醫聲論壇

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:[quote="LEN就是這張了。所以這個圖可以看出來自醫師的視角而言，這本古代內科開業術的這段文章到底是那句話寫錯了。總之肝生於左句話並沒有錯。
不過在現代，針灸針刺中肝也沒什麼大不了的，以現代技術要讓病人活過五日輕而易舉，所以這段話只不過是當年警告醫師小心不要出醫療糾紛有用，對現代就沒什麼用了。

這些無聊的論調早已受過許多人提出駁斥過了
而且這些多為斷章取義不明其理的文章，只會顯出拙劣而已
隨意一位稍有中醫素養者便能知其差異所在(隨意舉一篇供閱)

“左肝右肺”與其臨床意義

中醫“左肝右肺”一說，來源於《黃帝內經》，這是《內經》中的一個千古之謎。曾經有人想從《內經》入手，借此來否認中醫理論，抓住“左肝右肺”之說，大做文章。以現代解剖學相對照，攻擊中醫學古老、不科學。如中國科學院院士、中國中西醫結合學會會長陳可冀先生就說過：“中醫理論有好東西，但具體來說有許多錯誤地方，……這些理論純粹是虛假的、空洞的，為什麼中醫這些文章不能登大雅之堂，走不出去？”（引自黎鳴《西方哲學死了》）作為中西醫結合學會會長的陳院士對中醫理論都抱有這種輕視的態度，恐怕醫學其他西醫人士就更可以想見了。
“左肝右肺”的真正含義及其具體內容究竟是什麼？
“左肝右肺”一詞，是“肝生於左，肺藏于右”之簡稱，出自《素問·剌禁論》篇，原文說：“肝生於左，肺藏于右，心部于表，腎治于裏，脾為之使，胃為之市。”顯然，“左肝右肺”只是前面的兩句話，與全文分裂開來，應該說這是“斷章取義”。如果將“左肝右肺”與全句聯繫起來一起來理解，就會發現“左肝右肺”不是解剖部位，而是另有其義。因為原文不但論述了肝、肺，還論及了心、腎、脾、胃。已牽涉到了五臟六腑這個整體，若說“左肝右肺”是解剖部位，那麼請問心、腎、脾、胃的解剖部位又在哪？原文對此根本就沒有提及。
關於肝、肺的解剖部位，古代中醫學早就有明確的認識，如《難經·四十二難》有“肝重二斤四兩，左三葉，右四葉，凡七葉”之論；《靈樞·九針》有“肺者，五臟六腑之蓋也”之說。所以歷代醫家皆認為“左肝右肺”不是解剖部位，而是從生理功能而言的。如楊上善說：“肝者為木在春，故氣生左；肺者為金在秋，故氣藏右也，陽長之始，故曰生也；肺為少陰，陰藏之初，故曰藏也。”可見，歷代醫家皆以“左肝右肺”指其氣而言。所謂“肝生於左”者，謂肝之氣其用在左也；“肺藏于右”者，謂肺之氣其用在右也。
