醫聲論壇

sanmartin 寫:

hjh 寫:

sanmartin 寫:針灸穴道止痛在SCI paper 已一堆,

說的很好！這是有證實的！而且我信，很多人都信，也不得不信。
所以說中醫不是不能證實，而是大部分沒去證實或是根本證實無效 (跟安慰劑相比)，
不然西醫何不取而用之？就像許多中藥有效成分已被萃取作成西藥。

所以說有些病中醫才能醫好？ 要就請跟針灸止痛一樣證實，不然不能這樣說。
同樣的，若有人宣稱針灸有其他功效 eg. 讓腦中風患者肌力上升，這就是詐欺！
總。

那哪些病一定是西醫可以好???講不完的
那些針灸止痛的paper 只是說"某些狀況"是可用針灸, 沒說針灸可用在所有疾病止痛,可不要以偏概全
至於有些人拿針灸去騙錢那又另一回事, 那不然那些SCI 的 針灸paper是假的??
一竿打翻全船...

那健保200億是在給付什麼?病人去看中醫 只是SCI 證明"有效而且比西醫有效或醫療成本更低"的範圍嘛?

西醫範圍N倍的所有止痛費用 包括無痛生產....etc 也不用幾十億 更何況幾乎都可以被幾塊錢西藥取代的"針灸止痛"(奇怪.... 給付針灸止痛做什麼?百分之九十都應該不給付才對)

polo 寫:http://www.youtube.com/watch?v=nAIDi5Nip64

太極博大精深

所以健保應該給付少林武功,太極拳,九陰白骨爪,降龍十八掌....?

So, 我們西醫在1992年前 也不是實證醫學….也不知害死多少人
So…我們的醫界老前輩都經歷過醫治病患但竟然都沒有evidence based
直到現在西醫也沒有100% evidence based

來自長庚網站
實證醫學的定義：
實證醫學 (EBM, Evidence-based medicine) 是以流行病學和統計學的方法，從龐大的醫學資料庫中嚴格評讀、綜合分析找出值得信賴的部分，並將所能獲得的最佳文獻證據，應用於臨床工作中，使病人獲得最佳的照顧。
西元1972年，英國臨床流行病學者Archie Cochrane提出「謹慎地、明確地、小心地採用目前最佳的證據，作為照顧病人臨床決策的參考」。
[u]在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。
西元1992年Evidence-based Medicine一詞由加拿大McMaster大學Gordon Guyatt所領導的學術組織正式命名。1992英國國家衛生部成立實證醫學中心，以Archie Cochrane之名命名，並由Dacvid L. Sackett擔任實證醫學中心主任，進而促成1993年Cochrane Collaboration的設立。同年，英國的National Health Service Research and Development Program組織設置研究發展部，並在牛津大學設立研究中心，開始與全世界專家對各醫學領域的隨機對照研究進行系統性文獻回顧評論。目前世界各地有13個國家、15個實證醫學中心﹝Cochrane Center﹞在積極推動這個工作，其目標是從龐大的醫學資料庫中嚴格過濾、評讀這些文獻，並做系統性文獻回顧及綜合分析，以方便應用於臨床工作中，作為照護病患的依據。
http://www1.cgmh.org.tw/intr/intr2/ebml ... efine.html

sanmartin 寫:西元1972年，英國臨床流行病學者Archie Cochrane提出「謹慎地、明確地、小心地採用目前最佳的證據，作為照顧病人臨床決策的參考」。
[u]在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。

這就是......

image 寫:(咦)

sanmartin 寫:西元1972年，英國臨床流行病學者Archie Cochrane提出「謹慎地、明確地、小心地採用目前最佳的證據，作為照顧病人臨床決策的參考」。
[u]在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。

這就是......

what ??難道你不知我們西醫先前也沒有evidence based
直到1992 以後才"漸漸 " 有evidence based.....
那現在中醫不也正慢慢 evidence based.....

sanmartin 寫:

image 寫:(咦)

sanmartin 寫:西元1972年，英國臨床流行病學者Archie Cochrane提出「謹慎地、明確地、小心地採用目前最佳的證據，作為照顧病人臨床決策的參考」。
[u]在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。

這就是......

what ??

不是嗎?不然您叫這什麼?人家都還說:教導推行實證醫療了咧

image 寫:

sanmartin 寫:

image 寫:(咦)

sanmartin 寫:西元1972年，英國臨床流行病學者Archie Cochrane提出「謹慎地、明確地、小心地採用目前最佳的證據，作為照顧病人臨床決策的參考」。
[u]在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。

這就是......

what ??

