醫聲論壇

WINDOW 寫:

fuga 寫:

image 寫:

GLC 寫:真的
我們不必自我感覺良好，早就輸人一大截了

台灣就算不長進 跟大陸比還是遠遠比下有餘

騎腳踏車的嫌開摩托車的窮?還早的很咧

北京故宮的門票比台北故宮的門票貴五倍
而且上下班時間京津高速公路一直塞
現在中國人騎腳踏車是運動

以後台北故宮中國籍遊客門票改為北京故宮門票2倍好了

對不同國家旅客收不同票價中國早行之有年
而且中國人有錢嘛
這是一種肯定而非歧視

多不了多少錢的 而且這群人 嘴上愛占便宜說別人比他們窮 真要掏錢馬上比你窮吧

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WINDOW 寫:

fuga 寫:

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GLC 寫:真的
我們不必自我感覺良好，早就輸人一大截了

台灣就算不長進 跟大陸比還是遠遠比下有餘

騎腳踏車的嫌開摩托車的窮?還早的很咧

北京故宮的門票比台北故宮的門票貴五倍
而且上下班時間京津高速公路一直塞
現在中國人騎腳踏車是運動

以後台北故宮中國籍遊客門票改為北京故宮門票2倍好了

對不同國家旅客收不同票價中國早行之有年
而且中國人有錢嘛
這是一種肯定而非歧視

多不了多少錢的 而且這群人 嘴上愛占便宜說別人比他們窮 真要掏錢馬上比你窮吧

嫌貴就不要來,少了這些ㄚ六,故宮參觀的品質會好很多.

台灣人
資產多 現金多
借貸消費少
勤儉是美德

月領18%7,8萬
繳50塊掛號費哇哇叫

還有..老人很多

image 寫:

DR.HSU 寫:李登輝的戒急用忍終歸於失敗.因為沒有以產業升級作為堅強後盾.
政府始終沒有用力推上一把.未升級的傳統產業面臨低價競爭.被迫遷往對岸.20年過去了.許多台灣傳統產業已然飛灰煙滅.

設若當時政府以產業升級(勞工技術升級)來留住傳統產業及勞工.今天的台灣絕對比20年前加倍富庶.

勞工技術再升級 也無法彌補傳產台灣當時跟大陸工資差二十倍的事實

而且台灣傳產向來就以代工為主 沒有品牌 金融在戒嚴時又無法跟香港一樣開放

台灣現在的困境是取代傳產的電子業主要仍走代工老路線 所以當電子傳產化後一樣面臨被淘汰風險 加上國家資源錯置 長期圖利少數族群 造成投入建設 基本福利跟研發的經費不足

當時政府若大力推展以產業升級(勞工技術升級)來輔導傳統產業.將產品精品化.自然就會有實力創立台灣自有品牌.

可憐啊!政府一向對花大錢來協助產業升級做得不夠.傳統產業幾乎都是自生自滅.

政府對花大錢將來產業發達之後稅收就可以加倍回收.為什麼沒想到呢?.

眼光短淺.只圖近利.終至今日窘境.全民受害.

DR.HSU認知跟一般不同
一般是說當時企業不想升級
才會跑去大陸利用那邊的低廉土地和人力資源
現在那邊成本大增
要嗎在往東南亞或更落後國家跑
要嗎收一收回家吃自己!

DR.HSU 寫:

image 寫:

DR.HSU 寫:李登輝的戒急用忍終歸於失敗.因為沒有以產業升級作為堅強後盾.
政府始終沒有用力推上一把.未升級的傳統產業面臨低價競爭.被迫遷往對岸.20年過去了.許多台灣傳統產業已然飛灰煙滅.

設若當時政府以產業升級(勞工技術升級)來留住傳統產業及勞工.今天的台灣絕對比20年前加倍富庶.

勞工技術再升級 也無法彌補傳產台灣當時跟大陸工資差二十倍的事實

而且台灣傳產向來就以代工為主 沒有品牌 金融在戒嚴時又無法跟香港一樣開放

台灣現在的困境是取代傳產的電子業主要仍走代工老路線 所以當電子傳產化後一樣面臨被淘汰風險 加上國家資源錯置 長期圖利少數族群 造成投入建設 基本福利跟研發的經費不足

當時政府若大力推展以產業升級(勞工技術升級)來輔導傳統產業.將產品精品化.自然就會有實力創立台灣自有品牌.

