醫聲論壇

se 寫:

green 寫:

chenyh12345 寫:

TCM 寫:

pharmacist.jin 寫:

MJL 寫:中醫的科學

恕刪----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理

與大家分享一下,勿筆戰

你們都不乖.........

本想再來此論壇於此篇中對一些中西醫的差異與對中醫誤解與誤區的論點做些敘述，卻造成開版者的壓力，偏失了開版者的初衷的論戰，在下有錯，在此認錯。
也感謝擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師。

很遺憾

只是在打筆戰

對本版一些擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師
所提問的 "請教性問題"

少有回應

具體和scientisfied很難提出讓你信服
要說明首先要解構你現有系統,當你能認知後再將兩系統平比
這真的是--雞同鴉講
醫學院教授中醫和媒體所見中醫是天壤之差
學和術有很大差異

願聞其詳~

醫學院談的是學,媒體所述是術

中醫在許多人來說幾乎是生活的一部份而不只是治病而已
我相信板上許多醫師也是自小看中醫或是吃中藥（不一定是治病）長大的
但是如果中醫只是在某些神醫（尤其是據說都是無執照、不削考照、或是特考出身）手上才有效
那對一般普羅大眾有何益處呢？

hsu 寫:中醫在許多人來說幾乎是生活的一部份而不只是治病而已
我相信板上許多醫師也是自小看中醫或是吃中藥（不一定是治病）長大的
但是如果中醫只是在某些神醫（尤其是據說都是無執照、不削考照、或是特考出身）手上才有效
那對一般普羅大眾有何益處呢？

醫學教育中加入中醫或各位大大客觀認知中醫代替神醫可免大眾誤信

TCM 寫:

pharmacist.jin 寫:

MJL 寫:中醫的科學

恕刪----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理

與大家分享一下,勿筆戰

你們都不乖.........

本想再來此論壇於此篇中對一些中西醫的差異與對中醫誤解與誤區的論點做些敘述，卻造成開版者的壓力，偏失了開版者的初衷的論戰，在下有錯，在此認錯。
也感謝擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師。

感謝TCM 大大,對中醫的用心與見解,讓我學習了不少,我個人的確是感受到針灸的好

處,往往在身體覺得不舒服時(胃痛),自扎幾針,瞬間緩解

但中醫學的典籍,雖是中文記載,但苦不能心領神會

TCM大哥大, 下面這個,是您的部落格嗎?

http://www.wretch.cc/blog/tcm2005

鳴人 寫:TCM大哥大, 下面這個,是您的部落格嗎?

http://www.wretch.cc/blog/tcm2005

鳴人大大,小蛋糕是您嗎？
http://www.wretch.cc/blog/tcm2005/20388 ... t225730099

不是ㄋㄟ....我不愛吃蛋糕的.
我也是剛剛逛到,覺得很好奇,問一下......

鳴人 寫:TCM大哥大, 下面這個,是您的部落格嗎?

http://www.wretch.cc/blog/tcm2005

此位大哥的網誌還有討論到一位經方派醫師，
就是大名鼎鼎的倪海廈，
倪海廈的醫術如何我不知道，
不過他的網站非常神奇，
http://www.hantang.com
都是一些非常『有趣』的內容，
舉其中一篇經典中我覺得最最經典的段落：
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/antiaids1.htm
『我一再強調西醫將HIV的問題說得很嚴重 , 所以有了病名之後才可以賣藥 , 這本就是他們一貫的詐財技倆 , 也不足為奇 , 由於病人吃了抗HIV的藥物之後 , 就產生了副作用 , 這個副作用就被他們稱為AIDS , 所以他們為了掩蓋藥物副作用而又定出的病名AIDS , 現在被大陸一些想騙錢的人拿來炒做 , 這AIDS根本是不會致命的 , 它只是藥物的副作用 , 所以只要停止服用HIV的西藥 , 自然就好了 , 得到AIDS的人不要緊張 , 你只要停止吃什麼雞尾酒療法或是AZT與DDI這類胡說八道的爛藥 , 感冒發燒時請吃中藥 , 一段時間後自然就好了 。』

既然他都這麼說了，
HIV virus是無害的，
只要不吃西藥，發燒時就吃中藥，一段時間後自然就好了，
那麼我想他應該不反對將他認為無害的HIV virus注入他的體內來證明他的理論吧。
不知道TCM是否還有在看這個topic，
要不要將這個建議轉告給倪醫師？
如果實驗證明倪醫師的理論正確，
我想諾貝爾醫學獎他應該是當之無愧，
如果失敗了？
呃...傳說中的經方派網路神醫怎麼會錯呢？是吧！
趕快進行這項對醫學來說是重大突破的實驗來為全球除害吧！

JustInCase 寫:

鳴人 寫:TCM大哥大, 下面這個,是您的部落格嗎?

http://www.wretch.cc/blog/tcm2005

此位大哥的網誌還有討論到一位經方派醫師，
就是大名鼎鼎的倪海廈，
倪海廈的醫術如何我不知道，
不過他的網站非常神奇，
http://www.hantang.com
都是一些非常『有趣』的內容，
舉其中一篇經典中我覺得最最經典的段落：
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/antiaids1.htm
『我一再強調西醫將HIV的問題說得很嚴重 , 所以有了病名之後才可以賣藥 , 這本就是他們一貫的詐財技倆 , 也不足為奇 , 由於病人吃了抗HIV的藥物之後 , 就產生了副作用 , 這個副作用就被他們稱為AIDS , 所以他們為了掩蓋藥物副作用而又定出的病名AIDS , 現在被大陸一些想騙錢的人拿來炒做 , 這AIDS根本是不會致命的 , 它只是藥物的副作用 , 所以只要停止服用HIV的西藥 , 自然就好了 , 得到AIDS的人不要緊張 , 你只要停止吃什麼雞尾酒療法或是AZT與DDI這類胡說八道的爛藥 , 感冒發燒時請吃中藥 , 一段時間後自然就好了 。』