不是嗎?不然您叫這什麼?人家都還說:教導推行實證醫療了咧

那中醫不也正在evidence based....我們西醫才從1992 才開始,龜笑鱉無尾...
的確到現在我們西醫還在教導推行中

polo 寫:http://www.youtube.com/watch?v=nAIDi5Nip64

太極博大精深

太極功夫好耶

sanmartin 寫:

image 寫:

sanmartin 寫:

image 寫:(咦)

sanmartin 寫:西元1972年，英國臨床流行病學者Archie Cochrane提出「謹慎地、明確地、小心地採用目前最佳的證據，作為照顧病人臨床決策的參考」。
[u]在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。

這就是......

what ??

不是嗎?不然您叫這什麼?人家都還說:教導推行實證醫療了咧

那中醫不也正在evidence based....我們西醫才從1992 才開始,龜笑鱉無尾...

對不起 西醫從1992 之前N年就開始了 "present, discussion, debate, conclusion,各種學術交流平台，研討會，期刊發表，接受同儕審查，公開研究過程給正反方表達意見；立論錯了就做修正。"

最後把這種公開討論檢驗所有數據跟資料叫ebm.... 至於中醫?現在與其說開始 不如說還在抗拒中

拜託一下 1992前 難道西醫就可以提出個:這個只有1%同儕能重現結果的paper 不會被打成蜂窩?

啊 不然這樣好了 哪天把實證醫學EBM做一點點小修正或是更名為EPM (或什麼英文字) 然後就可以很高興的說:看吧 中西醫平等了 現在才要一起開始?

[/quote]
對不起 西醫從1992百年前就開始了 "present, discussion, debate, conclusion,各種學術交流平台，研討會，期刊發表，接受同儕審查，公開研究過程給正反方表達意見；立論錯了就做修正。"

[/quote]
所以 西醫的 evidence based 100多年前就開始...哪我真是感謝您的告知

所以下面是那位美國人和加拿大人的事件是錯的,你真是硬ㄠ耶..呵呵

在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。
西元1992年Evidence-based Medicine一詞由加拿大McMaster大學Gordon Guyatt所領導的學術組織正式命名

sanmartin 寫:

對不起 西醫從1992百年前就開始了 "present, discussion, debate, conclusion,各種學術交流平台，研討會，期刊發表，接受同儕審查，公開研究過程給正反方表達意見；立論錯了就做修正。"

[/quote]
所以 西醫的 evidence based 100多年前就開始...哪我真是感謝您的告知

所以下面是那位美國人和加拿大人的事件是錯的,你真是硬ㄠ耶..呵呵

在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。
西元1992年Evidence-based Medicine一詞由加拿大McMaster大學Gordon Guyatt所領導的學術組織正式命名
[/quote]
西醫從1992 之前N年就開始了 "present, discussion, debate, conclusion,各種學術交流平台，研討會，期刊發表，接受同儕審查，公開研究過程給正反方表達意見；立論錯了就做修正。"

最後把這種已經存在的公開討論檢驗所有數據跟資料的常規命名叫ebm....

不是那時才開始 拜託一下 1992前難道西醫就可以提出:這個只有1%同儕能重現結果的paper 不會被打成蜂窩?

明明這名詞就是1992 才出現, 頂多1980..哪請問一下你說的 "N年前"是幾百年還是幾千年???
1992英國國家衛生部成立實證醫學中心，以Archie Cochrane之名命名，並由Dacvid L. Sackett擔任實證醫學中心主任，進而促成1993年Cochrane Collaboration的設立。同年，英國的National Health Service Research and Development Program組織設置研究發展部，並在牛津大學設立研究中心，開始與全世界專家對各醫學領域的隨機對照研究進行系統性文獻回顧評論。

sanmartin 寫:

image 寫:

sanmartin 寫:

對不起 西醫從1992百年前就開始了 "present, discussion, debate, conclusion,各種學術交流平台，研討會，期刊發表，接受同儕審查，公開研究過程給正反方表達意見；立論錯了就做修正。"

所以 西醫的 evidence based 100多年前就開始...哪我真是感謝您的告知

所以下面是那位美國人和加拿大人的事件是錯的,你真是硬ㄠ耶..呵呵

在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。
西元1992年Evidence-based Medicine一詞由加拿大McMaster大學Gordon Guyatt所領導的學術組織正式命名

西醫從1992 之前N年就開始了 "present, discussion, debate, conclusion,各種學術交流平台，研討會，期刊發表，接受同儕審查，公開研究過程給正反方表達意見；立論錯了就做修正。"

最後把這種已經存在的公開討論檢驗所有數據跟資料命名叫ebm....

