學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

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macmay
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文章: 1061
註冊時間: 週一 7月 27, 2009 7:27 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 macmay »

sjs 寫:
Alex-LYY 寫:
DrHead 寫:如果一個人進來說頭痛,喉嚨痛
這種很主觀的主訴
然後本人也來看病了

能不開証明嗎?
依醫療法,不是就該開証明嗎?

+1
醫療法規定醫師有開立診斷書之義務,能不開嗎?

醫療法是規定醫師有開立診斷書的義務,但可沒說要依病人需求提供造假的診斷。診斷書內容當然要依「醫師的專業評估」「如實陳述」。

以病人主訴頭痛、喉嚨痛的情況為例,我也許會這樣寫:
診斷:頭痛及喉嚨痛,病因尚未確定。疑似為上呼吸道感染。
醫囑:病人自述有頭痛及喉嚨痛的症狀。需多休息、補充足夠的水分及均衡的營養。是否須請假,以及假期長短,則視病人本身的狀況,由公司長官自行評估決定。

+1, (阿飄) (阿飄)
我的情況更簡潔,
診斷:疑似頭痛喉嚨痛(以下空白)
醫囑:病人因上述診斷於民國x年x月x日就診(以下空白)

建議一定要緊鄰字跡後面蓋個(以下空白)或書寫上去,因為以前在醫院時曾聽過主治醫師說過病人自行加字進去的。
醫囑寫越單純越好,診斷不確定,只能證明病人來過,需不需要靜養不做建議,這樣可以過濾掉很多別有心機地病人。

所以我才是奈米戶!!! (賊) (賊)
I guess it comes down to a simple choice, really.
Get busy living or get busy dying.
-電影「刺激1995」-
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jesuischinoise
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文章: 5958
註冊時間: 週三 8月 20, 2008 11:01 am

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 jesuischinoise »

浮起來
常常喜樂 不住禱告 凡事謝恩

用認養取代買賣,可愛狗貓待認養:
http://right-pet.cc/wait_for.php

敬畏耶和華心存謙卑,就得富有,尊榮,生命為賞賜
macmay
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文章: 1061
註冊時間: 週一 7月 27, 2009 7:27 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 macmay »

hjh 寫:一律退掛
還沒窮到要用這種風險來換現金
不想賺這種錢

+10000 (GOODJOB) (GOODJOB)
本來沒病未何要開證明???鬼島刁民多,以為好心幫個忙,下次就會來要脅:上次可以幫我開假證明,這次為何不可?? 還加好到相報(台語),找一堆同學來開,讓你變成詐欺犯。這種道理還不懂???
這種錢不賺也罷!!!
I guess it comes down to a simple choice, really.
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-電影「刺激1995」-
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truelovecoco
副院長級
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文章: 13814
註冊時間: 週六 6月 24, 2006 1:03 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 truelovecoco »

macmay 寫: +10000 (GOODJOB) (GOODJOB)
本來沒病未何要開證明???
鬼島刁民多,以為好心幫個忙,下次就會來要脅:上次可以幫我開假證明,這次為何不可??
還加好到相報(台語),找一堆同學來開,讓你變成詐欺犯。
這種道理還不懂??? 這種錢不賺也罷!!!

+10000 (GOODJOB) (GOODJOB)
鬼島刁民多,以為好心幫個忙,下次就會來要脅:上次我家小孩人沒來可以幫我照開藥,這次這個新醫師為何不可照開藥??
你要讓我小孩生病死嗎?? 這沒醫德的新醫師!! (甩門)
會來的都是加好倒相報 (台語) 那間可以人沒來照開藥~~
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Einstein
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文章: 5422
註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 Einstein »

sjs 寫:
Alex-LYY 寫:
DrHead 寫:如果一個人進來說頭痛,喉嚨痛
這種很主觀的主訴
然後本人也來看病了

能不開証明嗎?
依醫療法,不是就該開証明嗎?

+1
醫療法規定醫師有開立診斷書之義務,能不開嗎?

醫療法是規定醫師有開立診斷書的義務,但可沒說要依病人需求提供造假的診斷。診斷書內容當然要依「醫師的專業評估」「如實陳述」。

以病人主訴頭痛、喉嚨痛的情況為例,我也許會這樣寫:
診斷:頭痛及喉嚨痛,病因尚未確定。疑似為上呼吸道感染。
醫囑:病人自述有頭痛及喉嚨痛的症狀。需多休息、補充足夠的水分及均衡的營養。是否須請假,以及假期長短,則視病人本身的狀況,由公司長官自行評估決定。

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

不用寫那麼多,我就是以以下的範例書寫
診斷:頭痛
證明內容:病人於民國103年01月08日因上述病因至本院就診。

絕不寫休息幾天,請老闆自行判斷休息天數的合理性。
genius.kid
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文章: 1443
註冊時間: 週三 9月 06, 2006 7:10 pm
來自: 宜蘭

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 genius.kid »