既然他都這麼說了，
HIV virus是無害的，
只要不吃西藥，發燒時就吃中藥，一段時間後自然就好了，
那麼我想他應該不反對將他認為無害的HIV virus注入他的體內來證明他的理論吧。
不知道TCM是否還有在看這個topic，
要不要將這個建議轉告給倪醫師？
如果實驗證明倪醫師的理論正確，
我想諾貝爾醫學獎他應該是當之無愧，
如果失敗了？
呃...傳說中的經方派網路神醫怎麼會錯呢？是吧！
趕快進行這項對全球醫學來說是重大突破的實驗來為全球除害吧！

比爾蓋茲還懸賞數十億台幣喔～～

早在1900年左右，否定陰陽五行的思想在中國學界和醫界已成為時髦之語。嚴复、梁啟超雖然沒有留學日本的經歷，但對日本明治維新中廢除漢醫的做法极為認同，他們都曾有否定陰陽五行的論說。嚴复在《原富》中言及五行干支，把中國的醫藥歸為風水、星象、算命一類的方術，缺乏實際觀察和邏輯推理，是純屬臆造的一套似是而非的虛玄話語：“中國九流之學，如堪輿、如醫藥、如星卜，若五行支干之所分配，若九星吉凶之各有主，則雖极思，有不能言其所以然者矣。無他，其例立根于臆造，而非實測之所會通故也。”[27]嚴复曾寫信告誡其甥女：“听中醫之言，十有九誤，切記切記”。[28]

梁啟超更進一步，把陰陽五行同時否定。他在《陰陽五行說之來歷》一文中率先發難，認為“陰陽五行說為二千年來迷信之大本營，直至今日在社會上猶有莫大勢力，今當辭而辟之。”[29]，對漢代以后的陰陽五行說，梁啟超尤為痛絕，指出醫家經典深受其害，“吾輩生死關系之醫藥，皆此种觀念之產物！”[30]他估算《內經》中沾染陰陽五行气息的內容占全書四分之一，因此責難“學術界之恥辱，莫此為甚矣！”[31]梁啟超向來否定中醫、推崇西醫在思想界是出名的，他甚至不惜回避自己的遭遇，強忍委屈，為西醫作辯護。[32]

20世紀初，廢中醫的言論更加高漲,也出現极端主義者，他們甚至毫不吝啬地將攻擊谩罵之辭統統塞給了中醫。1903年虞和欽在《理學与漢醫》一文中，視中醫為亡國滅种的“怪物”，對其進行了全面的否定。指出：“漢醫之足以亡种，蔽其罪曰不明理學而已。有理學以發達之，則一切解剖、針灸、冰凍、醫治之術無不及其精妙，行見吾黃种之強將橫絕于歐亞間。譬之理學之于中國，一啮髓噬肉之野獸，驯養之可為家乘。吾漢醫之于吾种，一蔽精喪神之鸦片，必補益之，始除蛊疾，是知欲禁吾漢醫之怪術，不可不發明理學以消長之。”[33] 朱笏云在《中國急宜改良醫學說》中更是對中醫深惡痛絕：“今世最可痛、最可惡、不能生人适能殺人者，非吾中國之醫乎？吾中國之醫，不知解剖，不辨物性，不谙生理及病理……。”[34] 另一位具有代表性的人物是桐城派最后一位大師吳汝纶。吳汝纶早年考察過日本，對西洋醫學有所認識。他雖沒有梁啟超等人那樣組織醫學善會以倡西醫的實際行動，但對中醫的鄙薄和對西醫的崇尚是十分堅決的。他對中西醫的言論主要通過書信的方式表達出來，他在給何豹\臣的信中稱“醫學西人精絕，讀過西書，乃知吾國醫家殆自古妄說”，“中醫之不如西醫，若贲育之于童子。故河間、舟溪、冬垣、景、岳諸書，盡可付之一炬。”[35]肖敬甫、吳季白等人的信中認為中醫是 “含混謬誤之舊說，早已一錢不值”、“于中醫之一筆抹殺”。[36]吳汝纶對中醫的態度十分偏執，以至于臨終死身患重病也拒絕中醫。[37]

在政界和醫界，受日本明治維新時期廢除漢醫影響最深的人物要數汪大燮、汪精衛、褚民谊、余云岫和汪企張。這些人物都是海歸派出身，在北洋政府及南京國民政府時期，擔任中央和地方衛生部門的要職，在很大程度上左右著中國的衛生行政。[38] 汪大燮1903年（光緒29年）曾任留日學生監督，1907年回國。民元前曾出使英國、日本，后擔任教育總長，他有強烈的廢棄中醫傾向，其對中醫的消滅政策与日本明治政府實出一轍。1912年民國肇建，醫學教育制度首先被列入議事日程，在7月舉行的臨時教育會議上，订立多种學校令，陸續颁布以后，唯獨沒有中醫教育的內容，這就是近代史上著名的“教育系統漏列中醫”。這次制订學制就是以日本体制為藍本完全照抄的，其不列中醫的意圖十分明顯的。1914年北京開業醫代表向北洋政府教育部申請北京中醫學會注冊，教育總長汪大燮以“吾國醫學毫無科學根据”為由，決定禁止中醫開業，廢止中藥，并仿效日本《壬子癸丑學制》將中醫學排除在醫學教育之外，引發了全國性的救亡運動。

