醫聲論壇

pipo 寫:

jesuischinoise 寫:

image 寫:

lupin 寫:因為結果明顯圖利藥廠和藥局，這政策如果是藥界在背後運作的結果，表面上的理由有那麼重要嗎？

所以呢?"動機論"可以幫的了醫師嘛? 民眾會討厭叫醫師給跟藥局一樣的原裝藥 因為"圖利藥局藥廠"嗎?

更何況健保藥還有一個自費藥沒有的根本問題...健保法明定零藥價差(當初不知誰去訂的緊箍咒條約) 而簡表藥費有申報的部份平均值離66太遠 與其看著1.簡表藥費繼續刪(然後可能還是要推原裝藥) 一半總額被抽走 不如2.把簡表藥盡量報高一點 沒賺至少留住總額

這就是您真正心理想的吧
嘴裡說分裝藥的缺點一堆其實主要原因還是這個吧

可不可以盡量不要 focus 在小地方啊

我發文的目的是希望把重點放在真正該關注的部份
我可以理解別人為何 focus 在小細節
但是這不是大家應該關注的重點，不是嗎

您可以進花園嗎
花園裡還有另一個討論串

image 寫:不然主張分裝藥水藥膏比較不容易污染?

偽藥的部份 除了新聞講的 還有看到這個 既然大家都不覺得拿掉(或沒標?)保存日期不算第四條 那就不算

第 20 條 本法所稱偽藥，係指藥品經稽查或檢驗有左列各款情形之一者：
一 未經核准，擅自製造者。
二 所含有效成分之名稱，與核准不符者。
三 將他人產品抽換或摻雜者。
四 塗改或更換有效期間之標示者。

讚喔 若不喜歡在花園裡講分裝是偽藥被全部醫師打臉要辯
結果跑到公開版面找條文幫藥師政府找理由幫忙認定現在大家都用偽藥
大姐您好樣的 那我無話可說 不回了

jesuischinoise 寫:污染機率是看分裝方式不是看保存期限
若是一次全部分裝完畢
污染的機率要比每次要用時才挖取小很多很多

藥拿回去就是要趕快用
過了一個月還沒好應該重看醫師改藥
而不是繼續擦原來的藥

沒錯 所以當場拆封幫忙病人分小包裝是合法的調劑 因為病人回去也是要打開的

事前分裝好的藥 問題在病人不知這藥何時開封的 開封後大於一個月了嗎?

WEIAYNE 寫:

image 寫:不然主張分裝藥水藥膏比較不容易污染?

偽藥的部份 除了新聞講的 還有看到這個 既然大家都不覺得拿掉(或沒標?)保存日期不算第四條 那就不算

第 20 條 本法所稱偽藥，係指藥品經稽查或檢驗有左列各款情形之一者：
一 未經核准，擅自製造者。
二 所含有效成分之名稱，與核准不符者。
三 將他人產品抽換或摻雜者。
四 塗改或更換有效期間之標示者。

讚喔 若不喜歡在花園裡講分裝是偽藥被全部醫師打臉要辯
結果跑到公開版面找條文幫藥師政府找理由幫忙認定現在大家都用偽藥
大姐您好樣的 那我無話可說 不回了

法條是我寫的嘛?那時就看到了 只是沒PO

後來想想 "沒有標示"跟"塗改標示"可能不一樣(要問施大) 後來就沒說了 但是 開封的藥水藥膏 不管有沒有分裝到盒子裏 本來就剩一兩個月 有錯嗎?

image 寫:

jesuischinoise 寫:污染機率是看分裝方式不是看保存期限
若是一次全部分裝完畢
污染的機率要比每次要用時才挖取小很多很多

藥拿回去就是要趕快用
過了一個月還沒好應該重看醫師改藥
而不是繼續擦原來的藥

沒錯 所以當場拆封幫忙病人分小包裝是合法的調劑 因為病人回去也是要打開的

事前分裝好的藥 問題在病人不知這藥何時開封的 開封後大於一個月了嗎?

我的意思是每次要給病人就把大包裝打開分裝才容易造成污染變質

jesuischinoise 寫:

image 寫:

jesuischinoise 寫:污染機率是看分裝方式不是看保存期限
若是一次全部分裝完畢
污染的機率要比每次要用時才挖取小很多很多

藥拿回去就是要趕快用
過了一個月還沒好應該重看醫師改藥
而不是繼續擦原來的藥

沒錯 所以當場拆封幫忙病人分小包裝是合法的調劑 因為病人回去也是要打開的

事前分裝好的藥 問題在病人不知這藥何時開封的 開封後大於一個月了嗎?

