醫聲論壇

海綿爸爸 寫:奉勸有志於岐黃之術者,不要浪費時間在證明所謂"中醫的科學 ".目前的中西整合只是嘗試用西醫的語言去翻譯中醫,就好比將唐詩譯成英文,完全失去原有的意境與美感.最好先學習易經,弄懂河圖洛書與先後天八卦,這才是讀通中醫古籍的"達文西密碼"

沙士比亞的著作用英文去讀再怎樣都比中文翻譯多了意境與美感，更深富其意涵。

對於岐黃醫學有志之士，大多都在忙於看病與自我進修，會有科學之說的問題一直被討論與研究，也是來自於有人將它貼上不科學的標籤，才使得許多研究人員出來研究與平反。
至於學習中醫不見得得學習易經，當然若能更加的對易經有深度的瞭解與認知，那可以使自己對中國的許多哲學觀等更加的瞭解。
醫學除了意境與美感更需要在臨床上有療效，中醫更非混水摸魚，也非說清楚即水清無魚，主要還是來自於兩種醫學語言上的差異甚多且大。

就如同中醫若反問西醫為何不用中國本來的藏象語言去敘述呢？然後對西醫說西醫都沒說清楚，而且還搞錯了五臟六腑的意義。

TCM 寫:

海綿爸爸 寫:奉勸有志於岐黃之術者,不要浪費時間在證明所謂"中醫的科學 ".目前的中西整合只是嘗試用西醫的語言去翻譯中醫,就好比將唐詩譯成英文,完全失去原有的意境與美感.最好先學習易經,弄懂河圖洛書與先後天八卦,這才是讀通中醫古籍的"達文西密碼"

沙士比亞的著作用英文去讀再怎樣都比中文翻譯多了意境與美感，更深富其意涵。

對於岐黃醫學有志之士，大多都在忙於看病與自我進修，會有科學之說的問題一直被討論與研究，也是來自於有人將它貼上不科學的標籤，才使得許多研究人員出來研究與平反。
至於學習中醫不見得得學習易經，當然若能更加的對易經有深度的瞭解與認知，那可以使自己對中國的許多哲學觀等更加的瞭解。
醫學除了意境與美感更需要在臨床上有療效，中醫更非混水摸魚，也非說清楚即水清無魚，主要還是來自於兩種醫學語言上的差異甚多且大。

就如同中醫若反問西醫為何不用中國本來的藏象語言去敘述呢？然後對西醫說西醫都沒說清楚，而且還搞錯了五臟六腑的意義。

科學和文學不一樣
一本科學經典出來
全世界馬上翻成幾十種語言
每一個醫學生都受惠
文學牽涉到文字,韻腳,腔調之美
翻譯後有時像再蒸過的名菜
完全走味
客觀和主觀的學問是不一樣的滴

中醫若如大大所說的神奇,保證可以拿好多個諾貝爾獎
何必藏私??
用中文發表完全不是問題,有獨特的治病法或邏輯也不是問題
證明你的療法可以延長人類壽命&可以消滅疾病,就這麼簡單
明確指出牛肉在哪裡?別說都沉到湯底了,除了煮的人,別人都看不到吧??
或者,該不會有人說
諾貝爾獎是蠻夷之獎
拿了羞辱祖先吧??

西醫為何不改用中國本來的藏象語言去敘述呢？用中醫的五行去思考呢?
可以啊~~只是中醫要負起醫糾賠償的責任就好啦
比如這樣一來,腸病毒的免疫蛋白也別打了
試試中醫治療就好啦
不過誰負責呢??

TCM 寫:

海綿爸爸 寫:奉勸有志於岐黃之術者,不要浪費時間在證明所謂"中醫的科學 ".目前的中西整合只是嘗試用西醫的語言去翻譯中醫,就好比將唐詩譯成英文,完全失去原有的意境與美感.最好先學習易經,弄懂河圖洛書與先後天八卦,這才是讀通中醫古籍的"達文西密碼"

沙士比亞的著作用英文去讀再怎樣都比中文翻譯多了意境與美感，更深富其意涵。

對於岐黃醫學有志之士，大多都在忙於看病與自我進修，會有科學之說的問題一直被討論與研究，也是來自於有人將它貼上不科學的標籤，才使得許多研究人員出來研究與平反。
至於學習中醫不見得得學習易經，當然若能更加的對易經有深度的瞭解與認知，那可以使自己對中國的許多哲學觀等更加的瞭解。
醫學除了意境與美感更需要在臨床上有療效，中醫更非混水摸魚，也非說清楚即水清無魚，主要還是來自於兩種醫學語言上的差異甚多且大。

就如同中醫若反問西醫為何不用中國本來的藏象語言去敘述呢？然後對西醫說西醫都沒說清楚，而且還搞錯了五臟六腑的意義。

主題是
中醫的科學

"中醫的科學化"與"中醫的西醫化"
是完全不同的層次

西醫的理論常常在更新
被"科學化"更新

se 寫:

MK 寫:最近ptt的中醫版(ChineseMed)出現了一篇有意思的Case討論...

有興趣的人可以看一下...

下面是那篇作者在blog上的同樣文章...

http://blog.richliu.com/2008/06/29/599/

不過我猜大家看完可能更會幹聲連連...