郝先中：日本廢除漢醫与中國近代醫學
提交者: 人文与社會 日期: 11/17 嬝? 221

來源:智識學術网
摘要:近代中國的社會轉型，歐化思潮及反傳統主義的產生，是導致廢止中醫思想泛濫的社會和文化根由。而在外部條件中，日本明治維新中取消漢醫的成功\，使部分中國人產生效仿日本的動机，直接促成了大批留日醫學生的涌現，既為中國近代醫疗衛生事業的形成奠定了基礎，又在客觀上造就了一批廢止中醫思想的代表人物。
Tag: 中醫 中藥 中國留學生 日本 明治維新 廢除中醫 汤調鼎 存廢 醫學史
近代中國的社會轉型，歐化思潮及反傳統主義的產生，是導致廢止中醫思想泛濫的社會和文化根由。而在外部條件中，日本明治維新中取消漢醫的成功\，使部分中國人產生效仿日本的動机，直接促成了大批留日醫學生的涌現，既為中國近代醫疗衛生事業的形成奠定了基礎，又在客觀上造就了一批廢止中醫思想的代表人物。

一、日本廢除漢醫与近代留日醫學生

西方現代醫學在世界范圍推廣之前，各國都有与其自身文化密切相關的傳統醫學。近代以降，總体趨勢是逐渐為西方醫學所取代。日本的醫學在近代的變遷就是一個典型，也對中國近代醫學的發微產生了示范效應。

公元414年，日本允恭天皇患病，急召韓國醫生治病，從此日本有了韓醫方。513年，中醫被引進日本，“以后關于醫藥的教養，悉依唐制，漢方醫遂以成立，即其后所謂皇漢醫道”。[1]中醫日益成為日本醫疗体系的主流。16世紀開始，同樣是歐洲傳教士把西洋醫學帶到日本，但對日本的影響遠不及漢醫深遠。18世紀中期，前野良澤翻譯介紹荷蘭醫書提倡西醫，西方醫學逐渐在日本立足，當時把從荷蘭傳入的醫學稱為蘭方醫。此后，蘭方醫在日本不斷壯大，到19世紀中葉西醫在日本勢力大盛，与漢方醫屢屢發生沖突。日本人開始對西方文明產生強烈的興趣，“（日本）近世以來，結交歐美，公使之館，衡宇相望，亦上自天時地理、官制兵備、暨乎典章制度、語言文字，之于飲食居處之細，玩好游戲之微，無一不取法于泰西。”[2]

這种對西方文明的崇尚必然沖淡了對漢文化的興趣，体現在醫學領域，就是實施一系列的廢止漢醫措施。明治維新（1868年）伊始，日本先后颁布了《王政复古诏書》、《五條誓文》、《政体書》，實行廢藩置縣，發展工商，引進西洋科學文化的方針。大政官宣布，日本今后醫學學修之路，當以西洋醫學為依据。為此明治政府開始實行廢止漢醫全盤歐化的措施。其特點是：通過議會与政令一舉廢止官設的漢方醫校；擢西醫取代漢方醫掌握國家醫政大權；實行醫師西洋七科考試制，扼制漢方醫的產生來源；用自然淘汰的方法逐步消除特陸黦~的漢方醫。另一方面，大力發展西醫事業，舉辦醫校、醫院，聘請西醫學者任教講學，派員留學海外，培養西醫人才。至1906年，歷經30余年，基本達到廢止漢方醫的目的。[3] 日本的醫學考試制度的建立，實際上剥奪了漢醫的授徒傳業權，也就斷絕了漢醫的繁衍生存權。雖然，漢醫們也曾組織過集會、請愿、結社等斗爭，要求修改醫師法，另定漢醫考試條例，允竟~醫辦學培植人才，但均無濟于事，颓勢難挽。漢醫人數急劇下降，日本的漢醫与西醫的結构發生了變化，西醫所占比例日益擴大并占据主導地位。“据明治初年之調查，醫師百人科學醫僅21人，在明治7年顷仍有漢方醫8人對科學醫2人之比……。明治20年5月1日之調查，原由政府免試而野i者尚有32800人。然在明治30年，原來免試野i者已減至23900人。”而“經開業實驗及格者”則從4072人增至8467人。[4]可以看出，西醫勢力日益壯大并逐渐占得上風。明治維新以后，日本徹底铲除了封建幕藩体制，走上了資本主義的道路，社會面貌為之一新。在短短的几十年里，取得了西方列強近兩百年才建立的成就，迅速進入世界強國之列。

