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Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 7:26 am
易理
se 寫:大大
偶教你
都是醫師勾心鬥角,沒醫德太單調
也被寫爛了
可考慮加入有權有勢的惡病人
比如
有某媒體關係良好,打著為小老百姓醫療權力發聲的基金會會長
自己親戚小孩看急診打來要求插隊,三倍看診時間及作昂貴檢查......
開刀臨時要求撤換醫師....

etc....... (水草舞) (水草舞)


這個IDEA真的很好,
我喜歡.

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 8:51 am
WINDOW
cucam51 寫:
Jeff 寫:關於醫療的文學或漫畫作品寫起來難度頗高
作者若非具醫療專業(如手塚治虫、渡邊純一、陳永興、侯文詠、歐陽林...etc)
有關劇情角色安排
寫起來不免漏洞百出
看在行家眼裡
很難不受批評
也不易獲得讀者共鳴

cucam51 大應該不是我輩中人吧?
不是我潑您冷水
閣下一些安排實在有違常理

例如:
名稱:安西 Anzai (peaceful west) 弓美 Yumi (beautiful bow, as in bow and arrow)(某前輩)
性別:女
身分地位:主任醫師
主科性向:急診內科、兒童內科
其餘專長:免疫外科


日本有這樣的醫師嗎? (咦) (咦)
當醫師不像學音樂
可主修大提琴還附修鋼琴
醫學浩瀚
能夠專精一科已屬不易
能夠內外雙修簡直是天方夜譚
只當主任真是委屈了
還有小弟實在才疏學淺
不知道日本的“免疫外科”到底是什麼東西?

感覺上要像文學系出身的山崎豐子寫下白色巨塔
還有很遙遠的一段距離 (壓力)


其實我自己看上去也會覺得有困難之處,畢竟寫軍事不懂軍事會失去真實感,醫學亦同,您所提出的問題讓我驚醒了。我的部分資料都來自於維基百科,相關問題都在那稍微校對(不敢說很明確)。前輩說的很對,醫類沒有免疫外科這,因為只有內分泌學,似乎被細分在內科

對於要挑戰別人的作品,應該算是對自己的琢磨。就是辦不到的事情,才有去專心突破的價值,即時我從來不認為自己有那本事,但仍就要放手一搏。

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?tit ... iant=zh-tw


是沒有免疫外科,但有風濕免疫科,也是屬於內科的細分科。內分泌科也是內科的細分科,不過跟免疫較扯不上關係!

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 9:08 am
cucam51
易理 寫:
se 寫:大大
偶教你
都是醫師勾心鬥角,沒醫德太單調
也被寫爛了
可考慮加入有權有勢的惡病人
比如
有某媒體關係良好,打著為小老百姓醫療權力發聲的基金會會長
自己親戚小孩看急診打來要求插隊,三倍看診時間及作昂貴檢查......
開刀臨時要求撤換醫師....

etc....... (水草舞) (水草舞)


這個IDEA真的很好,
我喜歡.


前輩的點子的確很好,深感佩服。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 9:12 am
cucam51
WINDOW 寫:
cucam51 寫:
Jeff 寫:關於醫療的文學或漫畫作品寫起來難度頗高
作者若非具醫療專業(如手塚治虫、渡邊純一、陳永興、侯文詠、歐陽林...etc)
有關劇情角色安排
寫起來不免漏洞百出
看在行家眼裡
很難不受批評
也不易獲得讀者共鳴

cucam51 大應該不是我輩中人吧?
不是我潑您冷水
閣下一些安排實在有違常理

例如:
名稱:安西 Anzai (peaceful west) 弓美 Yumi (beautiful bow, as in bow and arrow)(某前輩)
性別:女
身分地位:主任醫師
主科性向:急診內科、兒童內科
其餘專長:免疫外科


日本有這樣的醫師嗎? (咦) (咦)
當醫師不像學音樂
可主修大提琴還附修鋼琴
醫學浩瀚
能夠專精一科已屬不易
能夠內外雙修簡直是天方夜譚
只當主任真是委屈了
還有小弟實在才疏學淺
不知道日本的“免疫外科”到底是什麼東西?

感覺上要像文學系出身的山崎豐子寫下白色巨塔
還有很遙遠的一段距離 (壓力)


其實我自己看上去也會覺得有困難之處,畢竟寫軍事不懂軍事會失去真實感,醫學亦同,您所提出的問題讓我驚醒了。我的部分資料都來自於維基百科,相關問題都在那稍微校對(不敢說很明確)。前輩說的很對,醫類沒有免疫外科這,因為只有內分泌學,似乎被細分在內科

對於要挑戰別人的作品,應該算是對自己的琢磨。就是辦不到的事情,才有去專心突破的價值,即時我從來不認為自己有那本事,但仍就要放手一搏。

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?tit ... iant=zh-tw


是沒有免疫外科,但有風濕免疫科,也是屬於內科的細分科。內分泌科也是內科的細分科,不過跟免疫較扯不上關係!