《21世紀課程教材·中醫基礎理論》說：“‘肝左肺右’之說，始見於《黃帝內經》：‘肝生於左，肺藏于右’（《素問·剌禁論》）。這非指解剖部位而言，而是從肝和肺的生理功能特點而言的。因為中醫認為左右為陰陽之通道，人生之氣，陽從左升，陰從右降。肝屬木，應春，位居東方，為陽生之始，主生主升；肺屬金，應秋，位居西方，為陰藏之初，主殺主降。左為陽升，右為陰降。肝體居右，而其氣自左而升；肺居膈上，而其氣自右而降。肝為 陰中之陽主升發，肺為陽中之陰主肅降。故有肝左肺右的說法。”顯然，《教材》沒有新的解釋，只是重復了前人之說，也沒有解開這個謎。
根據《周易》：乾象天，是萬物之根蒂；坤象地，乃萬物生化之基礎。然孤陰不生，獨陽不長，只有乾陽與坤陰氣交，萬物始能資生。《素問·六微旨大論》說：“何謂氣交……上下之位，氣交之中，人之居也。故曰：天樞之上，天氣主之；天樞之下，地氣主之。氣交之分，人氣從之，萬物由之。”說明天地間存在著氣交運動，而人和萬物生長在氣交之中。那麼天地陰陽二氣又是如何在進行氣交運動的？《素問·五運行大論》說：“上者右行，下者左行，左右周天，余而復會也。”張介賓解釋說：“上者右行，言天氣右旋，自東而西以降于地；下者左行，言地氣左轉，自西而東以升天”。所以，《素問·陰陽應象大論》說：“左右者，陰陽之道路也。”
人類生活在自然界中，《靈樞·邪客》說：“人與天地相應也。”天地之間既然存在著氣交運動，那麼人體臟腑之間，同樣也會存在著臟氣升降出入相交運動，升降，是人體內臟氣之間的銜接；出入，是人體內氣與大自然外氣之間的聯繫。因此，升降出入運動是人體生命活動得以維持的保證。所以，《素問·六微旨大論》說：“出入廢則神機化滅，升降息則氣立孤危。故非出入，則無以生長壯老已；非升降，則無以生長化收藏。”
人類居於天地“氣交”之中，人出生後，人體已由先天轉入後天。《周易》八卦也由先天八卦轉入後天八卦。
這個後天八卦方位圖來源於洛書。洛書與人體生命科學的關係，主要在於洛書與臟腑的關係。洛書為人體臟象方位學奠定了基礎：正北方為坎卦，坎屬水，水性寒，北方生寒，寒氣通于腎，故腎位正北方；正南方為離卦，離屬火，火性熱，南方生熱，熱氣通於心，故心位正南方；正東方生風為震卦，風氣通于肝，故肝位正東方；正西方為兌卦，兌屬澤，澤性涼，西方生涼燥，燥氣通于肺，故肺位正西方；中央屬坤土，土性陰濕，濕氣通于脾，故脾居正中。
洛書不但為人體臟象方位學奠定了基礎，而且為臟腑氣機升降確定了其運行方向：水為至陰，居於下，下者上升，故腎水上升；火為至陽，則居於上，上者下降，故心火下降；肝木主升發位於東，故居於左；肺金主收降位於西，則居於右。是知臟氣運行，陰陽升降為：心火下降，腎水上升；肝木左升，肺金右降。此人身臟腑氣機升降之大略也.....................
數刪
健保局應考慮是不是也該把道士納入給付??

啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊....

你的閱讀能力有問題，人家是在問書嗎？連原文都不會看也不懂，真是可嘆！原文根本就不是在提解剖位置。
如此反智、被西醫學與你主觀偏執意識框住的醬缸文化才真是你的問題
中國人哪來的東亞病夫？東亞病夫之詞由來你曉否？
如果你認為中醫會造成東亞病夫西醫不會造成病夫，在下願以K1或UFC制度與閣下約試，來看看中醫是否有造成病夫

你的閱讀能力才有問題咧，以書裡沒有乾脆把其他部位的解剖位置順便標一標(雖然標出來大概也是錯誤百出,人家希波拉底也是古人,畫的圖可比反智的國家正確多了,至少不至於左右相反吧... )
就說此左非左,此右非右?
就好像說莊國榮只單說馬老先生X女兒,又沒提黃任中等其他X女兒代表人物,所以此X女兒一定不是一般認為的X女兒啦...,一定是其他更抽象層面的事啦....

拜託,承認古籍的錯誤有那麼難嗎?
不需要把黃帝內經當聖經脈拜,學習醫學科學最不需要這種精神,批判,質疑,改正,才能進步
PS~中國人的健康衛生狀況,在世界上是公認被中醫照顧得很好的嗎?
SARS是從那兒傳出去的啊?
大大要證明能力
很可以和台大下戰帖啊
初期肝癌,腫瘤還小於2公分的時候,可以試試看是現代醫學或大大能讓她痊癒呢?
當然~記得抽籤免得給人占便宜喔~~
給您加油了....希望您可以得到諾貝爾獎,而不是傾家蕩產
最後,願上帝祝福您及病人囉~~

你的閱讀能力真的有問題

岐伯對曰：藏有要害。不可不察。肝生於左。肺藏於右。心部於表。腎治於裡。脾為之使。胃為之巿。

人家無所誤卻要扣人帽子，這才是令人作笑，在偏執之下的你還要再唇齒相激嗎？

SARS從而何出有錯嗎？廣州中醫藥大學第一附院在中醫藥介入後的表現有比台灣差嗎？

吾在開放的心胸下進行討論與說明，對中西醫學都有所欣賞之處，若閣下的偏執只是想對中醫一直唇齒相激，那相信對你的尊重與客氣將會成為多餘。

解剖圖都畫了,卻說那是達利派抽象畫啦,誤會一場??
中國治SARS很厲害??當然相信啦~~中國人連坦克車輾過一堆人都治得好,沒死一個人,SARS怎會治不好??
只是,偉大的成果怎麼不翻成大家看得懂的英文,發表在國際一流期刊,造福人類?
越南,台灣...這些被牽連的國度,怎麼沒一個想延攬中國治SARS中醫團隊,反而一有傳染病就向WHO求助??
中醫治AIDS怎麼沒聽說有何貢獻?TB,SYPHILIS...大陸百萬中醫,坐令每年新增上百萬病患?
或者換個國病,肝癌(右肝),怎麼連初期都轉給西醫??
科學一貫實事求是,不是口舌之爭,說自己有多進步?
~~NIKE說:JUST DO IT!科學說:JUST PROVE IT!否則只是玄學,不是科學...

那張哪是解剖圖

前面馬先生早已言過，目前對於方法論上的缺乏才是研究的問題

我來用中華文化的五藏六府藏象來說西醫定義的錯，這樣對嗎？
不同系統的醫學有各自的前行定義

如同那為何心臟是那個實體物？你是用那兒思考嗎？你的心思縝不縝密是來自那兒嗎？

中醫是不是科學已有許多科學研究者證實了。

不會來學中文還執意要他人家翻成英文，且用那套不合中醫系統研究的方法評定？不然你就翻翻看，肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....

要用嚴格的科學來論西醫的話，咱們可以從模型論、方法論等來論起，以嚴格的科學角度來論述，西醫並未符合"科學"。[/quote]
那些可翻可不翻
西醫期刊最在意的是是否有做假
研究對象是否經過刻意篩檢(您不是也知道要抽籤才公平嗎?)
只要有效
一百個還不太嚴重的初期肝癌治得好九十九個
肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....不好翻??
別怕啦~~
洋人自己會瘋狂的來學
台灣醫學生人不也是乖乖的學拉丁文??
不勞大大翻譯
就像義和團如果打贏了八國聯軍的洋槍砲彈
外國人自會瘋狂的來學中文,氣功神功武功秘笈....
必是世界主流囉~~
當然~~
打輸了(就算義和團自稱贏了)
八國聯軍就興趣缺缺囉

TCM 寫:不會來學中文還執意要他人家翻成英文，且用那套不合中醫系統研究的方法評定？不然你就翻翻看，肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....

TCM大大

能不能請您先用中文

翻翻看，肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....

小弟很想了解傳統中醫對這些文字的見解

只是一直說中醫二千年前就很科學

要服人

不如先實地表演一下

７頁了ㄟ．．．

加油加油．．．

這篇已經是本版近日最夯的文章了．．．

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:[quote="LEN就是這張了。所以這個圖可以看出來自醫師的視角而言，這本古代內科開業術的這段文章到底是那句話寫錯了。總之肝生於左句話並沒有錯。
不過在現代，針灸針刺中肝也沒什麼大不了的，以現代技術要讓病人活過五日輕而易舉，所以這段話只不過是當年警告醫師小心不要出醫療糾紛有用，對現代就沒什麼用了。