日本的成功\使中國的知識分子得到了啟示。他們認為，日本現今的文明正是西方文明孕育的結果，日本現有的文明成果与西方文明猶如母子之關系：“磅礴彌纶于現今之世者，無分泰東西，皆唯一無二之歐化主義也。泰西文明之為母，而孕育泰東文明為之子。……觀于東邦革新，輸進歐化，舉國風靡。哲學也，耶教也，文物也，風俗也，誑h不盡棄其舊而傾向焉。卒歸日本國家之主義。是可見歐化之實效也。” [5]而中日兩國命運的迥异，正是在歐化問題上所采取不同態度所致，是否具有歐化意識是問題的關鍵。“歐化東渐一語，日本婦孺皆習為口頭禅。而叩諸中國人，雖大夫亦多懵然。……地小地大、兵弱兵強、財困財裕，固無關兩國之興敗。兩國之興敗歐化故。……雖今日之比例，日本优于中國，焉知他日之比例，中國不优于日本？無他，歐化之速率每成一比例，國勢之速率即遂以日增。于是而中國立矣。”[6]因此，中國如果要迎頭赶上，就必須加快歐化的步伐。
三、由日本模式侈言廢止中醫
日本明治維新的成功\對中國留日學生的思想轉變產生了极大的影響，日本廢除漢醫同樣給中國醫界帶來不小的沖擊，并由此引發一場關于陰陽五行存廢的論爭和海歸派廢止中醫傾向的确立，這場論爭是民國時期大規模中西醫論戰的前奏和預演，而廢止中醫思想的出炉，极大地影響了中國近代醫學演變的主題和走向。

北京著名中藥廠董事長心藏病發送西醫醫院急救無效病逝
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發言人:HENRYHSU,
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北京著名中藥廠董事長心藏病發送西醫醫院急救無效病逝

怪哉??怎麼不吃自己同仁堂出的包治各種心臟病的

"同仁堂精制冠心片"

卻送西醫醫院急救了??

我一直說,最不相信中醫中藥的就是這些中醫中藥商;
平常猛吹中醫藥
自己一出問題是絕對不給

"博大精深,包醫百病"

的中醫看的,


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北京同仁堂研制出最新一代治疗心血管疾病的特效新藥———同仁堂精制冠心片，專門治疗各种原因引起的冠心病、心絞痛、心梗、心衰、心率失常、心慌气短、房颤、傳導阻滞等症，實現了不手術治疗心臟病。各种心絞痛、心梗等病人在病情發作時服用，即可迅速緩解呼吸困難、眩晕、胸悶胸痛等症，起效快；服用１－３周期，心血管病人的各种症狀就可消失。臨床表明，同仁堂精制冠心片對各种心血管疾病效果顯著，优于大多數同類藥物，患者可以實現無風險治疗各种心血管疾病，并可以摆脫常年服藥，是治疗各种心血管疾病的特效藥物。中藥网www.zhong-yao.net

==========================
　　京華時報 昨天凌晨，被譽為“藥中茅台”的同仁堂股份（600085）痛失“少壯派”掌門人——年僅39歲的董事長張生瑜突發心臟病逝世。

　　對于具有濃重老國企色彩的同仁堂股份，張生瑜是其上市11年來最年輕的掌門人，深谙投資運作的他無疑是公司与資本市場之間的“紐帶”。他此番离去，將對同仁堂股份影響几何？

　　董事長突然去世

　　昨天中午，記者從同仁堂集團內部獲悉，同仁堂股份董事長張生瑜于昨天凌晨因心臟病突發逝世，年僅39歲。

回信發言人:咳,
--------------------------------------------------------------------------------
”西醫學就是昨是今非的醫學，而中醫學千年以來從不需要再修改理論，因為已經是真理了”

這是某個大牌中醫的名言，不知道算不算業界主流論述？

回信發言人:咳,
--------------------------------------------------------------------------------
”為了確定有肝癌而給西醫做過切片等等，那你就不要再找中醫了，因為已經被你的西醫搞壞到無法治療了，只要西醫先碰過的病人，之後再來找中醫的，癒後效果都不佳。”
＞＞＞
從這樣的思路不難推測，所謂中醫能”治癒惡性腫瘤”前提就是不可以証實腫瘤是良性或惡性，因為不可以切片檢查．

那病人怎麼知道自己長的腫瘤是良性惡性？聽這位中醫的鐵口直斷就好嘛，不聽他的去檢查切片，那完了，一定治不好．

難怪會宣稱癌症很容易治，這種模式誰都能玩～

回信發言人:咳, --------------------------------------------------------------------------------
中醫對感冒及SARS的治法其實是同症同治將病證排除
並加強病人的免疫力使其自癒能力提高
＞＞＞
可是如果照”同症同治”這說法，中醫根本就沒有分辨感冒和ＳＡＲＳ的能力，宣稱治好ＳＡＲＳ不就是吹牛？

中醫發現現代醫學有些名詞實在真貼切而且能驗證，比虛無飄渺的氣血榮衛好用多了，所以就學舌起來，”免疫功能”便是其一．可惜人的免疫力不像中醫想像的這麼神勇，不管甚麼疾病只要靠恢復加強免疫力就萬事ＯＫ，人的免疫力要是這麼可靠，不會在沒有抗生素的時代簡簡單單就讓霍亂痢疾殺的千里無人煙啦．

回信發言人:盤古教授
--------------------------------------------------------------------------------
不管中醫或西醫

用了要之後 做大規模的統計檢定,(歷史上最有名的是小兒麻痺疫苗的檢定)

H:無用 (無療效) vs A:有用(有療效)