速讀了一分鐘 搬一段回來～～

「第十七天去中醫師那邊拼藥, 拼一陣之後, 在食道出現炙熱感
從胸部往下, 充滿整個腹部.
再拼一次藥, 馬上將藥吐出來, 還吐一口痰引,
半分鐘後, 從胃部吐出一大口痰.
吐完之後, 整個人都虛掉. 坐著休息 30 分鐘, 等待體內
的正邪抗衡結束. 其他的邪氣會從腸道排除.
中醫師說, 這一口痰就是胃癌細胞, 今天被你賺到了.
這個症大概再五年就要發病成胃癌. (中醫的死水會變痰飲, 在人體內久了就會質變成癌細胞)

後來也有大小便沒有憋好, 再次出現心腎衰竭和急性腎衰竭, 吃藥吃到苦死了....
不過大致上進展就不像是以前, 一天可以用藥數小時, 很多時候二小時就結束了.
病情也愈來愈穩定........]

台灣人................

何苦定要分個高下呢，當台灣阿美族遇到美國印地安人的時候，您能期待分出誰比較優秀會誰比較有理嗎？
把襪子拿來穿在手上，怎樣都不對勁，但，最少可以保暖，對吧！ 如果有手套，當然用手套，但如果手套太薄，為了保暖起見，多加上襪子，也行吧！ 重點是，有沒有對病人產生益處。
中醫現在的問題，在於中醫師的素質，中醫本身是系統科學，非實證科學，但越沒有實證科學訓練的，越敢講，講的又越離譜，無奈病人『好騙難敎』.....
電視上的中醫師，大部分都是特考出身，很難期待他們講出什麼實證科學的話語來，也難怪很多西醫師聽不下去，就算是有西醫師背景的中醫師也聽不下去，無奈，這些人的錢賺的多，『敢』的人拿去，唉！....

fushin123 寫:

se 寫:

MK 寫:最近ptt的中醫版(ChineseMed)出現了一篇有意思的Case討論...

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「第十七天去中醫師那邊拼藥, 拼一陣之後, 在食道出現炙熱感
從胸部往下, 充滿整個腹部.
再拼一次藥, 馬上將藥吐出來, 還吐一口痰引,
半分鐘後, 從胃部吐出一大口痰.
吐完之後, 整個人都虛掉. 坐著休息 30 分鐘, 等待體內
的正邪抗衡結束. 其他的邪氣會從腸道排除.
中醫師說, 這一口痰就是胃癌細胞, 今天被你賺到了.
這個症大概再五年就要發病成胃癌. (中醫的死水會變痰飲, 在人體內久了就會質變成癌細胞)

後來也有大小便沒有憋好, 再次出現心腎衰竭和急性腎衰竭, 吃藥吃到苦死了....
不過大致上進展就不像是以前, 一天可以用藥數小時, 很多時候二小時就結束了.
病情也愈來愈穩定........]

台灣人................

何苦定要分個高下呢，當台灣阿美族遇到美國印地安人的時候，您能期待分出誰比較優秀會誰比較有理嗎？
把襪子拿來穿在手上，怎樣都不對勁，但，最少可以保暖，對吧！ 如果有手套，當然用手套，但如果手套太薄，為了保暖起見，多加上襪子，也行吧！ 重點是，有沒有對病人產生益處。
中醫現在的問題，在於中醫師的素質，中醫本身是系統科學，非實證科學，但越沒有實證科學訓練的，越敢講，講的又越離譜，無奈病人『好騙難敎』.....
電視上的中醫師，大部分都是特考出身，很難期待他們講出什麼實證科學的話語來，也難怪很多西醫師聽不下去，就算是有西醫師背景的中醫師也聽不下去，無奈，這些人的錢賺的多，『敢』的人拿去，唉！....

必得要分個高下
因為醫療牽涉寶貴的人命,不允許打迷糊仗

堅持傳統的算盤比西方的計算機好用是你的事,或你公司競爭力的事
醫療卻不容江湖術士般的夸夸其言吧~~

se 寫:

fushin123 寫:

se 寫:

MK 寫:最近ptt的中醫版(ChineseMed)出現了一篇有意思的Case討論...

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「第十七天去中醫師那邊拼藥, 拼一陣之後, 在食道出現炙熱感
從胸部往下, 充滿整個腹部.
再拼一次藥, 馬上將藥吐出來, 還吐一口痰引,
半分鐘後, 從胃部吐出一大口痰.
吐完之後, 整個人都虛掉. 坐著休息 30 分鐘, 等待體內
的正邪抗衡結束. 其他的邪氣會從腸道排除.
中醫師說, 這一口痰就是胃癌細胞, 今天被你賺到了.
這個症大概再五年就要發病成胃癌. (中醫的死水會變痰飲, 在人體內久了就會質變成癌細胞)

後來也有大小便沒有憋好, 再次出現心腎衰竭和急性腎衰竭, 吃藥吃到苦死了....
不過大致上進展就不像是以前, 一天可以用藥數小時, 很多時候二小時就結束了.
病情也愈來愈穩定........]

台灣人................

何苦定要分個高下呢，當台灣阿美族遇到美國印地安人的時候，您能期待分出誰比較優秀會誰比較有理嗎？
把襪子拿來穿在手上，怎樣都不對勁，但，最少可以保暖，對吧！ 如果有手套，當然用手套，但如果手套太薄，為了保暖起見，多加上襪子，也行吧！ 重點是，有沒有對病人產生益處。
中醫現在的問題，在於中醫師的素質，中醫本身是系統科學，非實證科學，但越沒有實證科學訓練的，越敢講，講的又越離譜，無奈病人『好騙難敎』.....
電視上的中醫師，大部分都是特考出身，很難期待他們講出什麼實證科學的話語來，也難怪很多西醫師聽不下去，就算是有西醫師背景的中醫師也聽不下去，無奈，這些人的錢賺的多，『敢』的人拿去，唉！....