雖然醫學大體我都不懂(嚴肅講是根本就不懂),但是鄙人會盡可能的熟知一些皮肉,一直麻煩各位跟請教,個人有點不好意思。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 9:40 am
HH. Huang
雖然這樣有點潑冷水,
建議您熟讀日版白色巨塔和死亡手術室,
台版白色巨塔很有很多不錯的手筆 (GOODJOB)

不知道您以前都寫些什麼樣的作品
但據我所知, 目前架上的優秀醫學小說作家都曾在醫院呆上一段時間
不管是以什麼身份

憑想像寫出來的醫學相關作品, 可能沒有辦法打動讀者
會淪為另一篇網路YY小說 (壓力)

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 9:52 am
cucam51
HH. Huang 寫:雖然這樣有點潑冷水,
建議您熟讀日版白色巨塔和死亡手術室,
台版白色巨塔很有很多不錯的手筆 (GOODJOB)

不知道您以前都寫些什麼樣的作品
但據我所知, 目前架上的優秀醫學小說作家都曾在醫院呆上一段時間
不管是以什麼身份

憑想像寫出來的醫學相關作品, 可能沒有辦法打動讀者
會淪為另一篇網路YY小說 (壓力)


個人以前都在寫一些奇幻的作品,純粹嗜好,略有研究。如果是問主要創作,基本上還是以作曲為主,個人網佔有目前提供七十餘首作品。

http://www.storists.net/~cucam51/YEMIHWN/index.htm

關於波冷水方面,有時候這是必要的。既然要寫醫學小說,就要有被罵的狗血臨頭的覺悟,至少我知道各位的幫助是出餘好意。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 10:11 am
無名氏
對不起,我看了一小段就看不下去了.用語遣詞有點奇怪,例如形容一個人"怪特",雖然可以猜出意思,但不是一般的用語,有點像是美國人講中文一樣,你知道他在說什麼,但就是非一般用語.再來是醫師的對話,完全不是一般醫師會說的話.明顯的是為了小說而小說的鋪陳.悖離事實太遠.當然,對於一個醫學的門外漢,不可能要求這麼多.而也不可是跟醫師討論就有解的,除非花很長時間的溝通討論.但這困難.所以我建議,想怎麼寫就怎麼寫吧.

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 10:29 am
cucam51
無名氏 寫:對不起,我看了一小段就看不下去了.用語遣詞有點奇怪,例如形容一個人"怪特",雖然可以猜出意思,但不是一般的用語,有點像是美國人講中文一樣,你知道他在說什麼,但就是非一般用語.再來是醫師的對話,完全不是一般醫師會說的話.明顯的是為了小說而小說的鋪陳.悖離事實太遠.當然,對於一個醫學的門外漢,不可能要求這麼多.而也不可是跟醫師討論就有解的,除非花很長時間的溝通討論.但這困難.所以我建議,想怎麼寫就怎麼寫吧.


剛開始構想的時候,想以動慢式的安排為主(精神層次強烈神格化的主角),但是為了追求逼真的場景又讓我躊躇。結構的嚴整性果然難以兩全,到現在我還是會困惑的想著正常醫事人員會怎樣說話。

就我所知,現實院方的人員幾乎不會跟客戶多說什麼(可能是顧客關係,難有話題),而且似乎對自身職業厭倦。雖然挺多職業都是如此,但是醫療方面是比較突顯的一方,有些年輕護理師可以說是標準的一號表情,或許是壓力太大,弄得自己喘不過氣來,因此沒有多餘的精力跟病人互動,除非是常客跟住院病患,不然也沒什麼話可以講。

多謝前輩的教導。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 10:38 am
ENT_LAI
Jeff 寫:關於醫療的文學或漫畫作品寫起來難度頗高
作者若非具醫療專業(如手塚治虫、渡邊純一、陳永興、侯文詠、歐陽林...etc)
有關劇情角色安排
寫起來不免漏洞百出
看在行家眼裡
很難不受批評
也不易獲得讀者共鳴

cucam51 大應該不是我輩中人吧?
不是我潑您冷水
閣下一些安排實在有違常理

例如:
名稱:安西 Anzai (peaceful west) 弓美 Yumi (beautiful bow, as in bow and arrow)(某前輩)
性別:女
身分地位:主任醫師
主科性向:急診內科、兒童內科
其餘專長:免疫外科


日本有這樣的醫師嗎? (咦) (咦)
當醫師不像學音樂
可主修大提琴還附修鋼琴
醫學浩瀚
能夠專精一科已屬不易
能夠內外雙修簡直是天方夜譚
只當主任真是委屈了
還有小弟實在才疏學淺
不知道日本的“免疫外科”到底是什麼東西?