如果統計結果是P-value極低(該拒絕 H 的主張的機率極低卻發生了)
H無用假說被拒絕了,意思就是有療效

我最痛恨中醫的地方是［往往自稱秘方,不敢接受這樣的科學檢驗,放大有效的特例為通例］

不管中醫或西醫我只接受P-value小於0.1以下的治療或藥物

kimbo 寫:回信發言人:盤古教授
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不管中醫或西醫

用了要之後 做大規模的統計檢定,(歷史上最有名的是小兒麻痺疫苗的檢定)

H:無用 (無療效) vs A:有用(有療效)

如果統計結果是P-value極低(該拒絕 H 的主張的機率極低卻發生了)
H無用假說被拒絕了,意思就是有療效

我最痛恨中醫的地方是［往往自稱秘方,不敢接受這樣的科學檢驗,放大有效的特例為通例］

不管中醫或西醫我只接受P-value小於0.1以下的治療或藥物

外加3個大拇指

sjchen 寫:

kimbo 寫:回信發言人:盤古教授
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不管中醫或西醫

用了要之後 做大規模的統計檢定,(歷史上最有名的是小兒麻痺疫苗的檢定)

H:無用 (無療效) vs A:有用(有療效)

如果統計結果是P-value極低(該拒絕 H 的主張的機率極低卻發生了)
H無用假說被拒絕了,意思就是有療效

我最痛恨中醫的地方是［往往自稱秘方,不敢接受這樣的科學檢驗,放大有效的特例為通例］

不管中醫或西醫我只接受P-value小於0.1以下的治療或藥物

外加3個大拇指

kimbo 寫:禁用含馬兜铃酸中藥 兩年前已呼吁

謝炎尧

　醫師用藥的目的在於恢复和促進病人的健康，用藥的第一原則就是西元二千年前醫界先賢希波克拉底（Hipocrates）強調的:「Primum, Non Nocere.（首要，不要傷害病人。）」依据現代實證醫學的精神，用藥應考量危險╱利益比率，利大於弊，具有合理的安全性、有效性和有用性，才有使用价值。

　含馬兜铃酸的藥用植物至少有六十五种，被世界各民族用於治疗各种感染症、皮膚病、肿瘤、水肿、咳嗽和關節痛。早在一九五八年歐美學者已經發現馬兜铃酸在兔子和鼠類會傷害肾臟。一九六四年美國國立癌症中心進行馬兜铃酸的第一期人体臨床試驗，發現馬兜铃酸會造成肾小管坏死。自一九九零至一九九二年間，比利時有上百名婦女長期服用含廣防己的減肥藥以後，發生間質性肾炎，迅速惡化成末期肾病，需要依賴洗肾維生。

　德國人和華人同樣普遍愛用草藥治病，一九八一年德國學者已發現馬兜铃酸可以引起基因突變，自一九八二年至一九八八年間，Mengs及其同事相繼發表三篇論文，證明馬兜铃酸在鼠類具有強烈起癌作用，只要連續使用三周至三個月，就會產生胃癌，以後陸續有引起淋巴癌和肺癌的報告發表。一九九四年比利時發現數位服用含馬兜铃酸的中藥導致肾衰竭病人續發肾臟移行細胞癌。為預防日後發生癌症，因服用減肥藥罹患馬兜铃酸中毒而長期洗肾的四十九位比利時病人，接受預防性肾臟、輸尿管和膀胱切除，發現已有癌細胞病變者高達二十二人（百分之四十五），這些病人可見細胞基因變异。現在馬兜铃酸已被确認是人類的致癌物，讀者可上 http://potency.berkeley.edu/.网站查尋。

　 因此，一九九二年比利時禁止輸入含馬兜铃酸的中藥，一九九九年英國也禁售，隨後加拿大、澳大利亞和德國也相繼禁售，美國於二千零一年也禁止含馬兜铃酸成分的藥品輸入，但是美國民眾仍然可自网站上購買到各种含馬兜铃酸的成藥。

　筆者於九十年一月二十日在「自由廣場」公開呼吁衛生署禁用含馬兜铃酸的所有中藥材。但是當時衛生署中醫藥委員會說台灣的中醫師使用含馬兜铃酸的藥材治疗水肿和關節痛，經驗丰富，沒有肾毒性的報告，只將含馬兜铃酸的中藥材列為醫師處方用藥，并且要求藥厂標示「長期連續服用可能會造成肾衰竭等副作用」，將來計划和肾臟病醫學會合作，建立中藥不良反應通報系統。若當時衛生署立即禁用含馬兜铃酸的所有中藥材，就不會讓中醫師王韻凯受害而需依賴洗肾維生。

　 中醫師沒能發覺服用含馬兜铃酸的中藥的肾毒性和致癌性的原因，是中醫師不可能依据望聞問切诊斷尿毒症和肾臟癌，而這些病人也不會再回去看中醫師，所以九十年衛生署所建立的中藥不良反應通報系統，至今沒有任何成績可言。

　依据美國食物藥品管理局的网站（http://www.cfsan.fda.gov/~dms/ds-bot.html.）二千年五月三十日所公告的已知或怀疑含馬兜铃酸的植物，達數十种，含這些藥材的成藥，更是不計其數，而現在衛生署僅公告禁用五种藥材和六十九种制劑，對經常服用中藥的病人，仍然無法免除疑慮。