必得要分個高下
因為醫療牽涉寶貴的人命,不允許打迷糊仗

堅持傳統的算盤比西方的計算機好用是你的事,或你公司競爭力的事
醫療卻不容江湖術士般的夸夸其言吧~~

嗯，有se大這樣的見解，西醫不進步都很難！鼓掌致敬！
但中醫會因為這樣而進步嗎？ 也有點ㄦ難！

fushin123 寫:

se 寫:

fushin123 寫:

se 寫:

MK 寫:最近ptt的中醫版(ChineseMed)出現了一篇有意思的Case討論...

有興趣的人可以看一下...

下面是那篇作者在blog上的同樣文章...

http://blog.richliu.com/2008/06/29/599/

不過我猜大家看完可能更會幹聲連連...

速讀了一分鐘 搬一段回來～～

「第十七天去中醫師那邊拼藥, 拼一陣之後, 在食道出現炙熱感
從胸部往下, 充滿整個腹部.
再拼一次藥, 馬上將藥吐出來, 還吐一口痰引,
半分鐘後, 從胃部吐出一大口痰.
吐完之後, 整個人都虛掉. 坐著休息 30 分鐘, 等待體內
的正邪抗衡結束. 其他的邪氣會從腸道排除.
中醫師說, 這一口痰就是胃癌細胞, 今天被你賺到了.
這個症大概再五年就要發病成胃癌. (中醫的死水會變痰飲, 在人體內久了就會質變成癌細胞)

後來也有大小便沒有憋好, 再次出現心腎衰竭和急性腎衰竭, 吃藥吃到苦死了....
不過大致上進展就不像是以前, 一天可以用藥數小時, 很多時候二小時就結束了.
病情也愈來愈穩定........]

台灣人................

何苦定要分個高下呢，當台灣阿美族遇到美國印地安人的時候，您能期待分出誰比較優秀會誰比較有理嗎？
把襪子拿來穿在手上，怎樣都不對勁，但，最少可以保暖，對吧！ 如果有手套，當然用手套，但如果手套太薄，為了保暖起見，多加上襪子，也行吧！ 重點是，有沒有對病人產生益處。
中醫現在的問題，在於中醫師的素質，中醫本身是系統科學，非實證科學，但越沒有實證科學訓練的，越敢講，講的又越離譜，無奈病人『好騙難敎』.....
電視上的中醫師，大部分都是特考出身，很難期待他們講出什麼實證科學的話語來，也難怪很多西醫師聽不下去，就算是有西醫師背景的中醫師也聽不下去，無奈，這些人的錢賺的多，『敢』的人拿去，唉！....

必得要分個高下
因為醫療牽涉寶貴的人命,不允許打迷糊仗

堅持傳統的算盤比西方的計算機好用是你的事,或你公司競爭力的事
醫療卻不容江湖術士般的夸夸其言吧~~

嗯，有se大這樣的見解，西醫不進步都很難！鼓掌致敬！
但中醫會因為這樣而進步嗎？ 也有點ㄦ難！

我自己提問好了，所以要中醫消失嗎？

那更難！！

fushin123 寫:我自己提問好了，所以要中醫消失嗎？

那更難！！

麥當勞引進

不代表

路邊攤消失

fushin123 寫:

fushin123 寫:

se 寫:

fushin123 寫:

se 寫:

MK 寫:最近ptt的中醫版(ChineseMed)出現了一篇有意思的Case討論...

有興趣的人可以看一下...

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http://blog.richliu.com/2008/06/29/599/

不過我猜大家看完可能更會幹聲連連...

速讀了一分鐘 搬一段回來～～

「第十七天去中醫師那邊拼藥, 拼一陣之後, 在食道出現炙熱感
從胸部往下, 充滿整個腹部.
再拼一次藥, 馬上將藥吐出來, 還吐一口痰引,
半分鐘後, 從胃部吐出一大口痰.
吐完之後, 整個人都虛掉. 坐著休息 30 分鐘, 等待體內
的正邪抗衡結束. 其他的邪氣會從腸道排除.
中醫師說, 這一口痰就是胃癌細胞, 今天被你賺到了.
這個症大概再五年就要發病成胃癌. (中醫的死水會變痰飲, 在人體內久了就會質變成癌細胞)

後來也有大小便沒有憋好, 再次出現心腎衰竭和急性腎衰竭, 吃藥吃到苦死了....
不過大致上進展就不像是以前, 一天可以用藥數小時, 很多時候二小時就結束了.
病情也愈來愈穩定........]

台灣人................

何苦定要分個高下呢，當台灣阿美族遇到美國印地安人的時候，您能期待分出誰比較優秀會誰比較有理嗎？
把襪子拿來穿在手上，怎樣都不對勁，但，最少可以保暖，對吧！ 如果有手套，當然用手套，但如果手套太薄，為了保暖起見，多加上襪子，也行吧！ 重點是，有沒有對病人產生益處。
中醫現在的問題，在於中醫師的素質，中醫本身是系統科學，非實證科學，但越沒有實證科學訓練的，越敢講，講的又越離譜，無奈病人『好騙難敎』.....
電視上的中醫師，大部分都是特考出身，很難期待他們講出什麼實證科學的話語來，也難怪很多西醫師聽不下去，就算是有西醫師背景的中醫師也聽不下去，無奈，這些人的錢賺的多，『敢』的人拿去，唉！....