可憐啊!政府一向對花大錢來協助產業升級做得不夠.傳統產業幾乎都是自生自滅.

政府對花大錢將來產業發達之後稅收就可以加倍回收.為什麼沒想到呢?.

眼光短淺.只圖近利.終至今日窘境.全民受害.

台灣自始至終就是代工王國 連品牌都沒有 要李登輝"精品化"什麼?

"自然就會有實力創立台灣自有品牌..." 講起來真簡單 不過看看光男 甚至宏達電吧

民國七十年蔣經國,孫運璿,李國鼎,趙耀東政府允許紡織業,製鞋業,成衣業.........西進至廣州深圳

造就高雄楠梓前鎮兩大加工出口區空蕩蕩

高雄市房地產下跌始作俑者

各位在高雄市擁有房地產的醫師們還在罵李登輝戒急用忍?

我笑了...........

SIMON 寫:DR.HSU認知跟一般不同
一般是說當時企業不想升級
才會跑去大陸利用那邊的低廉土地和人力資源
現在那邊成本大增
要嗎在往東南亞或更落後國家跑
要嗎收一收回家吃自己!

對啊 兩蔣的"經濟奇蹟" 主要的是搞代工(加工出口區....) 從來沒有好好扶植台灣企業的打算跟眼光(怎麼都倒給李登輝了 果真"認知"不同)

image 寫:台灣自始至終就是代工王國 連品牌都沒有 要李登輝"精品化"什麼?

"自然就會有實力創立台灣自有品牌..." 講起來真簡單 不過看看光男 甚至宏達電吧

光男倒閉的莫名其妙
當年肯尼士這個品牌
就不只值100億
大有為的政府就放任它趴下去?

美國人如果這樣搞
就沒有今天的Apple

Nicholas 寫:

image 寫:台灣自始至終就是代工王國 連品牌都沒有 要李登輝"精品化"什麼?

"自然就會有實力創立台灣自有品牌..." 講起來真簡單 不過看看光男 甚至宏達電吧

光男倒閉的莫名其妙
當年肯尼士這個品牌
就不只值100億
大有為的政府就放任它趴下去?

美國人如果這樣搞
就沒有今天的Apple

光男是搞房地產搞垮的.業外投資擴張信用.未出事之前prokenex的世界品牌價值是有目共睹的.

台灣今天會到這種地步尤其是南部.從李登輝以降的各任總統都難辭其咎.

台灣不一定只能是代工王國.也可以成為精品王國啊.豈可畫地自限?天生就只是代工的料?代工王國與精品王國絕對是可以並存不悖的.

研發創新創立品是不容易要花大錢.沒錯!
但是唯有如此.政府砸下重金扶持產業升級.台灣才有未來.後世子孫方有安身立命之處.否則不用多久.連代工都沒有機會了.會被搶走.

難歸難.要賺別人的錢起有不難之理.但是不去做.那就永遠也沒有機會.

image 寫:

SIMON 寫:DR.HSU認知跟一般不同
一般是說當時企業不想升級
才會跑去大陸利用那邊的低廉土地和人力資源
現在那邊成本大增
要嗎在往東南亞或更落後國家跑
要嗎收一收回家吃自己!

對啊 兩蔣的"經濟奇蹟" 主要的是搞代工(加工出口區....) 從來沒有好好扶植台灣企業的打算跟眼光(怎麼都倒給李登輝了 果真"認知"不同)

"認知跟一般不同"才有需要提出來討論啦.如果認知都相同那就沒必要費口舌乃至腦力激盪.

"民可使而由之"或許當時的傳產業者急於到大陸利用廉價勞力成本來大賺特賺.主政者既然看出產業外移的後果嚴重.那為何不砸下重金來教育訓練來升級產業.甚至5年免稅條款都可以權宜應用.總之用盡手段就是要產業留在台灣.

所以說主政者有失職之處.