我的意思是每次要給病人就把大包裝打開分裝才容易造成污染變質

如果病人藥自己拿回去或拿回去很久後才要用的 我們也不會幫他打開...因打開不一定汙染 但還是增加汙染

如果要跟藥局區隔 應該是看藥廠能不能出另種完全不同包裝的藥給診所

藥水跟藥膏
因為本身含有水分
跟錠劑的保存方式與期限都有很大的差異

也因為不容易維持無菌狀態
所以都會加保存劑來維持安全

但是開封後
受汙染的機會增加
保存上困難很多
而且藥品成分也容易因為接觸空氣而氧化

所以錠劑和藥水藥膏
其實有很大的差異
請不要直接類比

同樣的.在這裡大家(開業醫師)強力支持醫院的服務醫師被納入勞保合理工時保障.那是基於正義公理是無私的.因為大家都走過那一段被壓榨勞力的歲月.不希望後來者再受同樣的待遇.

凡是有利於全體醫師的大家都要來支持.

newshine 寫:藥水跟藥膏
因為本身含有水分
跟錠劑的保存方式與期限都有很大的差異

也因為不容易維持無菌狀態
所以都會加保存劑來維持安全

但是開封後
受汙染的機會增加
保存上困難很多
而且藥品成分也容易因為接觸空氣而氧化

所以錠劑和藥水藥膏
其實有很大的差異
請不要直接類比

+1

newshine 寫:藥水跟藥膏
因為本身含有水分
跟錠劑的保存方式與期限都有很大的差異

也因為不容易維持無菌狀態
所以都會加保存劑來維持安全

但是開封後
受汙染的機會增加
保存上困難很多
而且藥品成分也容易因為接觸空氣而氧化

所以錠劑和藥水藥膏
其實有很大的差異
請不要直接類比

這樣子的回覆
本魯蛇覺得比較有建設性（不是一直堅持己見）
其實，您還沒有回覆以前，我已經先想到這層可能性
我想再請教一個，我認為還是枝微末節的問題：

藥品（不管是錠劑、藥膏、藥水）出廠時其實都已經有所謂的效期存在
這個效期，理論上應該是未開封的狀態下可保存的期限
開封後，能保存多久，應該跟開封後保存的環境有關吧
有的人使用桶裝藥水用的快，可能兩三天用完一桶
有的人用的慢，一年搞不好都用不完一整桶
當然兩者分裝出來的品質是不能一概而論的，不是嗎

為了不能一概而論的品質，就要消滅所有的分裝藥膏藥水，這合理嗎？
就好比少數醫師無良黑心，就把所有的醫師打成是無良黑心黑五類，要去上倫理課程，你覺得合理嗎？
有沒有更妥適的作法，而不是粗暴的不給付，不是更值得探討？
這樣子粗暴的作法，官方難道是第一天就這樣做？
認同（甚至配合）官方這種粗暴的行為，不正是那些真大老假聖人在做的事嗎？





本魯蛇自始至終認為，分裝藥水是假議題
以用藥品質為名強姦醫界才是真正目的
心態上沒有這種認知
被別人姦還會覺得姦的很對，自己應該被姦，因為自己很賤！

pipo 寫:

newshine 寫:藥水跟藥膏
因為本身含有水分
跟錠劑的保存方式與期限都有很大的差異

也因為不容易維持無菌狀態
所以都會加保存劑來維持安全

但是開封後
受汙染的機會增加
保存上困難很多
而且藥品成分也容易因為接觸空氣而氧化

所以錠劑和藥水藥膏
其實有很大的差異
請不要直接類比

這樣子的回覆
本魯蛇覺得比較有建設性（不是一直堅持己見）
其實，您還沒有回覆以前，我已經先想到這層可能性
我想再請教一個，我認為還是枝微末節的問題：

藥品（不管是錠劑、藥膏、藥水）出廠時其實都已經有所謂的效期存在
這個效期，理論上應該是未開封的狀態下可保存的期限
開封後，能保存多久，應該跟開封後保存的環境有關吧
有的人使用桶裝藥水用的快，可能兩三天用完一桶
有的人用的慢，一年搞不好都用不完一整桶
當然兩者分裝出來的品質是不能一概而論的，不是嗎

為了不能一概而論的品質，就要消滅所有的分裝藥膏藥水，這合理嗎？
就好比少數醫師無良黑心，就把所有的醫師打成是無良黑心黑五類，要去上倫理課程，你覺得合理嗎？
有沒有更妥適的作法，而不是粗暴的不給付，不是更值得探討？
這樣子粗暴的作法，官方難道是第一天就這樣做？
認同（甚至配合）官方這種粗暴的行為，不正是那些真大老假聖人在做的事嗎？





本魯蛇自始至終認為，分裝藥水是假議題
以用藥品質為名強姦醫界才是真正目的
心態上沒有這種認知
被別人姦還會覺得姦的很對，自己應該被姦，因為自己很賤！

高舉用藥安全大旗.無往而不利.醫界的困境不是一天造成的.大家要有危機意識啊.