必得要分個高下
因為醫療牽涉寶貴的人命,不允許打迷糊仗

堅持傳統的算盤比西方的計算機好用是你的事,或你公司競爭力的事
醫療卻不容江湖術士般的夸夸其言吧~~

嗯，有se大這樣的見解，西醫不進步都很難！鼓掌致敬！
但中醫會因為這樣而進步嗎？ 也有點ㄦ難！

我自己提問好了，所以要中醫消失嗎？

那更難！！

流水不腐
現代西醫常常在更新舊的療法,發現新的觀念,不停的擴充(當然是依循最慎重的實驗醫學方法)
像塊吸水力很強的海綿
教科書就隨著知識爆炸一直增厚
所有現代醫學分支科目都找的到幾十本教科書
就算只挑出最經典的一本,世上也沒有任何一個聰明人可以熟讀這麼多這麼厚的教科書了
中醫卻像一節枯木
幾千年前的古籍,還拿著當聖經吟誦
現代西醫那些啟蒙的先輩,類似傳統中醫華陀之類的大人物
他們厚厚的偉大著作,早被推擠到現代教科書的一個小角落或幾行字了
像最早的微軟作業系統一樣
不停的進步
甚至在念醫學史時才會有人念及這些人.......

se 寫:

TCM 寫:

海綿爸爸 寫:奉勸有志於岐黃之術者,不要浪費時間在證明所謂"中醫的科學 ".目前的中西整合只是嘗試用西醫的語言去翻譯中醫,就好比將唐詩譯成英文,完全失去原有的意境與美感.最好先學習易經,弄懂河圖洛書與先後天八卦,這才是讀通中醫古籍的"達文西密碼"

沙士比亞的著作用英文去讀再怎樣都比中文翻譯多了意境與美感，更深富其意涵。

對於岐黃醫學有志之士，大多都在忙於看病與自我進修，會有科學之說的問題一直被討論與研究，也是來自於有人將它貼上不科學的標籤，才使得許多研究人員出來研究與平反。
至於學習中醫不見得得學習易經，當然若能更加的對易經有深度的瞭解與認知，那可以使自己對中國的許多哲學觀等更加的瞭解。
醫學除了意境與美感更需要在臨床上有療效，中醫更非混水摸魚，也非說清楚即水清無魚，主要還是來自於兩種醫學語言上的差異甚多且大。

就如同中醫若反問西醫為何不用中國本來的藏象語言去敘述呢？然後對西醫說西醫都沒說清楚，而且還搞錯了五臟六腑的意義。

科學和文學不一樣
一本科學經典出來
全世界馬上翻成幾十種語言
每一個醫學生都受惠
文學牽涉到文字,韻腳,腔調之美
翻譯後有時像再蒸過的名菜
完全走味
客觀和主觀的學問是不一樣的滴

中醫若如大大所說的神奇,保證可以拿好多個諾貝爾獎
何必藏私??
用中文發表完全不是問題,有獨特的治病法或邏輯也不是問題
證明你的療法可以延長人類壽命&可以消滅疾病,就這麼簡單
明確指出牛肉在哪裡?別說都沉到湯底了,除了煮的人,別人都看不到吧??
或者,該不會有人說
諾貝爾獎是蠻夷之獎
拿了羞辱祖先吧??

西醫為何不改用中國本來的藏象語言去敘述呢？用中醫的五行去思考呢?
可以啊~~只是中醫要負起醫糾賠償的責任就好啦
比如這樣一來,腸病毒的免疫蛋白也別打了
試試中醫治療就好啦
不過誰負責呢??

中醫的經典被全世界翻譯成許多種語文，至於看得懂或看不懂那是另一層面的事了，因為縱使使用中文的國度還是有許許多多的人看不懂。

諾貝爾獎的評斷方式與標準與中醫學的診斷治病的標準完全不同，根本就是對不上。(形同西醫的著作讓中醫的理論看也不會得獎)

療法有沒有效只要根據中醫辨證論治，隨證處方用藥治療有沒有效其實很簡單便能檢驗。

清末中西匯通醫家早有將某些以藏象語言論述，然而從清末到民國以來，國家對西學的發展並未朝此路子走，中醫要負起啥糾紛責任？西醫有對中醫糾紛負責嗎？

中醫遇上現代名辭中的腸病毒，依然還是辨證論治，隨證處方，至於患者想看中醫或西醫皆事患者的選擇。

心腎不交、肝風上揚、氣滯血瘀、脾濕痰阻、陰平陽秘、肝氣犯胃、腎陽虛、脾陰虛、肝陰實....
請翻吧！
沒人打迷糊仗，中醫可是得對其清楚明瞭。

在下關心的是患者能否獲得好的醫療以恢復康泰，中醫、西醫只要真正的能使患者恢復康泰就是好的部份，至於在兩種醫學中分高下只覺笑語與無趣罷了。
一個是有喪失大量外科與缺漏現代器儀的醫學，一個是理論尚未圓熟時見昨是今非的醫學，真是各有所長及所短。

在醫學上分高下一事在下無興趣，只對如何使之更臻完美與圓熟有興趣，倘若是拳腳功夫要分高下在下願意奉陪。

siewkg 寫:

fushin123 寫:我自己提問好了，所以要中醫消失嗎？

那更難！！

麥當勞引進

不代表

路邊攤消失

飲食是主觀的口味
就像愛看歌劇或京戲一樣,沒什麼大道理

正確一點說
就像計算機和算盤
計算機引進雖沒消滅算盤
卻也讓它退為一樣教具
失去原本做為中國人最主要計算工具的用途
但賣算盤的人
如果堅持他的計算設計原理和計算機不同
不能放在一起比較
學生需要計算方程式時應該盡量改用算盤
那就是反智了,不是嗎?