民國40幾到60幾年是經濟起飛的年代.王永慶的台塑南亞也是那時候起來的.很多紡織業也是.那是加工不是代工.性質不一樣.

DR.HSU 寫:

image 寫:

SIMON 寫:DR.HSU認知跟一般不同
一般是說當時企業不想升級
才會跑去大陸利用那邊的低廉土地和人力資源
現在那邊成本大增
要嗎在往東南亞或更落後國家跑
要嗎收一收回家吃自己!

對啊 兩蔣的"經濟奇蹟" 主要的是搞代工(加工出口區....) 從來沒有好好扶植台灣企業的打算跟眼光(怎麼都倒給李登輝了 果真"認知"不同)

"認知跟一般不同"才有需要提出來討論啦.如果認知都相同那就沒必要費口舌乃至腦力激盪.

"民可使而由之"或許當時的傳產業者急於到大陸利用廉價勞力成本來大賺特賺.主政者既然看出產業外移的後果嚴重.那為何不砸下重金來教育訓練來升級產業.甚至5年免稅條款都可以權宜應用.總之用盡手段就是要產業留在台灣.

所以說主政者有失職之處.

民國40幾到60幾年是經濟起飛的年代.王永慶的台塑南亞也是那時候起來的.很多紡織業也是.那是加工不是代工.性質不一樣.

大部分傳產加工出口業是人力密集產業 工資水電土地取得影響設廠 尤其是人力 必然會往薪資只有十分之一的地方跑 就像現在的東南亞威脅大陸世界工廠地位一樣 更何況台灣還沒有廣大的內需市場支撐咧 ?

"砸下重金來教育訓練來升級產業"?一直在說的"教育訓練"是什麼...職教嘛?請問哪種職教這麼神奇 可以增加每人十倍產能?(先不管土地水電好了)

40幾年工資低廉 60幾年就不是了 工資從幾十美元到幾百美元 不需什麼英明領袖 看看現在的緬甸 柬埔寨....(至於台塑南亞 只怕更需要便宜的土地水電跟寬鬆的環保標準....這些當時可以給的東西...)

長期執政者並不把台灣當自己家
只是吸取養分寄生的地方
沒有長遠的規劃
只有短程的計畫
頭頭不把台灣當家
下面的中高階層也看得一目了然
能搬盡量搬
沒人想長期扎根
產業升級是空談
安慰大家而已
所以跑不掉的只好認命血汗任由他人吸取

台灣的優勢正逐步消失中,連醫療事業也有此趨勢


[轉貼]

狼的嗚咽
◎沈政男 (台大醫學系畢)

看了中國的「我是歌手」歌唱比賽節目沒？很值得看，職業歌手，甚至是大牌歌手下海參賽，非常不容易，敢這樣接受挑戰。台灣為什麼做不出這樣的節目？超偶、星光已經沒人看了，卻還兀自炒冷飯。台灣古裝劇已經被中國甩在後頭了，現在連綜藝節目都岌岌可危。中國流行文化產業的弱點，在於政治的禁忌限縮了題材的發揮，一旦緊箍咒鬆綁（一定會鬆綁），台灣根本難望項背，如果繼續混日子的話。

這節目提醒我們，職業歌手、成名歌手，為什麼不能下場接受裁判與觀眾的嚴格檢驗？在網路時代，市場決定一切，所有觀眾票票等值，唱片公司、專業精英獨斷地霸權地單向餵養觀眾，不能反駁地告訴我們誰唱得好、誰沒前途的模式已經過去，不願意接受檢驗的表演者只能被淘汰。

其他文化產業也一樣。職業作家、成名寫手，為什麼不必參加文學獎比賽？下來比看看嘛，怕什麼。

像齊秦一樣接受挑戰。

「我是歌手」從今年一月中開賽，每周一次，第一集裡七位參賽者之中，有一位就是齊秦（另外一位非中國的歌手是Ｂｅｙｏｎｄ的黃貫中），那次齊秦拿了第一，但參加幾次以後因私事退賽。最近的一次比賽，齊秦又回來了，因為整集主題為「向齊秦致敬」，參賽者須演唱齊秦的歌。這節目後來陸續有台灣歌手楊宗緯、林志炫、辛曉琪、彭佳慧等參賽，太厲害了這製作單位，把台灣最好的唱將都找去。