　筆者要求制藥厂商務必誠實的標示使用藥材的成份處方，附上英文學名，建議服用中藥民眾，務必索取藥方，上网核對有無含馬兜铃酸的中藥，以求自保。美國食物藥品管理局的网站有中文版方便華人嬝炕C同時也建議民眾服用中藥超過兩個禮拜時，務必抽血檢查肾功\能，長期服用者必須每月檢查肾功\能和尿液一次，以期早日發現肾毒性和肾癌。（作者謝炎尧╱和信治癌中心醫院副院長）（來源：http: //www.libertytimes.com.tw/2003/new/nov/6/life/medicine-1.htm 更新日期：2003年11月15日 醫學捌號樓）

　

其實，最早使用馬兜鈴類植物作為醫療用途，Hipocrates比中國人要早很多的。
不過，發現馬兜鈴酸類藥物長期服用可能會致死，中國人倒是很早發現。
最重要的是，明知道有問題可能會致死（古代沒有洗腎機，此類植物吃多了唯有送去埋了一途），黑心藥商還高價照賣不誤，這才是數百年來最可怕的事情。

各位先(賢)輩,
初到此處, 潛水好久,上來換口氣.....

我是上述 在tcm那個網站(這個tcm 和本論壇的TCM,據他所答,不是同一人),回覆他 的"小蛋糕" ( a piece of cake)

其實這位 tcm兄是對中醫有心的人, 應該是自學有所成,也令人佩服.
爬爬文可見他的用心.他其實立論也大部份中肯, 漫罵挑釁的文章少.

當初想跳出來討論也是因其文中對於生命科學的了解,與目前西醫所知不同,觀念有偏差. 加上對於"疾病治療"的不尊重,對於醫者應"自省的謙卑"不足, 所以才化身變成了"一塊蛋糕" ,與他互相切磋.

我想大家都是同行,看過太多的例外. 也應同意目前有許多現代醫學解釋不了的現象.
正統中醫中的某些觀念(如一些陰陽五行,病因人而治...), 其實在小弟越深入臨床與基礎研究之時, 也發現其中有些想法能解釋了某些觀察, 加上它所作的,不是現代醫學努力目標嗎? (individualized treatment)
我不懂中醫, 雜看一些, 但其中有些還是有點參考價值.

要學貫中西,太難了. 專精某學科太耗心力 (又不是不必生活 !)
只能冀望我們能扮演好近代西醫學賦與我們的醫者角色, 不需去歧視, 視中醫為邪說.
對於有心光大,發揚中醫的也當自強, 找出符合現代人的方式, 以較可了解的語言與方法, 來扮演它應有的角色, 不管在臨床或傳承.

謝謝指教了!

blind faith 寫:我想大家都是同行,看過太多的例外. 也應同意目前有許多現代醫學解釋不了的現象.
正統中醫中的某些觀念(如一些陰陽五行,病因人而治...), 其實在小弟越深入臨床與基礎研究之時, 也發現這想法能解釋了某些觀察, 它作的不是現代醫學努力目標嗎? (individualized treatment)
我不懂中醫, 雜看一些,但其中有些還是有點參考價值.
要學貫中西,太難了. 專精某學科太耗心力 (又不是不必生活 !)
只能冀望我們能扮演好我們近代醫學賦與我們的醫者角色,不需去歧視,視中醫為邪說.
有心光大,發揚中醫的也當自強, 找出符合現代人的方式,以較可了解的語言與方法, 來扮演它應有的角色,不管在臨床或傳承.

謝謝指教了!

像這樣的態度其實很多人是可以接受的，
只是很多時候我們會看到一些中醫是以完全否定西醫為原則，
最明顯的例子就是那位倪海廈了，
不知道你是否去看過他的網站，
那些內容真的是充滿對西醫的誤解與偏見，
我舉的HIV的例子正是如此，
如果真的有人相信了他的說法認為HIV無害而是治療HIV的藥物引發AIDS，
會導致何種後果？
像倪海廈這些人正是導致西醫對中醫完全不信任的根源之一，

如果我們相信醫學是一種科學而不是哲學的話，
中醫最重要的課題就是要如何科學化，
而科學化的第一步就是要懷疑，
要懷疑古人的理論（例如陰陽五行），
然後想辦法去證實到底古人的理論是否正確，
能做到這一點，
中醫的科學化才能真正起步，
如果永遠是以古書為標準，
那不正表示這兩千年來中醫沒有進步？
真的有人會相信古代的醫療比現代好？

blind faith 寫:各位先(賢)輩,
初到此處, 潛水好久,上來換口氣.....

我是上述 在tcm那個網站(這個tcm 和本論壇的TCM,據他所答,不是同一人),回覆他 的"小蛋糕" ( a piece of cake)

其實這位 tcm兄是對中醫有心的人, 應該是自學有所成,也令人佩服.
爬爬文可見他的用心.他其實立論也大部份中肯, 漫罵挑釁的文章少.

當初想跳出來討論也是因其文中對於生命科學的了解,與目前西醫所知不同,觀念有偏差. 加上對於"疾病治療"的不尊重,對於醫者應"自省的謙卑"不足, 所以才化身變成了"一塊蛋糕" ,與他互相切磋.

我想大家都是同行,看過太多的例外. 也應同意目前有許多現代醫學解釋不了的現象.
正統中醫中的某些觀念(如一些陰陽五行,病因人而治...), 其實在小弟越深入臨床與基礎研究之時, 也發現其中有些想法能解釋了某些觀察, 加上它所作的,不是現代醫學努力目標嗎? (individualized treatment)
我不懂中醫, 雜看一些, 但其中有些還是有點參考價值.