不是那時才開始 拜託一下 1992前難道西醫就可以提出:這個只有1%同儕能重現結果的paper 不會被打成蜂窩?[/quote]

明明這名詞就是1992 才出現, 頂多1980..哪請問一下你說的 "N年前"是幾百年還是幾千年???
1992英國國家衛生部成立實證醫學中心，以Archie Cochrane之名命名，並由Dacvid L. Sackett擔任實證醫學中心主任，進而促成1993年Cochrane Collaboration的設立。同年，英國的National Health Service Research and Development Program組織設置研究發展部，並在牛津大學設立研究中心，開始與全世界專家對各醫學領域的隨機對照研究進行系統性文獻回顧評論。
[/quote]
1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞那就是EBM

啼笑皆非 滷肉飯高興更名為肉燥飯 還是同一個產品

1992前的paper 拜託一下 EBM的最重要原則 雙盲,隨機,大規模生物統計判斷是否有意義.....早在我們當學生時期就是這樣了 從來沒變(您唸的是哪所...?)

用字面的意義 是救不了中醫的

1992 就是1992 這是公認的時間 你自己認為的是你自己認為的
除非你有找到公認的evidence based medicine 這名詞在1992或1980年前
不然甚麼都是你自己說的,那就不是evidence based

sanmartin 寫:1992 就是1992 這是公認的時間 你自己認為的是你自己認為的
除非你有找到公認的evidence based medicine 這名詞在1992或1980年前
不然甚麼都是你自己說的

evidence based medicine 跟evidence based practice不是一樣東西?

還是 您是在玩白馬非馬嗎?

好笑 韓國的首都是首爾 然而首爾七八年前才出現 所以七八年之前韓國都沒首都?

這樣強辯有什麼意義呢

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

點進去就知道 1992(或1980)前的都不符合EBM 是這兩位(對了 到底哪位)取個名字之後才有的?那這兩位對醫學的貢獻豈止一個諾貝爾獎喔 怎麼都沒有聽說因此得什麼獎呢

(不過 話說回來 40年其實也夠了 中醫如果敢把所有療法用EBM檢視 大概十幾二十年就可以淘汰掉大部分的"偽科學" 留下有用的,我猜大概只剩一些草藥製劑 健保至少可以省一百多億...)

sanmartin 寫:

hjh 寫:

sanmartin 寫:針灸穴道止痛在SCI paper 已一堆,

說的很好！這是有證實的！而且我信，很多人都信，也不得不信。
所以說中醫不是不能證實，而是大部分沒去證實或是根本證實無效 (跟安慰劑相比)，
不然西醫何不取而用之？就像許多中藥有效成分已被萃取作成西藥。

所以說有些病中醫才能醫好？ 要就請跟針灸止痛一樣證實，不然不能這樣說。
同樣的，若有人宣稱針灸有其他功效 eg. 讓腦中風患者肌力上升，這就是詐欺！
總。

那哪些病一定是西醫可以好???講不完的
那些針灸止痛的paper 只是說"某些狀況"是可用針灸, 沒說針灸可用在所有疾病止痛,可不要以偏概全
至於有些人拿針灸去騙錢那又另一回事, 那不然那些SCI 的 針灸paper是假的??
一竿打翻全船...

說有些要西醫才會好,有些病要中醫才會好,有些中西醫都不會好....
是您說的，不是我說的
請參看自己在50樓所po的
謝謝

sanmartin大說現在中醫有EBM.... 這真的很牽強捏
那至少西藥都有人體試驗吧
中藥沒副作用這種不負責任的說法什麼時候可以被鏟除呢

就說過了
台灣政府沒在管
不用EBM也可以賺錢... 那誰要EBM？
在台灣恐怕連西醫都懶的EBM... 沒啥動機... 可是外國西醫做很多... 所以台灣西醫不能假裝不知道
中醫就爽啦... 什麼都不必證實... 還EBM咧

sanmartin 寫:

hjh 寫:

sanmartin 寫:針灸穴道止痛在SCI paper 已一堆,

。

講到復健，大大說中醫有用，是有用啊，中醫用針灸、電療、熱療等，這三個都有科學證實，但讓人好奇的是中醫診所為什麼可以在那邊放紅外線、電療，難道古書有寫通電可以治什麼濕症燥症虛症實症？這已經是西醫復健項目了嘛，跟中藥裡面偷加西藥意思一樣。