最近幾集，林志炫連拿三次第一，引起轟動，但黃國倫說他是「唱歌機器」，為什麼？聽聽他最近這集唱的「夜夜夜夜」，跟齊秦在第一集唱的同一首歌比較看看就能了解。

差別在於口氣、餘韻，齊秦那種略帶哭腔的尾音、男人的低訴，剛強背後的軟弱、乞求芳心垂憐的姿態，別人學不來的。

狼的嗚咽。

沒有女生可以抵擋這樣的氣質。倨傲、孤高、靜默、抑鬱，看似冷峻落寞，其實敏銳靈動，有一顆最火熱的心。

於是王祖賢跟他在一起了。還記得王祖賢嗎？什麼是絕世美女？不只是人高腿長臉蛋清秀嗓音細緻，重點是要有攝人魂魄君臨天下的氣質。我慶幸自己生長在那樣的年代。我恨透了「正妹」這樣的形象、這樣的詞彙，不過是一群嘰嘰喳喳的小笨妹。

林志炫當然是頂尖的歌手，我從２１年前就聽他，第一次是在台大的學生活動中心，那時他還沒出道，唱Ｒｅｏ　Ｓｐｅｅｄｗａｇｏｎ的「Ｉｎ　Ｍｙ　Ｄｒｅａｍ」，幾乎比原唱還好。那時我正跟一個女孩熱戀，這首歌成了我對她的記憶。

林志炫在上一集唱了Ａｉｒ　Ｓｕｐｐｌｙ的「Ｍａｋｉｎｇ　ｌｏｖｅ　ｏｕｔ　ｏｆ　ｎｏｔｈｉｎｇ　ａｔ　ａｌｌ」，獲得第一實至名歸，應該沒人可以唱得贏他了，這樣的歌，放眼當今歌壇。若硬要找超越者，大概只有已經過世的張雨生了。

但林志炫還是太美聲，聽多了就會覺得個性不夠，像教科書那麼精準但有些無趣。中國的歌手都是這樣，看這節目就知道，以為唱歌就是大聲唱準、音音到位就好了。

二、三十年前的台灣歌壇也是這樣，歌迷聽了費玉清、殷正洋、陳淑樺、張清芳，就滿足了，以為這就是歌唱的完美境界了。

然後有王傑、周華健、林憶蓮、王菲這些香港來的歌手，幫我們開了眼界，知道唱歌還有更多更廣的方式。

當然還有齊秦這株難得的本土奇花異草。齊秦的音樂泉源，應該來自姊姊齊豫，而齊豫鍾情於瓊拜雅那一代的搖滾與民謠傳統，但齊秦又吸收了校園民歌的文學養分，有一種溫婉的氣質，再融合了原本的孤傲個性、一抹江湖豪氣，於是誕生了一匹獨樹一格的歌壇之狼。

「我是一匹來自北方的狼，走在無垠的曠野中…」

他的成名作「狼」，歌詞寫得很好，似乎受到了紀弦的新詩「狼之獨步」的影響：我乃曠野裏獨來獨往的一匹狼／不是先知，沒有半個字的歎息／而恒以數聲淒厲已極之長嗥／搖撼彼空無一物之天地。

齊秦的嗓音乾淨、溫婉、細膩卻又有力道，可以拔高可以低迴，還有那一抹幾乎難辨卻又確實存在的哭腔。

狼的嗚咽。

這使得他不僅能唱好自己的歌，更把經典情歌翻唱到一個新的境界，像「港都夜雨」、「月亮代表我的心」，齊秦的版本都令人讚嘆不已。

但王祖賢到最後似乎也聽膩了。怎麼回事？其實王祖賢配不上齊秦的，從她後來跟富商在一起就知道，根本不是聶小倩，空有外表氣質。

齊秦燒傷以後，臉部略有痕跡，也老了，但依然帥氣，歌聲更帶感情。

偶像長青，好像時光停駐，這是歌迷最大的福氣了。

LionHsu 寫:台灣的優勢正逐步消失中,連醫療事業也有此趨勢


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狼的嗚咽
◎沈政男 (台大醫學系畢)