感覺上要像文學系出身的山崎豐子寫下白色巨塔
還有很遙遠的一段距離 (壓力)

各位如果看過日本醫療漫畫的話
就會覺得這位仁兄只是把這些漫畫’翻譯’成小說 (omg)
劇情人物設定都如出一撤

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 10:50 am
cucam51
ENT_LAI 寫:
Jeff 寫:關於醫療的文學或漫畫作品寫起來難度頗高
作者若非具醫療專業(如手塚治虫、渡邊純一、陳永興、侯文詠、歐陽林...etc)
有關劇情角色安排
寫起來不免漏洞百出
看在行家眼裡
很難不受批評
也不易獲得讀者共鳴

cucam51 大應該不是我輩中人吧?
不是我潑您冷水
閣下一些安排實在有違常理

例如:
名稱:安西 Anzai (peaceful west) 弓美 Yumi (beautiful bow, as in bow and arrow)(某前輩)
性別:女
身分地位:主任醫師
主科性向:急診內科、兒童內科
其餘專長:免疫外科


日本有這樣的醫師嗎? (咦) (咦)
當醫師不像學音樂
可主修大提琴還附修鋼琴
醫學浩瀚
能夠專精一科已屬不易
能夠內外雙修簡直是天方夜譚
只當主任真是委屈了
還有小弟實在才疏學淺
不知道日本的“免疫外科”到底是什麼東西?

感覺上要像文學系出身的山崎豐子寫下白色巨塔
還有很遙遠的一段距離 (壓力)

各位如果看過日本醫療漫畫的話
就會覺得這位仁兄只是把這些漫畫’翻譯’成小說 (omg)
劇情人物設定都如出一撤


這是事實,畢竟在怎麼寫也只剩下那些能寫,這些超乎常理的設定或許比較誇張,但會有自己的意圖存在。醫龍改編成連續劇仍舊精采,雖然怎麼看都是標準的動慢形式流程編排,但是市場的年齡層卻降低了,能夠吸引更多少年觀看,這可能是動漫極度商業化的影響吧。以愛情連續來講,日本的漫畫就是演無能的主角後宮成群。

我雖然掙扎過,不願步入嚴重動漫化的後途,但仍舊心有餘力不足。為了彌補缺失,只好將精采部分轉移到超越常情的對話以及手術場景。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 11:12 am
auricle
se 寫:大大
偶教你
都是醫師勾心鬥角,沒醫德太單調
也被寫爛了
可考慮加入有權有勢的惡病人
比如
有某媒體關係良好,打著為小老百姓醫療權力發聲的基金會會長
自己親戚小孩看急診打來要求插隊,三倍看診時間及作昂貴檢查......
開刀臨時要求撤換醫師....

etc....... (水草舞) (水草舞)


看能不能加入非醫療因素一直干預醫療專業 , 結果反而害死了至親好友.

這樣應該頗具張力與醒世功能 . (GOODJOB)

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 11:22 am
cucam51
auricle 寫:
se 寫:大大
偶教你
都是醫師勾心鬥角,沒醫德太單調
也被寫爛了
可考慮加入有權有勢的惡病人
比如
有某媒體關係良好,打著為小老百姓醫療權力發聲的基金會會長
自己親戚小孩看急診打來要求插隊,三倍看診時間及作昂貴檢查......
開刀臨時要求撤換醫師....

etc....... (水草舞) (水草舞)


看能不能加入非醫療因素一直干預醫療專業 , 結果反而害死了至親好友.

這樣應該頗具張力與醒世功能 . (GOODJOB)


能有權利干涉醫學領域的人物,大多都是大牌的名人(大企業家的言論、政府人員、不然就是天皇迷信於某個心懷不軌之人),這個構想非常棒。有大軍壓境,方能襯托出主角的強韌跟鬥志。糟糕,真的變成漫畫了。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 11:26 am
auricle
cucam51 寫:
auricle 寫:
se 寫:大大
偶教你
都是醫師勾心鬥角,沒醫德太單調
也被寫爛了
可考慮加入有權有勢的惡病人
比如
有某媒體關係良好,打著為小老百姓醫療權力發聲的基金會會長
自己親戚小孩看急診打來要求插隊,三倍看診時間及作昂貴檢查......
開刀臨時要求撤換醫師....

etc....... (水草舞) (水草舞)


看能不能加入非醫療因素一直干預醫療專業 , 結果反而害死了至親好友.