要學貫中西,太難了. 專精某學科太耗心力 (又不是不必生活 !)
只能冀望我們能扮演好近代西醫學賦與我們的醫者角色, 不需去歧視, 視中醫為邪說.
對於有心光大,發揚中醫的也當自強, 找出符合現代人的方式, 以較可了解的語言與方法, 來扮演它應有的角色, 不管在臨床或傳承.

謝謝指教了!

不要霬望學貫中西,只要某科細分專精就需半輩子,現代醫學是大眾數代勤心勤力匯集才有今日
但了解中西醫輪廓應比較簡單,如同醫學院不是要學習各分科,中醫亦是各分科之一,提供有志者機會
大家希望中醫就如同學醫過程中能和以前學習物理化學生物生理---等銜接
那是緣木求魚,那是站在不同標準立場的誤解
中醫正等待現代醫學將它銜接,而開始就從認識中醫起步

[ 恕刪
只是很多時候我們會看到一些中醫是以完全否定西醫為原則，
最明顯的例子就是那位倪海廈了，
不知道你是否去看過他的網站，
那些內容真的是充滿對西醫的誤解與偏見，
我舉的HIV的例子正是如此，
如果真的有人相信了他的說法認為HIV無害而是治療HIV的藥物引發AIDS，
會導致何種後果？
像倪海廈這些人正是導致西醫對中醫完全不信任的根源之一，如果我們相信醫學是一種科學而不是哲學的話，
中醫最重要的課題就是要如何科學化，
而科學化的第一步就是要懷疑，
要懷疑古人的理論（例如陰陽五行），
然後想辦法去證實到底古人的理論是否正確，
能做到這一點，
中醫的科學化才能真正起步，
如果永遠是以古書為標準，
那不正表示這兩千年來中醫沒有進步？
真的有人會相信古代的醫療比現代好？[/quote]


像倪海廈這些人正是導致西醫對中醫完全不信任的根源之一，這是偶前述學與術(江湖術)不同
中醫的科學化?--是現代化,若能實現那就能匯流於醫學

color] 刪）
　[/quote]

其實，最早使用馬兜鈴類植物作為醫療用途，Hipocrates比中國人要早很多的。
不過，發現馬兜鈴酸類藥物長期服用可能會致死，中國人倒是很早發現。
最重要的是，明知道有問題可能會致死（古代沒有洗腎機，此類植物吃多了唯有送去埋了一途），黑心藥商還高價照賣不誤，這才是數百年來最可怕的事情。[/quote]
發現馬兜鈴酸類藥物長期服用可能會致死，中國人倒是很早發現。
最重要的是，明知道有問題可能會致死中藥有很多泡製藥法和經驗傳遞,亦是中醫藥難以進展之一.如同黃豆生吃有致命毒,但煮熟成為各種食品
黑心, 商,都提到不正常性前題了--不是中醫藥的本質

綠的大大,您講得很有道理,只是.....可能貼到中醫的版面會更有用吧

現代醫學也沒有反對中醫的療法,比如病人要吃枸杞補眼周,眼科醫師也不會反對,只是她對視網膜視神經保養有效的比率遠低於西醫的維他命B及葉黃素,那西醫要推哪個呢?
又比如金針撥障術,嚴重違反西醫已知的知識,撥兩個可能瞎一個,如何中西醫銜接?
兩千年前的東西,去蕪存菁後能剩多少,西醫沒有排斥,但有效舉證的責任在中醫吧..不是嗎?....

se 寫:綠的大大,您講得很有道理,只是.....可能貼到中醫的版面會更有用吧

現代醫學也沒有反對中醫的療法,比如病人要吃枸杞補眼周,眼科醫師也不會反對,只是她對視網膜視神經保養有效的比率遠低於西醫的維他命B及葉黃素,那西醫要推哪個呢?
又比如金針撥障術,嚴重違反西醫已知的知識,撥兩個可能瞎一個,如何中西醫銜接?
兩千年前的東西,去蕪存菁後能剩多少,西醫沒有排斥,但有效舉證的責任在中醫吧..不是嗎?....

這議題在中醫版面沒用,如同狗吠火車,因為他们沒有深廣現代醫學洗禮,不了解現代已經是何時代
偶在此儘可能溝通,因為各位大大已有深廣專科醫學,能清楚分辨何者對病人有益,何者為誤
更有能力發現新(新-不是改變才是新,只要不同於舊也是新)也有發展空間
為醫者講求是如何幫助病人,無論中西醫,需要門戶之分嗎?(cheer)

有沒有看過『全職看護週記』？
http://phyllischan.blogspot.com/2004/06/blog-post_7079.html

這是一個胃癌患者接受經方派倪海廈以及他的徒弟治療的病例，
最後經方派醫師告知病人的胃癌已經好的差不多了，
接下來只要慢慢調養不要再接受西醫的惡搞就可以了，
病人跟家屬都非常高興，
只是標題為『接近康復』的文章接下來的兩篇卻是『再見了！媽媽 』跟『媽媽的最後一日』，
而家屬一直到最後都還是深信她媽媽的胃癌已被經方派治好了。

看完之後有兩個感想，
1.嘴砲無敵，唬爛到這種程度真是令人贊嘆。
2.無知是一件很可怕的事。

JustInCase 寫:有沒有看過『全職看護週記』？
http://phyllischan.blogspot.com/2004/06/blog-post_7079.html