看了中國的「我是歌手」歌唱比賽節目沒？很值得看，職業歌手，甚至是大牌歌手下海參賽，非常不容易，敢這樣接受挑戰。台灣為什麼做不出這樣的節目？超偶、星光已經沒人看了，卻還兀自炒冷飯。台灣古裝劇已經被中國甩在後頭了，現在連綜藝節目都岌岌可危。中國流行文化產業的弱點，在於政治的禁忌限縮了題材的發揮，一旦緊箍咒鬆綁（一定會鬆綁），台灣根本難望項背，如果繼續混日子的話。

這節目提醒我們，職業歌手、成名歌手，為什麼不能下場接受裁判與觀眾的嚴格檢驗？在網路時代，市場決定一切，所有觀眾票票等值，唱片公司、專業精英獨斷地霸權地單向餵養觀眾，不能反駁地告訴我們誰唱得好、誰沒前途的模式已經過去，不願意接受檢驗的表演者只能被淘汰。

其他文化產業也一樣。職業作家、成名寫手，為什麼不必參加文學獎比賽？下來比看看嘛，怕什麼。

像齊秦一樣接受挑戰。

「我是歌手」從今年一月中開賽，每周一次，第一集裡七位參賽者之中，有一位就是齊秦（另外一位非中國的歌手是Ｂｅｙｏｎｄ的黃貫中），那次齊秦拿了第一，但參加幾次以後因私事退賽。最近的一次比賽，齊秦又回來了，因為整集主題為「向齊秦致敬」，參賽者須演唱齊秦的歌。這節目後來陸續有台灣歌手楊宗緯、林志炫、辛曉琪、彭佳慧等參賽，太厲害了這製作單位，把台灣最好的唱將都找去。

最近幾集，林志炫連拿三次第一，引起轟動，但黃國倫說他是「唱歌機器」，為什麼？聽聽他最近這集唱的「夜夜夜夜」，跟齊秦在第一集唱的同一首歌比較看看就能了解。

差別在於口氣、餘韻，齊秦那種略帶哭腔的尾音、男人的低訴，剛強背後的軟弱、乞求芳心垂憐的姿態，別人學不來的。

狼的嗚咽。

沒有女生可以抵擋這樣的氣質。倨傲、孤高、靜默、抑鬱，看似冷峻落寞，其實敏銳靈動，有一顆最火熱的心。

於是王祖賢跟他在一起了。還記得王祖賢嗎？什麼是絕世美女？不只是人高腿長臉蛋清秀嗓音細緻，重點是要有攝人魂魄君臨天下的氣質。我慶幸自己生長在那樣的年代。我恨透了「正妹」這樣的形象、這樣的詞彙，不過是一群嘰嘰喳喳的小笨妹。

林志炫當然是頂尖的歌手，我從２１年前就聽他，第一次是在台大的學生活動中心，那時他還沒出道，唱Ｒｅｏ　Ｓｐｅｅｄｗａｇｏｎ的「Ｉｎ　Ｍｙ　Ｄｒｅａｍ」，幾乎比原唱還好。那時我正跟一個女孩熱戀，這首歌成了我對她的記憶。

林志炫在上一集唱了Ａｉｒ　Ｓｕｐｐｌｙ的「Ｍａｋｉｎｇ　ｌｏｖｅ　ｏｕｔ　ｏｆ　ｎｏｔｈｉｎｇ　ａｔ　ａｌｌ」，獲得第一實至名歸，應該沒人可以唱得贏他了，這樣的歌，放眼當今歌壇。若硬要找超越者，大概只有已經過世的張雨生了。