這樣應該頗具張力與醒世功能 . (GOODJOB)


能有權利干涉醫學領域的人物,大多都是大牌的名人(大企業家的言論、政府人員、不然就是天皇迷信於某個心懷不軌之人),這個構想非常棒。有大軍壓境,方能襯托出主角的強韌跟鬥志。糟糕,真的變成漫畫了。


加油 ,有什麼問題儘管提出,這兒的醫師會隨時給你技術支援. (cheer)

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 11:35 am
cucam51
大家的熱心讓鄙人非常感動。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 2:19 pm
Judy May
cucam51 寫:劣者在企劃一部跟醫院外科手術有關的作品,劇情在反諷日本醫療制度的敗壞跟失格,以及傳統營利制度下的常情。主要登場的手術以心臟為主,希望有各位朋友跟專家的協助,感恩!

有意願的恩人歡迎以加入yemihwnlinsher@hotmail.com帳號告訴我,個人若出版書籍,會著名技術指導,再謝!

不贊同!
偶認為:
1.醫界現在體質虛弱,別再落井下石了!
2.這類小說很容易在年輕人之間滋生嫉妒和怨懟,非常不利於對於真相的理解。(別以為那只是一部小說而已,它可能造孽深重)
3.偶建議多寫些正面而無欺的題材。

謝天謝地! (眼汪汪)

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 2:25 pm
Judy May
cucam51 寫:劣者在企劃一部跟醫院外科手術有關的作品,劇情在反諷日本醫療制度的敗壞跟失格,以及傳統營利制度下的常情。主要登場的手術以心臟為主,希望有各位朋友跟專家的協助,感恩!

有意願的恩人歡迎以加入yemihwnlinsher@hotmail.com帳號告訴我,個人若出版書籍,會著名技術指導,再謝!

只是基於好奇,
請問cucam51大大,
您祖籍何處?
為什麼會使用"劣者"這種自稱?
(水草舞)

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 2:31 pm
wei
依您的大綱來看,小說的取材有根本上結構的問題,
請設定五年以上的時間來修正取材。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 2:37 pm
歌劇迷
幾點心得:


1. 漫畫與小說有個大不同:漫畫可以藉由畫面補充說明人物的表情,小說不能。因此,把小說當漫畫寫,常常會變成一個個斷片,缺乏鏈結。

2. 建議把醫生當成「人」來寫,不必大鍋炒,弄一堆醫師上場,卻沒辦法照顧到個別醫師的描寫。只要針對幾個關鍵人物深入書寫,就可以把醫師的樣貌寫的生動。

3. 雖然是關於醫學方面的寫作,建議還是不要把醫學的元素放大到凌駕人的元素上。屠格涅夫的《父與子》中,有個Bazarov,是個學醫的虛無主義者,就是一個處理的非常不錯的醫師角色。

4. 任何工作場所都有政治鬥爭,重點絕對不該是鬥爭本身(又不是商業周刊!),而是人(=醫師)在鬥爭中的人性反應。一直寫鬥爭,不但模糊焦點,也把醫師=人這樣一個議題忽略掉。

5. se大大的建議可行。不同的醫師面對不同的病人,會有不同的反應。這部分,其實是任何非醫學專業作者應該大力著色的。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 3:49 pm
cucam51
歌劇迷 寫:幾點心得:


1. 漫畫與小說有個大不同:漫畫可以藉由畫面補充說明人物的表情,小說不能。因此,把小說當漫畫寫,常常會變成一個個斷片,缺乏鏈結。

2. 建議把醫生當成「人」來寫,不必大鍋炒,弄一堆醫師上場,卻沒辦法照顧到個別醫師的描寫。只要針對幾個關鍵人物深入書寫,就可以把醫師的樣貌寫的生動。

3. 雖然是關於醫學方面的寫作,建議還是不要把醫學的元素放大到凌駕人的元素上。屠格涅夫的《父與子》中,有個Bazarov,是個學醫的虛無主義者,就是一個處理的非常不錯的醫師角色。

4. 任何工作場所都有政治鬥爭,重點絕對不該是鬥爭本身(又不是商業周刊!),而是人(=醫師)在鬥爭中的人性反應。一直寫鬥爭,不但模糊焦點,也把醫師=人這樣一個議題忽略掉。

5. se大大的建議可行。不同的醫師面對不同的病人,會有不同的反應。這部分,其實是任何非醫學專業作者應該大力著色的。


眾多人物之間的誠切互動的確是很棒的描述辦法。前輩以上五點我會盡力落實,感謝您!