se 寫:

siewkg 寫:

fushin123 寫:我自己提問好了，所以要中醫消失嗎？

那更難！！

麥當勞引進

不代表

路邊攤消失

飲食是主觀的口味
就像愛看歌劇或京戲一樣,沒什麼大道理

正確一點說
就像計算機和算盤
計算機引進雖沒消滅算盤
卻也讓它退為一樣教具
失去原本做為中國人最主要計算工具的用途
但賣算盤的人
如果堅持他的計算設計原理和計算機不同
不能放在一起比較
學生需要計算方程式時應該盡量改用算盤
那就是反智了,不是嗎?

那你就先對器具的優缺點弄對才能使之好用，且器具幫助人有何種好處或用處？總不能說在用方程式之前學珠心算者是反智吧？
算盤自古以來多來幫助人類做何類的運算呢？
當中國古代發展方程式時，運算皆用算盤嗎？

se 寫:

siewkg 寫:

fushin123 寫:我自己提問好了，所以要中醫消失嗎？

那更難！！

麥當勞引進

不代表

路邊攤消失

飲食是主觀的口味
就像愛看歌劇或京戲一樣,沒什麼大道理

正確一點說
就像計算機和算盤
計算機引進雖沒消滅算盤
卻也讓它退為一樣教具
失去原本做為中國人最主要計算工具的用途
但賣算盤的人
如果堅持他的計算設計原理和計算機不同
不能放在一起比較
學生需要計算方程式時應該盡量改用算盤
那就是反智了,不是嗎?

可否換個比喻？所有的數字計算機與算盤都可算出來，但有些病中醫可醫不好，醫好了也不知是怎樣好的；有些病，西醫也只能『症狀治療』，對不對。
換一下吧！
另，請問如果您一定要比較二部車子的高下，先決條件，必須兩台您都開過試過車，不要只聽人說，比較能教人信服，對不對？

如果堅持他的計算設計原理和計算機不同
不能放在一起比較
學生需要計算方程式時應該盡量改用算盤
那就是反智了,不是嗎?

嗯，算盤也真的不好用，把算盤丟了好了！

fushin123 寫:

se 寫:

MK 寫:最近ptt的中醫版(ChineseMed)出現了一篇有意思的Case討論...

有興趣的人可以看一下...

下面是那篇作者在blog上的同樣文章...

http://blog.richliu.com/2008/06/29/599/

不過我猜大家看完可能更會幹聲連連...

速讀了一分鐘 搬一段回來～～

「第十七天去中醫師那邊拼藥, 拼一陣之後, 在食道出現炙熱感
從胸部往下, 充滿整個腹部.
再拼一次藥, 馬上將藥吐出來, 還吐一口痰引,
半分鐘後, 從胃部吐出一大口痰.
吐完之後, 整個人都虛掉. 坐著休息 30 分鐘, 等待體內
的正邪抗衡結束. 其他的邪氣會從腸道排除.
中醫師說, 這一口痰就是胃癌細胞, 今天被你賺到了.
這個症大概再五年就要發病成胃癌. (中醫的死水會變痰飲, 在人體內久了就會質變成癌細胞)

後來也有大小便沒有憋好, 再次出現心腎衰竭和急性腎衰竭, 吃藥吃到苦死了....
不過大致上進展就不像是以前, 一天可以用藥數小時, 很多時候二小時就結束了.
病情也愈來愈穩定........]

台灣人................

何苦定要分個高下呢，當台灣阿美族遇到美國印地安人的時候，您能期待分出誰比較優秀會誰比較有理嗎？
把襪子拿來穿在手上，怎樣都不對勁，但，最少可以保暖，對吧！ 如果有手套，當然用手套，但如果手套太薄，為了保暖起見，多加上襪子，也行吧！ 重點是，有沒有對病人產生益處。
中醫現在的問題，在於中醫師的素質，中醫本身是系統科學，非實證科學，但越沒有實證科學訓練的，越敢講，講的又越離譜，無奈病人『好騙難敎』.....
電視上的中醫師，大部分都是特考出身，很難期待他們講出什麼實證科學的話語來，也難怪很多西醫師聽不下去，就算是有西醫師背景的中醫師也聽不下去，無奈，這些人的錢賺的多，『敢』的人拿去，唉！....

前段說的不錯
可是中醫科班出身的問題很多
特考出身的問題往往是考試制度、內容及批改評斷標準與錄取率出問題，除只會背書考試者外，其他的不少都是比科班生優秀的非常多，民國82年(若沒記錯何年的話)，科班生曾經有慘痛的教訓過。
特考生更不乏許多理工背景出身接受過現代科學洗禮過的碩、博士，對於科學的論證與瞭解更勝於一般醫科出身者，因此並非特考生素質都很差，往往很多是當時選第二類組的高材生，只是當年未走第三類組讀西醫當西醫師罷了！而考試成績與醫術也非有決對必然的關係。
有趣的是有不少特考生在醫藝上的修為比批改委員厲害，且對中醫的認知也比他們強，但是往往能通過考試的多為背書考試者多矣，真有實材者往往被打壓掉了。