這是一個胃癌患者接受經方派倪海廈以及他的徒弟治療的病例，
最後經方派醫師告知病人的胃癌已經好的差不多了，
接下來只要慢慢調養不要再接受西醫的惡搞就可以了，
病人跟家屬都非常高興，
只是標題為『接近康復』的文章接下來的兩篇卻是『再見了！媽媽 』跟『媽媽的最後一日』，
而家屬一直到最後都還是深信她媽媽的胃癌已被經方派治好了。

看完之後有兩個感想，
1.嘴砲無敵，唬爛到這種程度真是令人贊嘆。
2.無知是一件很可怕的事。

2006年9月,診斷胃腺癌末期,醫師預言只剩半年的性命
2006.11月,很高興中醫把胃癌治好了
2007.3月~~不幸過世
================================================
家屬的結論是:(摘錄)
媽媽在經方派主治中醫師的診治，以及看護與我們的細心照顧下，病情大有起色，我們也對媽媽信心十足。但媽媽的弟妹們卻不這麼認為。大舅告訴我，小舅與小阿姨根本就看壞媽媽的病情，覺得她不可能痊癒。而我的感覺反而是，如果媽媽當時不接受小舅的建議住進折磨人的三總，如果媽媽後來不接受小阿姨的建議接受美容師的無照電療，媽媽現在還活得好好的。我只能將這些過程解釋為無法阻擋的業力..............

感想:
1.中醫必須接受科學驗證,證明他們能治好病,而不是自稱治好病,還勸說病人不要接觸西醫,像這個病人,若後來西醫又做個MRI,家屬可能就會發現胃癌還好端端的在哪,可能擴散更多處了,所以一定要阻擋病人接觸西醫??
2.臺灣人好騙難教,台灣西醫要不要順應國情,不要完全照國外醫師講百分之百實話的習慣,要特別重視症狀治療,可以讓病人少花點冤枉錢...??
3.仇醫風日熾,治療病人,也要保護自己....
4.衛生局是不是該做點事,管管誇大的民俗,傳統醫療?
有些窮人,或許家產就這樣隨著親人一起走了....

科學的可驗證和重覆性
應是中醫讓人最質疑之處
許多在西醫認為已經無法治療的CASE
後來神奇地痊癒
這樣例子不罕見
甚至當事人有時自己就是醫學中心的西醫師
但是奇蹟畢竟是曇花一現
無法放之四海皆準
更何況這許多奇蹟
不完全是中醫
有些是宗教
有些是飲食改變
有些是民俗療法

身為病患本身或病患家屬
要求的治療應是最有把握及傷害最小的治療
如果這樣的治療沒有眾多見證者當後盾
又如何令人信服

se 寫:

JustInCase 寫:有沒有看過『全職看護週記』？
http://phyllischan.blogspot.com/2004/06/blog-post_7079.html

這是一個胃癌患者接受經方派倪海廈以及他的徒弟治療的病例，
最後經方派醫師告知病人的胃癌已經好的差不多了，
接下來只要慢慢調養不要再接受西醫的惡搞就可以了，
病人跟家屬都非常高興，
只是標題為『接近康復』的文章接下來的兩篇卻是『再見了！媽媽 』跟『媽媽的最後一日』，
而家屬一直到最後都還是深信她媽媽的胃癌已被經方派治好了。

看完之後有兩個感想，
1.嘴砲無敵，唬爛到這種程度真是令人贊嘆。
2.無知是一件很可怕的事。

2006年9月,診斷胃腺癌末期,醫師預言只剩半年的性命
2006.11月,很高興中醫把胃癌治好了
2007.3月~~不幸過世
================================================
家屬的結論是:(摘錄)
媽媽在經方派主治中醫師的診治，以及看護與我們的細心照顧下，病情大有起色，我們也對媽媽信心十足。但媽媽的弟妹們卻不這麼認為。大舅告訴我，小舅與小阿姨根本就看壞媽媽的病情，覺得她不可能痊癒。而我的感覺反而是，如果媽媽當時不接受小舅的建議住進折磨人的三總，如果媽媽後來不接受小阿姨的建議接受美容師的無照電療，媽媽現在還活得好好的。我只能將這些過程解釋為無法阻擋的業力..............

感想:
1.中醫必須接受科學驗證,證明他們能治好病,而不是自稱治好病,還勸說病人不要接觸西醫,像這個病人,若後來西醫又做個MRI,家屬可能就會發現胃癌還好端端的在哪,可能擴散更多處了,所以一定要阻擋病人接觸西醫??
2.臺灣人好騙難教,台灣西醫要不要順應國情,不要完全照國外醫師講百分之百實話的習慣,要特別重視症狀治療,可以讓病人少花點冤枉錢...??
3.仇醫風日熾,治療病人,也要保護自己....
4.衛生局是不是該做點事,管管誇大的民俗,傳統醫療?
有些窮人,或許家產就這樣隨著親人一起走了....

有些病人，罵他比和他講實話有用。
有的「神醫」就是靠會罵人出名。罵人其實是不簡單的，但用的好，可以趕跑那些沒錢或是不夠好騙的患者，及對神醫的神功不夠信任的患者，以及那些真的病太重，不可能治好的患者。如果能讓那些輕病且有錢加上本身信心不足的患者真的以為他得了重病絕症而經神醫治好，那就成功了！