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 3:52 pm
cucam51
Judy May 寫:
cucam51 寫:劣者在企劃一部跟醫院外科手術有關的作品,劇情在反諷日本醫療制度的敗壞跟失格,以及傳統營利制度下的常情。主要登場的手術以心臟為主,希望有各位朋友跟專家的協助,感恩!

有意願的恩人歡迎以加入yemihwnlinsher@hotmail.com帳號告訴我,個人若出版書籍,會著名技術指導,再謝!

只是基於好奇,
請問cucam51大大,
您祖籍何處?
為什麼會使用"劣者"這種自稱?
(水草舞)

您好,這是我習慣使用的自謙辭,一來是為了表達誠意,二來是為了給予對方感受我的重視。

個人祖籍在台北。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 3:55 pm
cucam51
wei 寫:依您的大綱來看,小說的取材有根本上結構的問題,
請設定五年以上的時間來修正取材。


五年時間應該是很充分,前輩給予的方針我會應用,再謝。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 5:19 pm
kimbo
Cucam51的求知態度是正確聰明的,祝你寫出符合醫理又精彩動人的小說

大作告成之日,可別忘了提到熱心的醫聲論壇!

對了,Se大的建議切入社會異相角度,值得參考!

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 6:02 pm
big T
你已經算很用心了
在兼顧市場下只要能寫出較它人作品更近實更有深度的小說
也屬難能可貴了
希望你寫作順利

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 7:19 pm
鳴人
Judy May 寫:
cucam51 寫:劣者在企劃一部跟醫院外科手術有關的作品,劇情在反諷日本醫療制度的敗壞跟失格,以及傳統營利制度下的常情。主要登場的手術以心臟為主,希望有各位朋友跟專家的協助,感恩!

有意願的恩人歡迎以加入yemihwnlinsher@hotmail.com帳號告訴我,個人若出版書籍,會著名技術指導,再謝!

只是基於好奇,
請問cucam51大大,
您祖籍何處?
為什麼會使用"劣者"這種自稱?
(水草舞)

可能祖籍"虎尾霹靂電視台"吧!布袋戲常看到這種自稱......

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 7:30 pm
鳴人
我是不知道日本怎麼樣啦!在台灣兒童免疫科就算開業也有的做得有聲有色成就不凡的喔...........

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 8:13 pm
ovalbumin
有時間的話,到醫院急診當志工...
聽聽醫護人員間的對話,看看醫師看診時的動作與神情,體會病人與家屬間的焦慮..
或許對您的寫作有所幫助

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 8:32 pm
cucam51
感激各位的回應跟鼓舞,這點讓我實為窩心。為了讓作品更完整,拙者會繼續學習不懈怠,再謝!

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 8:43 pm
cucam51
Judy May 寫:
cucam51 寫:劣者在企劃一部跟醫院外科手術有關的作品,劇情在反諷日本醫療制度的敗壞跟失格,以及傳統營利制度下的常情。主要登場的手術以心臟為主,希望有各位朋友跟專家的協助,感恩!

有意願的恩人歡迎以加入yemihwnlinsher@hotmail.com帳號告訴我,個人若出版書籍,會著名技術指導,再謝!

不贊同!
偶認為:
1.醫界現在體質虛弱,別再落井下石了!
2.這類小說很容易在年輕人之間滋生嫉妒和怨懟,非常不利於對於真相的理解。(別以為那只是一部小說而已,它可能造孽深重)
3.偶建議多寫些正面而無欺的題材。

謝天謝地! (眼汪汪)


其實前輩說的有理,正面的情節我會想辦法多寫,可惜靈感還不太夠。

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 8:59 pm
kimbo
前所未見的新疾病,大量死傷而束手無策的新疾病,連醫界初期都震驚的新疾病,

例如:SARS流行時,中國不明的禽流感突然大量人傳人,生化實驗室跑出來的新病毒

極大量的病人死亡,連盡忠職守的醫師也一個個倒下,面對空前未有的驚天變局,
人性的試煉,智慧的考驗,困境的決戰...................................................

以上片段提供給劣者(開玩笑的,你不劣)

Re: 醫學小說上的技術指導求助。

發表於 : 週日 7月 27, 2008 9:00 pm
鳴人
我以前也很想寫小說呢.....不過江湖越老,膽子越小,靈感也越少了.