱走隊伍才會出現的重量級數字。上南湖背到30公斤，企劃書可以這樣騙人的嗎？

二，募資網站通篇「攻頂、攻頂」的喊，你們是從80年代來的人，還是真的不懂什麼叫「登頂」？

三，預算表問題。對25個人登「兩次」山而言，50萬是個超級大天價，交代不清也沒有明細。為什麼只出兩次野外的裝備，不考慮向長年合作的校外機構「戶外領導中心」租借，而是購買全新的？為什麼連個人衣物都要買？糧食10天3000元根本貴到不合常理。

由於這次事件造成社會觀感不佳，連台大也被拖下水，他遺憾學生們「撞壁」的代價未免也過於龐大。（即時新聞中心／綜合報導）

mowball 寫:

lsb1567 寫:也有來說要辦迎新舞會的（⋯ ）請學長贊助⋯

贊助可以 蜘蛛人要參加

請安排系花伴舞 （不是如花喔 ）

jesuischinoise 寫:

ross 寫:背三十公斤、走十天九夜上南湖大山，這種行程是如何計算出來的？對山完全不了解，對自己體能又了解多少？如咖大所言，爬一次山，裝備租借即可，為何要花25萬(每人一萬)？不知是學生腦殘還是老師腦殘？真要經過煎熬的體能訓練，來跑100K吧！只要精實的訓練，不用花那麼多錢！

+1
不要到時候上的去下不來要求救援就好

超級大正解
沒救到
還可以申請賠償

熊哥 寫:台大山友：企劃書可以這樣騙人嗎？
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 623/633841

擁有39座百岳經驗，同樣愛山又是台大畢業生的「雪羊視界」，在臉書上質疑：「爬山募款」的學弟妹們過於浪漫，企劃書浮誇不實，一開頭提到的背「30公斤」，這可是超長程缺水縱走隊伍的重量級數字，連老手都倍感負擔，何況新手？而指導教授明明有義務監督指導這份企畫，出了事卻說「不要介入太多，放手讓學生自己去做，失敗了也沒關係，撞壁是重要的經驗」，這是放手？還是放縱？

「雪羊視界」寫道：放手的藝術很微妙，是「看起來完全不管，卻總是能在危機出現前避免傷害發生，或是在損害發生時出來負責，將傷害降到最低。」管到完全不給犯錯，那叫箝制；而完全不管到出簍子了還切割，那叫不負責任。

從他的經驗來看，這份企畫書粗糙不堪，有幾項不合理之處：

一，「30公斤」，這可是超長程缺水縱走隊伍才會出現的重量級數字。上南湖背到30公斤，企劃書可以這樣騙人的嗎？

二，募資網站通篇「攻頂、攻頂」的喊，你們是從80年代來的人，還是真的不懂什麼叫「登頂」？

三，預算表問題。對25個人登「兩次」山而言，50萬是個超級大天價，交代不清也沒有明細。為什麼只出兩次野外的裝備，不考慮向長年合作的校外機構「戶外領導中心」租借，而是購買全新的？為什麼連個人衣物都要買？糧食10天3000元根本貴到不合常理。

由於這次事件造成社會觀感不佳，連台大也被拖下水，他遺憾學生們「撞壁」的代價未免也過於龐大。（即時新聞中心／綜合報導）

台大EMBA畢業前都會安排費體力的行程
爬玉山
騎車環島
但是自己出錢

所以教授覺得未來的馬英九2.0更強
要挑戰高難度的登山行程
但偏偏設記和募款毛病太多
一一被挑出來
漏氣

不勞而獲?

來幫我值一班
而且不能出事
我就把值班費送那個台大生~