後續還會有小動作.菜會持續端出來.大家慢慢享用.......

rjlin520 寫:

DrHead 寫:每個人都會有不同意見
這才是正常的

不同科別其實對藥的無菌程度要求本來就不一樣。

不過，如果在乎的是有沒有污染
擦在皮膚上的要完全無菌( 不管皮膚本身是否無菌？！）
難道嘴巴吃下去的就可以污染嗎?

藥界想什麼大家不知道？
原裝藥，只是提高了藥價，增加了健保在藥的支出，
病人拿到的藥不夠量，根本不是藥界在乎的
要是分裝有這麼大的問題
過去２０年是出過什麼大問題？！

病人拿到的藥不夠量
會去藥局買一樣的(雖然沒處方)
這也可能是藥界考量之一

pipo 寫:

newshine 寫:藥水跟藥膏
因為本身含有水分
跟錠劑的保存方式與期限都有很大的差異

也因為不容易維持無菌狀態
所以都會加保存劑來維持安全

但是開封後
受汙染的機會增加
保存上困難很多
而且藥品成分也容易因為接觸空氣而氧化

所以錠劑和藥水藥膏
其實有很大的差異
請不要直接類比

這樣子的回覆
本魯蛇覺得比較有建設性（不是一直堅持己見）
其實，您還沒有回覆以前，我已經先想到這層可能性
我想再請教一個，我認為還是枝微末節的問題：

藥品（不管是錠劑、藥膏、藥水）出廠時其實都已經有所謂的效期存在
這個效期，理論上應該是未開封的狀態下可保存的期限
開封後，能保存多久，應該跟開封後保存的環境有關吧
有的人使用桶裝藥水用的快，可能兩三天用完一桶
有的人用的慢，一年搞不好都用不完一整桶
當然兩者分裝出來的品質是不能一概而論的，不是嗎

為了不能一概而論的品質，就要消滅所有的分裝藥膏藥水，這合理嗎？
就好比少數醫師無良黑心，就把所有的醫師打成是無良黑心黑五類，要去上倫理課程，你覺得合理嗎？
有沒有更妥適的作法，而不是粗暴的不給付，不是更值得探討？
這樣子粗暴的作法，官方難道是第一天就這樣做？
認同（甚至配合）官方這種粗暴的行為，不正是那些真大老假聖人在做的事嗎？





本魯蛇自始至終認為，分裝藥水是假議題
以用藥品質為名強姦醫界才是真正目的
心態上沒有這種認知
被別人姦還會覺得姦的很對，自己應該被姦，因為自己很賤！

"有的人使用桶裝藥水用的快，可能兩三天用完一桶
有的人用的慢，一年搞不好都用不完一整桶"
很對 但先不說分裝汙染及容器等問題 單單這一項 請問誰來審查?誰來找出"一年都用不完的診所"?
PICS的工廠的藥有定期查核 診所沒有 多出的"稽查一萬家診所藥品保存日期"的人力成本 診所付嘛?
什麼都順著你最好了

藥界當然隨時想壓迫醫界多分一點 但是這件事的事實是:1 學理上就如新光大很詳細講的 藥水藥膏私下分裝就是站不住腳 2.藥局早沒有人用自己分裝的藥水藥膏(但是有用散裝藥錠膠囊) 但是診所就是要延續幾十年前的老習慣 省點成本

不管真議題假議題 站不住腳的事再大聲還是站不住腳
有人嫌雙軌醫藥分業強姦診所強姦的不夠徹底嘛? 我要是藥師公會理事長 這串留言收起來 證明"診所醫師自己說 可能有些診所會把開封好幾個月甚至一年的藥水當新藥水給病人" 馬上成為單軌醫藥分業的最好理由!

真的是不怕神一般的對手....