但林志炫還是太美聲，聽多了就會覺得個性不夠，像教科書那麼精準但有些無趣。中國的歌手都是這樣，看這節目就知道，以為唱歌就是大聲唱準、音音到位就好了。

二、三十年前的台灣歌壇也是這樣，歌迷聽了費玉清、殷正洋、陳淑樺、張清芳，就滿足了，以為這就是歌唱的完美境界了。

然後有王傑、周華健、林憶蓮、王菲這些香港來的歌手，幫我們開了眼界，知道唱歌還有更多更廣的方式。

當然還有齊秦這株難得的本土奇花異草。齊秦的音樂泉源，應該來自姊姊齊豫，而齊豫鍾情於瓊拜雅那一代的搖滾與民謠傳統，但齊秦又吸收了校園民歌的文學養分，有一種溫婉的氣質，再融合了原本的孤傲個性、一抹江湖豪氣，於是誕生了一匹獨樹一格的歌壇之狼。

「我是一匹來自北方的狼，走在無垠的曠野中…」

他的成名作「狼」，歌詞寫得很好，似乎受到了紀弦的新詩「狼之獨步」的影響：我乃曠野裏獨來獨往的一匹狼／不是先知，沒有半個字的歎息／而恒以數聲淒厲已極之長嗥／搖撼彼空無一物之天地。

齊秦的嗓音乾淨、溫婉、細膩卻又有力道，可以拔高可以低迴，還有那一抹幾乎難辨卻又確實存在的哭腔。

狼的嗚咽。

這使得他不僅能唱好自己的歌，更把經典情歌翻唱到一個新的境界，像「港都夜雨」、「月亮代表我的心」，齊秦的版本都令人讚嘆不已。

但王祖賢到最後似乎也聽膩了。怎麼回事？其實王祖賢配不上齊秦的，從她後來跟富商在一起就知道，根本不是聶小倩，空有外表氣質。

齊秦燒傷以後，臉部略有痕跡，也老了，但依然帥氣，歌聲更帶感情。

偶像長青，好像時光停駐，這是歌迷最大的福氣了。

蕭敬騰更厲害!
這樣的人大概很難在大陸那樣的環境產生!

說實話有錯嗎 ?

其實他講的某一部分沒錯啦
這 一代的薪資普遍低薪化= =
貧富差距越來越大@@

2講那時代
除了搞代工
還能搞什麼
高科技嗎

big T 寫:2講那時代
除了搞代工
還能搞什麼
高科技嗎

戒嚴時代 外來政權只忙著搬好處 建設做太少做太爛 老百姓只知給白色恐怖跟八股教育 幾十年培育出的一整代人 能有什麼創意才怪 ~如果這種環境可以 那現在的北韓應該跟南韓差不多吧

李上台後慢慢鬆綁.....太遲了

image 寫:

big T 寫:2講那時代
除了搞代工
還能搞什麼
高科技嗎

戒嚴時代 外來政權只忙著搬好處 建設做太少做太爛 老百姓只知給白色恐怖跟八股教育 幾十年培育出的一整代人 能有什麼創意才怪 ~如果這種環境可以 那現在的北韓應該跟南韓差不多吧

李上台後慢慢鬆綁.....太遲了

40年前，台灣教育想培養的就是技術人才，
教育系統也是為此作準備!
這樣的環境人要有創意，不容易!

以大陸來說 台灣應該還是比很多城市好吧 只是大陸的大城市 真的比我們發達

以大陸來說 台灣應該還是比很多城市好吧 只是大陸的大城市 真的比我們發達

台灣有天龍人
中國有京城人氏
兩者間最大相同點
不見本國基層為生存掙扎的辛酸

以中國大都市為例
多的是低階薪水階級或社會底層
住在城中村
一個月幾百塊人民幣
一個約三坪大房間
與許多人共用毛坑(不是沖水式馬桶)與浴廁

相較之下
台灣的社會底層
生活條件還是比大陸的底層生活好一些
不過四阿哥可能比的是都市的地標與新的建築
這些門面部份
台灣真的是比人家大大不如
從看到台灣的機場(松山、桃園及小港)
真的會覺得比中國的機場差多了

既然攀不上M型社會高峰那端
只能在中間及下層間沉淪
我還是寧可待在台灣
至少台灣的平民
日子還是比中國的平民好

事實上台灣真的越來越窮了啊,政治惡鬥,國內虛耗,大家都哈韓哈日,不愛用國貨....怎麼可能不窮