台灣中醫師目前的問題是素質參差不齊。

TCM 寫:中醫的經典被全世界翻譯成許多種語文，至於看得懂或看不懂那是另一層面的事了，因為縱使使用中文的國度還是有許許多多的人看不懂。

諾貝爾獎的評斷方式與標準與中醫學的診斷治病的標準完全不同，根本就是對不上。(形同西醫的著作讓中醫的理論看也不會得獎)

療法有沒有效只要根據中醫辨證論治，隨證處方用藥治療有沒有效其實很簡單便能檢驗。

清末中西匯通醫家早有將某些以藏象語言論述，然而從清末到民國以來，國家對西學的發展並未朝此路子走，中醫要負起啥糾紛責任？西醫有對中醫糾紛負責嗎？

中醫遇上現代名辭中的腸病毒，依然還是辨證論治，隨證處方，至於患者想看中醫或西醫皆事患者的選擇。

心腎不交、肝風上揚、氣滯血瘀、脾濕痰阻、陰平陽秘、肝氣犯胃、腎陽虛、脾陰虛、肝陰實....
請翻吧！

沒人打迷糊仗，中醫可是得對其清楚明瞭。

在下關心的是患者能否獲得好的醫療以恢復康泰，中醫、西醫只要真正的能使患者恢復康泰就是好的部份，至於在兩種醫學中分高下只覺笑語與無趣罷了。
一個是有喪失大量外科與缺漏現代器儀的醫學，一個是理論尚未圓熟時見昨是今非的醫學，真是各有所長及所短。

在醫學上分高下一事在下無興趣，只對如何使之更臻完美與圓熟有興趣，倘若是拳腳功夫要分高下在下願意奉陪。

心腎不交、肝風上揚、氣滯血瘀、脾濕痰阻、陰平陽秘、肝氣犯胃、腎陽虛、脾陰虛、肝陰實....
請翻吧！
主題是﹔中醫的科學
不是中翻英
是如何將上述傳統中醫的名詞用現代人都能懂的科普名詞敘述出來
與西醫的比對根本是兩碼子事
您能敘述上述的名詞嗎？

在下關心的是患者能否獲得好的醫療以恢復康泰，中醫、西醫只要真正的能使患者恢復康泰就是好的部份。
非常同意

病人才是醫者應該關心的主體

如果您能將中醫的優點傳綬給西醫
西醫使用您的傳綬知識使病人得到更好的治療
不也是功德一件

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:古)

真理並非真得會越辯越明，往往是為辯而辯者多矣

至於平均壽命的問題，有空還是去多讀點人家的研究吧！
平均壽命的統計表象並無法體現其本質

至於現代醫學真得是消弭了許多疾病嗎？天花至今還是仍有人得
中醫對疾病的思維與戰略與西醫間有很大的差異
如同SARS是被現代醫學消弭的嗎？
當病毒所造成一波一波的疾病讓現代醫學越行捉襟見肘時，是否才慢慢感受到自然界中有更多使其無法掌握的事實，而雖有科技產物做為戰術武器卻更顯出戰略上的問題。

這些討論早於好多年來流於許多中西之爭與網上爭論多時了，很多早就有答案出來了，只不過許多人不是沒去研讀便是心有執見為辯而辯罷了！再多言已無意義了。

小的愚昧
懇請各位大大告知
天花最近幾年
全世界有幾個病例?
煩請各位大大開釋
謝謝

鳳凰 寫:

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:古)

真理並非真得會越辯越明，往往是為辯而辯者多矣

至於平均壽命的問題，有空還是去多讀點人家的研究吧！
平均壽命的統計表象並無法體現其本質

至於現代醫學真得是消弭了許多疾病嗎？天花至今還是仍有人得
中醫對疾病的思維與戰略與西醫間有很大的差異
如同SARS是被現代醫學消弭的嗎？
當病毒所造成一波一波的疾病讓現代醫學越行捉襟見肘時，是否才慢慢感受到自然界中有更多使其無法掌握的事實，而雖有科技產物做為戰術武器卻更顯出戰略上的問題。

這些討論早於好多年來流於許多中西之爭與網上爭論多時了，很多早就有答案出來了，只不過許多人不是沒去研讀便是心有執見為辯而辯罷了！再多言已無意義了。

小的愚昧
懇請各位大大告知
天花最近幾年
全世界有幾個病例?
煩請各位大大開釋
謝謝

若依現代醫學與世界衛生組織對天花的認定法與判定法，近幾年若有病例早就上世界衛生組織的名單內了。
然在中醫裡其為痘瘡之一，痘，胎毒也，有終身不出者，伏於命門，因感外邪而發。
雖未如現代醫學定義的發病表徵而言天花，然其伏根之本與感邪同，發為他候。

TCM 寫:

鳳凰 寫:
懇請各位大大告知
天花最近幾年
全世界有幾個病例?
煩請各位大大開釋
謝謝

若依現代醫學與世界衛生組織對天花的認定法與判定法，近幾年若有病例早就上世界衛生組織的名單內了。
然在中醫裡其為痘瘡之一，痘，胎毒也，有終身不出者，伏於命門，因感外邪而發。
雖未如現代醫學定義的發病表徵而言天花，然其伏根之本與感邪同，發為他候。

這有點牽強ㄝ ，天花沒了就是沒了，應該不能說因為『還在娘胎裡的那一個長成以後和天花很像，所以天花還沒絕種.....』吧。

比方，herpes zoster virus應也『伏於命門...因感外邪而發...』，難不成....
天花是天花，痘瘡為痘瘡。

fushin123 寫:

TCM 寫:

鳳凰 寫:
懇請各位大大告知
天花最近幾年
全世界有幾個病例?
煩請各位大大開釋
謝謝

若依現代醫學與世界衛生組織對天花的認定法與判定法，近幾年若有病例早就上世界衛生組織的名單內了。
然在中醫裡其為痘瘡之一，痘，胎毒也，有終身不出者，伏於命門，因感外邪而發。
雖未如現代醫學定義的發病表徵而言天花，然其伏根之本與感邪同，發為他候。

這有點牽強ㄝ ，天花沒了就是沒了，應該不能說因為『還在娘胎裡的那一個長成以後和天花很像，所以天花還沒絕種.....』吧。

並非此說有點牽強，這就簽扯到當用同名後，然兩種醫學的認識觀與理論的不同，若今天純粹要用西醫學的定義法來說，那世界衛生組織所宣佈其絕跡當然是可被認同的，因為它對此病名的闡示與定義是如此。
不過往往中西醫有時也會難以溝通說明就在這些認識觀與理論的不同中，也因此在中醫才會有異病同治與同病異治的現象了，但若用西醫學來看這種現象好似不符邏輯，但踏入中醫學的理論後便會知其非常的符合邏輯及其孕涵的奧妙。

用同名的問題造成許多的不同認知與誤解非常多，從五藏六府的同名引用到實體解剖的定義，其後衍生的誤解就非常多。

TCM對中醫相當有研究
但是要展現中醫的優秀與實力
卻不一定要讓別人完全了解中醫的理論、診斷與治療
西醫現在分門別類科別眾多
每個醫師也只是專精一部份
但是只要研究方法為大家認同
其結果自然為其他人所接受

昨是今非之事在西醫非常常見
這只是進步的一個過程
難道中醫一定沒有錯，永遠經的起考驗
那為何中醫又區分許多派別
時盛時衰

中醫西醫本就無法簡單的互相對照
但是並不是沒有方法讓別人了解其優點及功效
所謂異病同治與同病異治並不是問題

例如我之前曾提過的腸病毒
即是很好研究表現的題材
而且患者眾多不怕找不到病人
西醫的診斷簡單明確
只有症狀治療
如果中醫對這疾病治療有明顯療效豈不快哉
而且造福大眾
而且不管中醫對這疾病的辨證論治分類為何
只要能真正縮短病程、減少併發症
我想對中醫的發揚光大必然有很大助益

TCM 寫:
並非此說有點牽強，這就簽扯到當用同名後，然兩種醫學的認識觀與理論的不同，若今天純粹要用西醫學的定義法來說，那世界衛生組織所宣佈其絕跡當然是可被認同的，因為它對此病名的闡示與定義是如此。
不過往往中西醫有時也會難以溝通說明就在這些認識觀與理論的不同中，也因此在中醫才會有異病同治與同病異治的現象了，但若用西醫學來看這種現象好似不符邏輯，但踏入中醫學的理論後便會知其非常的符合邏輯及其孕涵的奧妙。

用同名的問題造成許多的不同認知與誤解非常多，從五藏六府的同名引用到實體解剖的定義，其後衍生的誤解就非常多。

您的學問淵博，但不是只有代號是TCM才懂得Traditional Chinese Medicine，(不過只有代號TCM的才有這麼會po的功夫喔)，請不要把所有的人都當『該受敎的學生』，否則您也只能曲高和寡了！

fushin123 寫:

TCM 寫:
並非此說有點牽強，這就簽扯到當用同名後，然兩種醫學的認識觀與理論的不同，若今天純粹要用西醫學的定義法來說，那世界衛生組織所宣佈其絕跡當然是可被認同的，因為它對此病名的闡示與定義是如此。
不過往往中西醫有時也會難以溝通說明就在這些認識觀與理論的不同中，也因此在中醫才會有異病同治與同病異治的現象了，但若用西醫學來看這種現象好似不符邏輯，但踏入中醫學的理論後便會知其非常的符合邏輯及其孕涵的奧妙。

用同名的問題造成許多的不同認知與誤解非常多，從五藏六府的同名引用到實體解剖的定義，其後衍生的誤解就非常多。

這二句話的邏輯有問題！
異病同治與同病異治 您指的是狹義的中醫範疇內，還是中醫西醫的廣域範疇？

您的學問淵博，但不是只有代號是TCM才懂得中醫，否則您也只能曲高和寡了！

未知兄台的何謂狹義的中醫範疇是如何定義？在下不懂

在中醫領域中，異病同治與同病異治並非少見，中醫對疾病採辨證論治，病名類似代辭，故中醫不以變病論治為主軸，因此在同病中見到不同證侯，用藥將不同，然在不同病中見同樣之證侯，便依同證用藥。

同病異治與異病同治亦是中醫學子該有的素養。

TCM 寫:

fushin123 寫:

TCM 寫:
並非此說有點牽強，這就簽扯到當用同名後，然兩種醫學的認識觀與理論的不同，若今天純粹要用西醫學的定義法來說，那世界衛生組織所宣佈其絕跡當然是可被認同的，因為它對此病名的闡示與定義是如此。
不過往往中西醫有時也會難以溝通說明就在這些認識觀與理論的不同中，也因此在中醫才會有異病同治與同病異治的現象了，但若用西醫學來看這種現象好似不符邏輯，但踏入中醫學的理論後便會知其非常的符合邏輯及其孕涵的奧妙。