我可以貢獻一點皮膚科用藥的心得嗎？

1 分裝藥上面沒有製造日期和停止使用日期。

2 很多診所都只在上面書寫代號（例如R1, R2, R3）。這絕對造成用藥人的困擾。如果同時拿兩盒以上的分裝藥，在用藥時又忘記立刻放回塑膠袋，就會造成混亂。

3 用藥的分量也是問題。用手直接按點藥膏，份量比較難控制，造成污染的情況，也比從一條管子擠出來的機率大很多。


說實話，我每次拿到分裝藥膏，就非常困擾，大概是我的智商不太夠。

woodatwan 寫:我可以貢獻一點皮膚科用藥的心得嗎？
1 分裝藥上面沒有製造日期和停止使用日期。

2 很多診所都只在上面書寫代號（例如R1, R2, R3）。這絕對造成用藥人的困擾。如果同時拿兩盒以上的分裝藥，在用藥時又忘記立刻放回塑膠袋，就會造成混亂。

3 用藥的分量也是問題。用手直接按點藥膏，份量比較難控制，造成污染的情況，也比從一條管子擠出來的機率大很多。

說實話，我每次拿到分裝藥膏，就非常困擾，大概是我的智商不太夠。

同意每一句

魯蛇不魯蛇
其實也不是重點

講話客氣一點
是對自己和對別人的尊重

woodatwan 寫:我可以貢獻一點皮膚科用藥的心得嗎？

1 分裝藥上面沒有製造日期和停止使用日期。

2 很多診所都只在上面書寫代號（例如R1, R2, R3）。這絕對造成用藥人的困擾。如果同時拿兩盒以上的分裝藥，在用藥時又忘記立刻放回塑膠袋，就會造成混亂。

3 用藥的分量也是問題。用手直接按點藥膏，份量比較難控制，造成污染的情況，也比從一條管子擠出來的機率大很多。


說實話，我每次拿到分裝藥膏，就非常困擾，大概是我的智商不太夠。

其實您可以跟診所(沒錯吧?醫院大概都是原裝藥)醫師反映 下次可能就給您條裝的了

診所醫師沒有像醫院高高在上的大醫師 想到就講吧

對了
這種分化方式的討論
對醫界的傷害
絕對不亞於所謂的標榜著用藥安全的無限上綱的做法

不過我們也可以提出相對的看法
就是對於用藥安全的醫界版
甚至以醫療安全來提出醫界的看法

image 寫:

woodatwan 寫:我可以貢獻一點皮膚科用藥的心得嗎？

1 分裝藥上面沒有製造日期和停止使用日期。

2 很多診所都只在上面書寫代號（例如R1, R2, R3）。這絕對造成用藥人的困擾。如果同時拿兩盒以上的分裝藥，在用藥時又忘記立刻放回塑膠袋，就會造成混亂。

3 用藥的分量也是問題。用手直接按點藥膏，份量比較難控制，造成污染的情況，也比從一條管子擠出來的機率大很多。


說實話，我每次拿到分裝藥膏，就非常困擾，大概是我的智商不太夠。

其實您可以跟診所(沒錯吧?醫院大概都是原裝藥)醫師反映 下次可能就給您條裝的了

診所醫師沒有像醫院高高在上的大醫師 想到就講吧

兩位從政治鬥到核能
能在分裝藥上意見一致大合解 也算功德一見

newshine 寫:對了
這種分化方式的討論
對醫界的傷害
絕對不亞於所謂的標榜著用藥安全的無限上綱的做法

不過我們也可以提出相對的看法
就是對於用藥安全的醫界版
甚至以醫療安全來提出醫界的看法

直選我選新光大
現任理事長

WEIAYNE 寫:

newshine 寫:對了
這種分化方式的討論
對醫界的傷害
絕對不亞於所謂的標榜著用藥安全的無限上綱的做法

不過我們也可以提出相對的看法
就是對於用藥安全的醫界版
甚至以醫療安全來提出醫界的看法

直選我選新光大
現任理事長

謝謝您的支持

但是愛我就不要害我

其實分不分裝也不是重點
重點在有些葯局自己當起醫師來濫賣處方葯
這點先追究好比較重要

不過
醫界大老們似乎從來都沒在在乎這濫賣處方簽的危險性

WEIAYNE 寫:

image 寫:

woodatwan 寫:我可以貢獻一點皮膚科用藥的心得嗎？

1 分裝藥上面沒有製造日期和停止使用日期。

2 很多診所都只在上面書寫代號（例如R1, R2, R3）。這絕對造成用藥人的困擾。如果同時拿兩盒以上的分裝藥，在用藥時又忘記立刻放回塑膠袋，就會造成混亂。

3 用藥的分量也是問題。用手直接按點藥膏，份量比較難控制，造成污染的情況，也比從一條管子擠出來的機率大很多。


說實話，我每次拿到分裝藥膏，就非常困擾，大概是我的智商不太夠。

其實您可以跟診所(沒錯吧?醫院大概都是原裝藥)醫師反映 下次可能就給您條裝的了

診所醫師沒有像醫院高高在上的大醫師 想到就講吧

兩位從政治鬥到核能
能在分裝藥上意見一致大合解 也算功德一見

?您需要重配眼鏡嘛?