我有說復健中醫有用嗎??
我看了一下我好像沒說耶
but 中醫的復健效果如何就要問它們了

您誤會了，我的意思是有些中醫所謂有用的部分，根本是西醫。 (針灸止痛除外)

hjh 寫:sanmartin大說現在中醫有EBM.... 這真的很牽強捏
那至少西藥都有人體試驗吧
中藥沒副作用這種不負責任的說法什麼時候可以被鏟除呢

就說過了
台灣政府沒在管
不用EBM也可以賺錢... 那誰要EBM？
在台灣恐怕連西醫都懶的EBM... 沒啥動機... 可是外國西醫做很多... 所以台灣西醫不能假裝不知道
中醫就爽啦... 什麼都不必證實... 還EBM咧

我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

image 寫:

sanmartin 寫:1992 就是1992 這是公認的時間 你自己認為的是你自己認為的
除非你有找到公認的evidence based medicine 這名詞在1992或1980年前
不然甚麼都是你自己說的

evidence based medicine 跟evidence based practice不是一樣東西?

還是 您是在玩白馬非馬嗎?

好笑 韓國的首都是首爾 然而首爾七八年前才出現 所以七八年之前韓國都沒首都?

這樣強辯有什麼意義呢

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

點進去就知道 1992(或1980)前的都不符合EBM 是這兩位(對了 到底哪位)取個名字之後才有的?那這兩位對醫學的貢獻豈止一個諾貝爾獎喔 怎麼都沒有聽說因此得什麼獎呢

(不過 話說回來 40年其實也夠了 中醫如果敢把所有療法用EBM檢視 大概十幾二十年就可以淘汰掉大部分的"偽科學" 留下有用的,我猜大概只剩一些草藥製劑 健保至少可以省一百多億...)

看好看好, 頂多1980年代才開始教導推行..
在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice

Evidence-based medicine 的維基
http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine

sanmartin 寫:

hjh 寫:sanmartin大說現在中醫有EBM.... 這真的很牽強捏
那至少西藥都有人體試驗吧
中藥沒副作用這種不負責任的說法什麼時候可以被鏟除呢

就說過了
台灣政府沒在管
不用EBM也可以賺錢... 那誰要EBM？
在台灣恐怕連西醫都懶的EBM... 沒啥動機... 可是外國西醫做很多... 所以台灣西醫不能假裝不知道
中醫就爽啦... 什麼都不必證實... 還EBM咧

我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

你我都沒說全部
請別抹黑
順便請問
是不是台灣有國統綱領就表示正在統一大陸了？
這比例差太多了吧！
正在？
動機在哪裡？
想要EBM，先把全部中藥下架，人體試驗做完再逐項上架，這才有動機啦。

最大的重點是：沒證實就不要講，應該趕快去證實，才是負責任的做法，這不是最基本的嗎？空口說白話，大言不慚？

sanmartin 寫:

hjh 寫:sanmartin大說現在中醫有EBM.... 這真的很牽強捏
那至少西藥都有人體試驗吧
中藥沒副作用這種不負責任的說法什麼時候可以被鏟除呢

就說過了
台灣政府沒在管
不用EBM也可以賺錢... 那誰要EBM？
在台灣恐怕連西醫都懶的EBM... 沒啥動機... 可是外國西醫做很多... 所以台灣西醫不能假裝不知道
中醫就爽啦... 什麼都不必證實... 還EBM咧

我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

"正在"是什麼意思?

除了一小部分草藥及(證實CP值蠻低)的針灸止痛 以及跟西醫偷的部份 中醫的醫療 聞問望切 幾時敢EBM了?

sanmartin 寫:

image 寫:

sanmartin 寫:1992 就是1992 這是公認的時間 你自己認為的是你自己認為的
除非你有找到公認的evidence based medicine 這名詞在1992或1980年前
不然甚麼都是你自己說的

evidence based medicine 跟evidence based practice不是一樣東西?

還是 您是在玩白馬非馬嗎?

好笑 韓國的首都是首爾 然而首爾七八年前才出現 所以七八年之前韓國都沒首都?

這樣強辯有什麼意義呢

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

點進去就知道 1992(或1980)前的都不符合EBM 是這兩位(對了 到底哪位)取個名字之後才有的?那這兩位對醫學的貢獻豈止一個諾貝爾獎喔 怎麼都沒有聽說因此得什麼獎呢

(不過 話說回來 40年其實也夠了 中醫如果敢把所有療法用EBM檢視 大概十幾二十年就可以淘汰掉大部分的"偽科學" 留下有用的,我猜大概只剩一些草藥製劑 健保至少可以省一百多億...)