用同名的問題造成許多的不同認知與誤解非常多，從五藏六府的同名引用到實體解剖的定義，其後衍生的誤解就非常多。

這二句話的邏輯有問題！
異病同治與同病異治 您指的是狹義的中醫範疇內，還是中醫西醫的廣域範疇？

您的學問淵博，但不是只有代號是TCM才懂得中醫，否則您也只能曲高和寡了！

未知兄台的何謂狹義的中醫範疇是如何定義？在下不懂

在中醫領域中，異病同治與同病異治並非少見，中醫對疾病採辨證論治，病名類似代辭，故中醫不以變病論治為主軸，因此在同病中見到不同證侯，用藥將不同，然在不同病中見同樣之證侯，便依同證用藥。

同病異治與異病同治亦是中醫學子該有的素養。

嗯，對對對！ 這裡大多數的人可是『中醫學子』？

hsu 寫:TCM對中醫相當有研究
但是要展現中醫的優秀與實力
卻不一定要讓別人完全了解中醫的理論、診斷與治療
西醫現在分門別類科別眾多
每個醫師也只是專精一部份
但是只要研究方法為大家認同
其結果自然為其他人所接受

昨是今非之事在西醫非常常見
這只是進步的一個過程
難道中醫一定沒有錯，永遠經的起考驗
那為何中醫又區分許多派別
時盛時衰

中醫西醫本就無法簡單的互相對照
但是並不是沒有方法讓別人了解其優點及功效
所謂異病同治與同病異治並不是問題

例如我之前曾提過的腸病毒
即是很好研究表現的題材
而且患者眾多不怕找不到病人
西醫的診斷簡單明確
只有症狀治療
如果中醫對這疾病治療有明顯療效豈不快哉
而且造福大眾
而且不管中醫對這疾病的辨證論治分類為何
只要能真正縮短病程、減少併發症
我想對中醫的發揚光大必然有很大助益

中醫的派別這真是不知該怎麼在此地論述(對派別之爭俺是沒興趣)，若對中醫的基礎是由四大經典出發，那就不易為派別所惑了。

若不依派別所造的問題來看，中醫大多數的錯誤或許應在兩千多年以前都發生過了，因為中醫的理論至少在兩千多年前就已圓熟了(其實在要說到中醫的產生還真是個無解又不可思議的事)

至於腸病毒問題，這就簽扯到用病名定義後，中醫卻無法對病下藥是對證下藥且隨證變藥的問題產生，然而每個人因腸病毒的發病證侯卻不同，若要用西方研究方法求得一同之法，那在下也只能投降，雖然大多數都是呈現熱證，然若有人變為寒證者在下豈能用寒涼之藥？更不用說還有許多的證差在呀！

有個blog很有趣，他們的中醫功力先不論如何，但對付腸病毒以身試藥的精神是做為任何中醫學子都該學習的(是位中西醫師)
倘若眾兄想用西醫學名辭與觀點討論，或許跟他討論會更有效果

http://tw.myblog.yahoo.com/athena-elfa/ ... &next=2535

http://tw.myblog.yahoo.com/athena-elfa/ ... l=a&fid=10

中醫也不需要妄自菲薄
說到天花這檔事
醫宗金鑑痘科心法就有提到
將天花的痘取下研磨噴入健康者的鼻中
這就是中國人疫苗的開始
比Edward Jenner, 1749~1823還早
可惜將疫苗發揚光大的是西醫
這和中國人發明火藥
而將火藥發揚光大的是西方科學家.
是一樣的呀
此外.目前在方法學上顯示
中醫發展的確不如西醫啦
不論如何
中西醫都加油
為天下蒼生加油
大家加油啦

鳳凰 寫:中醫也不需要妄自菲薄
說到天花這檔事
醫宗金鑑痘科心法就有提到
將天花的痘取下研磨噴入健康者的鼻中
這就是中國人疫苗的開始
比Edward Jenner, 1749~1823還早
可惜將疫苗發揚光大的是西醫
這和中國人發明火藥
而將火藥發揚光大的是西方科學家.
是一樣的呀
此外.目前在方法學上顯示
中醫發展的確不如西醫啦
不論如何
中西醫都加油
為天下蒼生加油
大家加油啦

種痘之法至少有記載到四種法(痘衣法、痘漿法、早苗法、水苗法)
不過有趣的事，中醫會何在這方面採這方法，並不對其它許許多多的疾病進行這類的療法，這是有趣的。

至於中醫的發展應非輸在方法學，往往輸在大環境下的許多因素，其被受限者非常多，若是政府法令能把這些被受限的打破，那麼再由老中醫出來指導運用、發展與研究，必然有機會大有所為，否則只會落於弱勢而已。(在台灣中醫的發展限制還比大陸多矣，若能打破的限制比大陸多，且回歸以中醫的研究法，那勢必大有所為)

中西醫確實都有可以再加油之處非常多，然縱使在中西醫有真仁心的醫者與研究者，往往都會被許多利益團體、人士、廠商等給抹滅掉。

"中醫界"有沒有像"醫聲論壇"的網站？

TCM 寫:http://tw.myblog.yahoo.com/athena-elfa/ ... l=a&fid=10

9天...
就這一個case來說...
用中醫/西醫治療的療程一樣...

MK 寫:

TCM 寫:http://tw.myblog.yahoo.com/athena-elfa/ ... l=a&fid=10

9天...
就這一個case來說...
用中醫/西醫治療的療程一樣...

這case其實不需到9天
他們自己有發覺問題所在
而且他們一開始是為了測試科中的能力，因此也延誤了療程，科中在面對疾病的能力是還不足的