我覺得這醫師最大問題是 病人沒有說 他自己寫
所以重點是 只要寫的真的是病人自己說的 就沒問題
所以我都是病人說什麼 我診斷書就寫什麼 他敢說我就敢寫
TC
指導教授
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文章: 9035
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 TC »

Einstein 寫:不用寫那麼多,我就是以以下的範例書寫
診斷:頭痛
證明內容:病人於民國103年01月08日因上述病因至本院就診。
絕不寫休息幾天,請老闆自行判斷休息天數的合理性。

最近有些診斷書病人又拿回來, 說公司或學校講診斷書沒寫要休息幾天他們不曉得怎麼處理. 所以還是要寫個約需休息幾天or幾週...
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ri7672
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文章: 4787
註冊時間: 週五 11月 24, 2006 10:05 am
來自: 天龍城週邊麵攤

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 ri7672 »

genius.kid 寫:如果病人說:( 我沒有任何不適, 我只是要開診斷書請假)
這樣子, 我是不會開給診斷書他的.
就算開 我也寫 病人無任何不適
這種診斷書也不能用


+1
這種是地雷,不要告這個賺錢啦!
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Einstein
科主任級
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文章: 5422
註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 Einstein »

TC 寫:
Einstein 寫:不用寫那麼多,我就是以以下的範例書寫
診斷:頭痛
證明內容:病人於民國103年01月08日因上述病因至本院就診。
絕不寫休息幾天,請老闆自行判斷休息天數的合理性。

最近有些診斷書病人又拿回來, 說公司或學校講診斷書沒寫要休息幾天他們不曉得怎麼處理. 所以還是要寫個約需休息幾天or幾週...

我可以接受『宜在家休養,避免劇烈活動』這個字眼

要休養多久的問題,主要是看病人的傷病嚴重度,工作性質與體能狀況來決定,病人的工作性質,醫師並無從判斷。

建議病人,看你們公司學校可以先休息幾天,時間快到,再請醫師評估是否可以繼續休息(就是再開立新的診斷書)!
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hjh
院長級
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 hjh »

genius.kid 寫:我覺得這醫師最大問題是 病人沒有說 他自己寫
所以重點是 只要寫的真的是病人自己說的 就沒問題
所以我都是病人說什麼 我診斷書就寫什麼 他敢說我就敢寫

千金之子... 要多保重... 不要跟他配

設計對白: 醫生啊,我經由美國哈哈哈哈佛醫學院和英國劍劍劍劍橋醫學院診斷精神障礙殘障一級,請幫我開診斷書。
TC
指導教授
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文章: 9035
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 TC »

最近幾乎每個病人都會要求寫要休多久, 不曉得其中是否有什麼陷阱...

是請保險的額度嗎? 休越久領越多?

我是覺得, 如果沒有太大的問題, 還是大約寫個時間讓病人有個交待...
畢竟老闆自己也沒辦法判斷病人要休多久.

或是加個但書, 寫"建議休息約兩週, 惟病情仍需門診複診觀察"...
或是寫不宜搬重物約x週... 資方有爭議的話 --- 嘿, 我是說x週不要搬重物, 可沒說一定要請x週的假...
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Einstein
科主任級
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文章: 5422
註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 Einstein »

TC 寫:最近幾乎每個病人都會要求寫要休多久, 不曉得其中是否有什麼陷阱...

是請保險的額度嗎? 休越久領越多?

我是覺得, 如果沒有太大的問題, 還是大約寫個時間讓病人有個交待...
畢竟老闆自己也沒辦法判斷病人要休多久.

或是加個但書, 寫"建議休息約兩週, 惟病情仍需門診複診觀察"...
或是寫不宜搬重物約x週... 資方有爭議的話 --- 嘿, 我是說x週不要搬重物, 可沒說一定要請x週的假...


寫休養多久最大的問題是有糾紛時,不管是保險、勞工雇主或其它的意外糾紛,醫師要出庭證實自己寫的休養多久是有依據有證據的,若無證據,則......
TC
指導教授
指導教授
文章: 9035
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 TC »

Einstein 寫:寫休養多久最大的問題是有糾紛時,不管是保險、勞工雇主或其它的意外糾紛,醫師要出庭證實自己寫的休養多久是有依據有證據的,若無證據,則......

扭傷看程度數天到數週, 骨折數個月, 慢性下背痛數月到數年都有可能, 這些並非無證據...
但事實上要精確的說要休養多久也是不可能的, 我們只能提出一個大約的建議時間. 所以休養多久要寫"建議", "大約", "需追蹤"...
我是覺得, 病人我們看過, 也問過, 工作性質也大略問過, 然後說要休息多久我不知道, 你老闆自己決定, 這樣也說不過去吧..
當然如果真的情況無法推估或覺得病人別有用心, 那就別寫...
熊哥
部長級
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文章: 6777
註冊時間: 週六 7月 12, 2008 3:39 pm
來自: 吳敦義呆了八年,卻沒建設的地方
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Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 熊哥 »

hjh 寫:一律退掛
還沒窮到要用這種風險來換現金
不想賺這種錢

關於醫療詐騙案
http://mypaper.pchome.com.tw/oldpanda10 ... 1321290325
很難過看到我們醫師們淪落到連這種錢也賺!