PS:W大代表的是民眾的觀感 跟我的不一樣 雖然在政府決策上可能更具參考價值

sorry忘了回覆一下

1. 為了不能一概而論的品質，就要消滅所有的分裝藥膏藥水，這合理嗎？
2. 就好比少數醫師無良黑心，就把所有的醫師打成是無良黑心黑五類，要去上倫理課程，你覺得合理嗎？
3. 有沒有更妥適的作法，而不是粗暴的不給付，不是更值得探討？
4. 這樣子粗暴的作法，官方難道是第一天就這樣做？
5. 認同（甚至配合）官方這種粗暴的行為，不正是那些真大老假聖人在做的事嗎？

1. 我想政府這次只是從健保給付下手的意思就是
你們可以用
但是健保不給錢
換句話說
政府不想從法律面著手
就是不希望吵得太嚴重

保險要怎樣給錢
目前台灣無法管

2. 醫師黑心不黑心我不懂
所以無法回答
但是上醫學倫理的課
在我看來是無用的舉措
只是用來搪塞社會大眾的藉口

3. 同1.

4. 我認同官方對醫界大多數都是採用非常嚴苛的標準在對待
所以這是我們需要去爭取的
但是爭取的過程一定是困難的

5. 我不是聖人
也不是大老
所以我不清楚他們在說一些話或是文章的心態
我只能控制自己--其實也是盡量而已

依處方籤來說
慢性病一般不會用分裝藥
基層診所的藥多半是3~5天
依醫囑擦藥吃藥
所以就算分裝也是十分安全

健保局要提昇到更高品質不反對
但是應該增加總額或是把點值拉到1

不然很像
到士林夜市點199元牛排 殺價八折 再要求昇級為A5和牛一樣

brian1968 寫:其實分不分裝也不是重點
重點在有些葯局自己當起醫師來濫賣處方葯
這點先追究好比較重要

不過
醫界大老們似乎從來都沒在在乎這濫賣處方簽的危險性

+1

這種就是很好的思維方式
不但幫助民眾
也是幫助醫界

newshine 寫:

brian1968 寫:其實分不分裝也不是重點
重點在有些葯局自己當起醫師來濫賣處方葯
這點先追究好比較重要

不過
醫界大老們似乎從來都沒在在乎這濫賣處方簽的危險性

+1

這種就是很好的思維方式
不但幫助民眾
也是幫助醫界

對啊 皮膚科也不過就是要爭取藥局不賣處方藥
但是有人就是抓著不是重點的一直辯

newshine 寫:

brian1968 寫:其實分不分裝也不是重點
重點在有些葯局自己當起醫師來濫賣處方葯
這點先追究好比較重要

不過
醫界大老們似乎從來都沒在在乎這濫賣處方簽的危險性

+1

這種就是很好的思維方式
不但幫助民眾
也是幫助醫界

醬才叫用葯安全嘛


只可惜媒體和民眾都不知道

brian1968 寫:其實分不分裝也不是重點
重點在有些葯局自己當起醫師來濫賣處方葯
這點先追究好比較重要

不過
醫界大老們似乎從來都沒在在乎這濫賣處方簽的危險性

由醫師來開藥給藥才能確保用藥安全.藥房擅自販賣處方藥.藥界還厚顏大談用藥安全?

醫界大老們通常是醫院資方代表.他們在意的是年輕醫師有沒有乖乖替醫院賣命.

WEIAYNE 寫:

newshine 寫:

brian1968 寫:其實分不分裝也不是重點
重點在有些葯局自己當起醫師來濫賣處方葯
這點先追究好比較重要

不過
醫界大老們似乎從來都沒在在乎這濫賣處方簽的危險性

+1

這種就是很好的思維方式
不但幫助民眾
也是幫助醫界

對啊 皮膚科也不過就是要爭取藥局不賣處方藥
但是有人就是抓著不是重點的一直辯

現在皮皮科自己分裝的大宗是處方藥還是指示用藥?

原來都是前者? 啊 那我誤會了

可能蔽科比較倒楣 一半以上都是樂局本來就可以賣的指示用藥 又都給原裝藥 難怪.....