看好看好, 頂多1980年代才開始教導推行..
在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice

Evidence-based medicine 的維基
http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine

韓國的首都是首爾 然而首爾七八年前才出現 所以七八年之前韓國都沒首都?

EMB的基本觀念跟精神不是誰"突然"發明的(不然還真該得諾貝爾)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

點進去就知道 1992(或1980)前的研究都不符合EBM的要求 ?請問哪來的EMB斷層?

(更何況40年很長ㄟ 夠幾十萬篇新paper跟研究了)

hjh 寫:sanmartin大說現在中醫有EBM.... 這真的很牽強捏
那至少西藥都有人體試驗吧
中藥沒副作用這種不負責任的說法什麼時候可以被鏟除呢

就說過了
台灣政府沒在管
不用EBM也可以賺錢... 那誰要EBM？
在台灣恐怕連西醫都懶的EBM... 沒啥動機... 可是外國西醫做很多... 所以台灣西醫不能假裝不知道
中醫就爽啦... 什麼都不必證實... 還EBM咧

剛22:30看完診還要回來辯論真是累.......
你第一句話說: 在中醫有EBM 你自己沒說是全部or partial

image 寫:

sanmartin 寫:

hjh 寫:sanmartin大說現在中醫有EBM.... 這真的很牽強捏
那至少西藥都有人體試驗吧
中藥沒副作用這種不負責任的說法什麼時候可以被鏟除呢

就說過了
台灣政府沒在管
不用EBM也可以賺錢... 那誰要EBM？
在台灣恐怕連西醫都懶的EBM... 沒啥動機... 可是外國西醫做很多... 所以台灣西醫不能假裝不知道
中醫就爽啦... 什麼都不必證實... 還EBM咧

我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

"正在"是什麼意思?

除了一小部分草藥及(證實CP值蠻低)的針灸止痛 以及跟西醫偷的部份 中醫的醫療 聞問望切 幾時敢EBM了?

我說正在代表就是有正在EBM ,你自己也說有部分草藥已有EBM不是嗎

sanmartin 寫:

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sanmartin 寫:

hjh 寫:sanmartin大說現在中醫有EBM.... 這真的很牽強捏
那至少西藥都有人體試驗吧
中藥沒副作用這種不負責任的說法什麼時候可以被鏟除呢

就說過了
台灣政府沒在管
不用EBM也可以賺錢... 那誰要EBM？
在台灣恐怕連西醫都懶的EBM... 沒啥動機... 可是外國西醫做很多... 所以台灣西醫不能假裝不知道
中醫就爽啦... 什麼都不必證實... 還EBM咧

我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

"正在"是什麼意思?

除了一小部分草藥及(證實CP值蠻低)的針灸止痛 以及跟西醫偷的部份 中醫的醫療 聞問望切 幾時敢EBM了?

我說正在代表就是有正在EBM ,你自己也說有部分草藥不是嗎

醫療的重點 聞問望切 跟大部分草藥 聲稱能治的西醫病還比西醫好又溫和.... 通通沒有 這也能算有?

您真善良 一個黑道大幫幾千人 有一個改過向善 其它繼續作惡 就可以說大言不慚的說:這個黑幫不是正在改過向善了

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sanmartin 寫:

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sanmartin 寫:1992 就是1992 這是公認的時間 你自己認為的是你自己認為的
除非你有找到公認的evidence based medicine 這名詞在1992或1980年前
不然甚麼都是你自己說的

evidence based medicine 跟evidence based practice不是一樣東西?

還是 您是在玩白馬非馬嗎?

好笑 韓國的首都是首爾 然而首爾七八年前才出現 所以七八年之前韓國都沒首都?

這樣強辯有什麼意義呢

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

點進去就知道 1992(或1980)前的都不符合EBM 是這兩位(對了 到底哪位)取個名字之後才有的?那這兩位對醫學的貢獻豈止一個諾貝爾獎喔 怎麼都沒有聽說因此得什麼獎呢

(不過 話說回來 40年其實也夠了 中醫如果敢把所有療法用EBM檢視 大概十幾二十年就可以淘汰掉大部分的"偽科學" 留下有用的,我猜大概只剩一些草藥製劑 健保至少可以省一百多億...)