原則上...識相的,一來就主訴頭痛,喉嚨痛,咳嗽,...順便要求診斷書,我沒理由拒絕!
但我遇到過白目的,問他[哪裡不舒服?],他回說[沒有不舒服!],問他[那你來幹什麼?],他竟然說[來開診斷書請假的...]
遇到這麼白目的,我都叫警衛來開門送客......
傳說中的杜老爺是也 ! http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002
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Einstein
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文章: 5422
註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 Einstein »

TC 寫:
Einstein 寫:寫休養多久最大的問題是有糾紛時,不管是保險、勞工雇主或其它的意外糾紛,醫師要出庭證實自己寫的休養多久是有依據有證據的,若無證據,則......

扭傷看程度數天到數週, 骨折數個月, 慢性下背痛數月到數年都有可能, 這些並非無證據...
但事實上要精確的說要休養多久也是不可能的, 我們只能提出一個大約的建議時間. 所以休養多久要寫"建議", "大約", "需追蹤"...
我是覺得, 病人我們看過, 也問過, 工作性質也大略問過, 然後說要休息多久我不知道, 你老闆自己決定, 這樣也說不過去吧..
當然如果真的情況無法推估或覺得病人別有用心, 那就別寫...


這是醫師的想法,不是法律人的想法,也不是糾紛人的想法。今天醫學上可以說數週數月(統計的東西學醫的人都懂),但是法律人要你證明為何認為這個病人(不是統計學,因為法律是針對訴訟兩方,不是針對一群人)需休養3個月、不是2個月、也不是4個月,除非醫師診斷書上就是寫數個月,否則寫3個月醫師就要負舉證之責。因為這對訴訟兩方的權利有很大的影響,沒有模糊統計的空間,訴訟不是A贏就是B贏,對於糾紛人的想法,就舉車禍保險為例,若我是保險公司,骨折休養3個月和休養2個月,工作損失(例如車禍A撞B)賠償的計算就差了1/3,醫師為何認為這個病人剛開始骨折就是需休養3個月才能工作??有何證據??為何不是2個月他就可以從事工作??(若從事的只是辦公室的工作),甚至不需休養也能工作(腳骨折,只從事電腦的打字工作)。請問醫師該如何解釋,保險公司若有證據證明病人2個月就能從事工作,例如病人去part time,或他趴趴走被保險公司捉包(腳骨折)...... (怕怕) (怕怕) (怕怕) 。請問醫師如何證明病人需休養明確數字的日期,不要說統計上的東西,法律是沒有統計的觀念,不是A贏就是B贏,3個月就是3個月,2個月就是2個月,1個月就是1個月,難道可以說這個病人60%是3個月30%是2個月,9%是4個月,1%是1個月嗎??那法官到底要判A贏還是B贏呢??B對醫師的診斷書難道不會有意見,順便告個XXX,使診斷書失效! (怕怕) (怕怕) (怕怕)
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hjh
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文章: 18720
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

文章 hjh »

統計學的 evidence base 比較高,如果這不能被法律人採用的話
那當然是用醫師的臨床經驗 (儘管我們認為 expert opinion 的 evidence base 比較低)
總不能說 EBM 高的也不能用,低的也不能用,那叫醫奴直接去監獄訂位好了?
醫師依經驗看病患的病史和各項身體檢查檢驗影像報告術中發現等等等去推測可能需要休養多久
這有何不對?
我認為是三個月,保險公司認為兩個月,是我醫師還是你醫師?是我開刀還是你開刀?
你來證明兩個月給我看啊!笑話。
難道醫奴多寫一個月可以多賺錢嗎?有詐欺的犯意?告屁啊?
馬的如果寫兩個月,結果第三個月出事,你保險公司會來負責?
醫奴應該以病患病情為重還是幫你保險公司省錢為重?

至於休養的用詞,當然是可以調整,
如果怕奧客濫用,可以改寫類似「下肢不宜負重三個月」等等。
不過個人認為休養二字本來就是個模糊的說法,是相對於該疾病而言,
手骨斷掉和心臟病發,其所謂休養當然是不同型態,
診斷書不可能把衛教單張整篇寫進去,只能簡單寫個休養,
休養也不見得等於不能上班。
只是一個手指肌腱炎,病歷上 plan 不也常寫 rest? 病人還不是照樣天天去市場賣麵?

公司受不了員工請假,自己要評估,重用勤奮員工、裁掉偷懶員工,這是經營者的工作,不是醫奴的工作。
保險公司自己要找好精算師去評估保費和保障,玩不起的保障就不要賣,「休養險」理賠但書要下好,下好離手,不要自己想賴賬就牽托醫奴,賣保險一個嘴臉,理賠一個嘴臉,吃相難看。
min
院長級
院長級
文章: 18717
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am

Re: 學生沒病!醫師任開診斷證明 違法

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還是自己要拿捏好。
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