看好看好, 頂多1980年代才開始教導推行..
在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice

Evidence-based medicine 的維基
http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine

韓國的首都是首爾 然而首爾七八年前才出現 所以七八年之前韓國都沒首都?

EMB的基本觀念跟精神不是誰"突然"發明的(不然還真該得諾貝爾)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

點進去就知道 1992(或1980)前的研究都不符合EBM的要求 ?請問哪來的EMB斷層?

(更何況40年很長ㄟ 夠幾十萬篇新paper跟研究了)

甚麼首爾?韓國的?
所以自第一次,第二次世界大戰期間有paper 就有 EBM....
雞腿是雞腿,雞腿不是雞 , EBM 以前就有paper ,那些paper組成EBM 的材料....
之後才變EBM....都說是頂多1980 才有EBM的概念你硬要扯到你所謂的N年....
ㄠ的太誇張了.
下面是事實你改變不了,你再怎麼ㄠ,頂多1980年代
先有paper 才1980年代的Evidence-based clinical practice才在1992年的Evidence-based Medicine
有發表paper 並不等於 EBM
在1980年代，美國腎臟科醫師暨臨床流行病學家Dacvid L. Sackett在加拿大McMaster大學運用臨床流行病學與統計學教導推行實證醫療﹝Evidence-based clinical practice﹞。
西元1992年Evidence-based Medicine一詞由加拿大McMaster大學Gordon Guyatt所領導的學術組織正式命名

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sanmartin 寫:

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sanmartin 寫:

hjh 寫:sanmartin大說現在中醫有EBM.... 這真的很牽強捏
那至少西藥都有人體試驗吧
中藥沒副作用這種不負責任的說法什麼時候可以被鏟除呢

就說過了
台灣政府沒在管
不用EBM也可以賺錢... 那誰要EBM？
在台灣恐怕連西醫都懶的EBM... 沒啥動機... 可是外國西醫做很多... 所以台灣西醫不能假裝不知道
中醫就爽啦... 什麼都不必證實... 還EBM咧

我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

"正在"是什麼意思?

除了一小部分草藥及(證實CP值蠻低)的針灸止痛 以及跟西醫偷的部份 中醫的醫療 聞問望切 幾時敢EBM了?

我說正在代表就是有正在EBM ,你自己也說有部分草藥不是嗎

醫療的重點 聞問望切 跟大部分草藥 聲稱能治的西醫病還比西醫好又溫和.... 通通沒有 這也能算有?

您真善良 一個黑道大幫幾千人 有一個改過向善 其它繼續作惡 就可以說大言不慚的說:這個黑幫不是正在改過向善了

所以中醫是黑幫只有一個人在做EBM
其他的人都在騙健保錢, 哪你怎麼不去跟健保局講咧??只在這網站說有何用??
你既然有理那應該說服健保局把中醫的錢全扣下來給西醫.

hjh 寫:

sanmartin 寫:

hjh 寫:

sanmartin 寫:針灸穴道止痛在SCI paper 已一堆,

說的很好！這是有證實的！而且我信，很多人都信，也不得不信。
所以說中醫不是不能證實，而是大部分沒去證實或是根本證實無效 (跟安慰劑相比)，
不然西醫何不取而用之？就像許多中藥有效成分已被萃取作成西藥。

所以說有些病中醫才能醫好？ 要就請跟針灸止痛一樣證實，不然不能這樣說。
同樣的，若有人宣稱針灸有其他功效 eg. 讓腦中風患者肌力上升，這就是詐欺！
總。

那哪些病一定是西醫可以好???講不完的
那些針灸止痛的paper 只是說"某些狀況"是可用針灸, 沒說針灸可用在所有疾病止痛,可不要以偏概全
至於有些人拿針灸去騙錢那又另一回事, 那不然那些SCI 的 針灸paper是假的??
一竿打翻全船...

說有些要西醫才會好,有些病要中醫才會好,有些中西醫都不會好....
是您說的，不是我說的
請參看自己在50樓所po的
謝謝

說有些要西醫才會好,有些病要中醫才會好,有些中西醫都不會好....
So??不知你針對這句話有甚麼意見

sanmartin 寫:所以中醫是黑幫只有一個人在做EBM
其他的人都在騙健保錢, 哪你怎麼不去跟健保局講咧??只在這網站說有何用??
你既然有理那應該說服健保局把中醫的錢全扣下來給西醫.

大大在這網站說了半天又有何用
還一下診就辛辛苦苦來回文章
不如趕快去幫中醫研究
把那些早該證實的東西都證實吧
記得
尚未證實的就不要再來唬了
不好看