這些無聊的論調早已受過許多人提出駁斥過了
而且這些多為斷章取義不明其理的文章，只會顯出拙劣而已
隨意一位稍有中醫素養者便能知其差異所在(隨意舉一篇供閱)

“左肝右肺”與其臨床意義

中醫“左肝右肺”一說，來源於《黃帝內經》，這是《內經》中的一個千古之謎。曾經有人想從《內經》入手，借此來否認中醫理論，抓住“左肝右肺”之說，大做文章。以現代解剖學相對照，攻擊中醫學古老、不科學。如中國科學院院士、中國中西醫結合學會會長陳可冀先生就說過：“中醫理論有好東西，但具體來說有許多錯誤地方，……這些理論純粹是虛假的、空洞的，為什麼中醫這些文章不能登大雅之堂，走不出去？”（引自黎鳴《西方哲學死了》）作為中西醫結合學會會長的陳院士對中醫理論都抱有這種輕視的態度，恐怕醫學其他西醫人士就更可以想見了。
“左肝右肺”的真正含義及其具體內容究竟是什麼？
“左肝右肺”一詞，是“肝生於左，肺藏于右”之簡稱，出自《素問·剌禁論》篇，原文說：“肝生於左，肺藏于右，心部于表，腎治于裏，脾為之使，胃為之市。”顯然，“左肝右肺”只是前面的兩句話，與全文分裂開來，應該說這是“斷章取義”。如果將“左肝右肺”與全句聯繫起來一起來理解，就會發現“左肝右肺”不是解剖部位，而是另有其義。因為原文不但論述了肝、肺，還論及了心、腎、脾、胃。已牽涉到了五臟六腑這個整體，若說“左肝右肺”是解剖部位，那麼請問心、腎、脾、胃的解剖部位又在哪？原文對此根本就沒有提及。
關於肝、肺的解剖部位，古代中醫學早就有明確的認識，如《難經·四十二難》有“肝重二斤四兩，左三葉，右四葉，凡七葉”之論；《靈樞·九針》有“肺者，五臟六腑之蓋也”之說。所以歷代醫家皆認為“左肝右肺”不是解剖部位，而是從生理功能而言的。如楊上善說：“肝者為木在春，故氣生左；肺者為金在秋，故氣藏右也，陽長之始，故曰生也；肺為少陰，陰藏之初，故曰藏也。”可見，歷代醫家皆以“左肝右肺”指其氣而言。所謂“肝生於左”者，謂肝之氣其用在左也；“肺藏于右”者，謂肺之氣其用在右也。
《21世紀課程教材·中醫基礎理論》說：“‘肝左肺右’之說，始見於《黃帝內經》：‘肝生於左，肺藏于右’（《素問·剌禁論》）。這非指解剖部位而言，而是從肝和肺的生理功能特點而言的。因為中醫認為左右為陰陽之通道，人生之氣，陽從左升，陰從右降。肝屬木，應春，位居東方，為陽生之始，主生主升；肺屬金，應秋，位居西方，為陰藏之初，主殺主降。左為陽升，右為陰降。肝體居右，而其氣自左而升；肺居膈上，而其氣自右而降。肝為 陰中之陽主升發，肺為陽中之陰主肅降。故有肝左肺右的說法。”顯然，《教材》沒有新的解釋，只是重復了前人之說，也沒有解開這個謎。
根據《周易》：乾象天，是萬物之根蒂；坤象地，乃萬物生化之基礎。然孤陰不生，獨陽不長，只有乾陽與坤陰氣交，萬物始能資生。《素問·六微旨大論》說：“何謂氣交……上下之位，氣交之中，人之居也。故曰：天樞之上，天氣主之；天樞之下，地氣主之。氣交之分，人氣從之，萬物由之。”說明天地間存在著氣交運動，而人和萬物生長在氣交之中。那麼天地陰陽二氣又是如何在進行氣交運動的？《素問·五運行大論》說：“上者右行，下者左行，左右周天，余而復會也。”張介賓解釋說：“上者右行，言天氣右旋，自東而西以降于地；下者左行，言地氣左轉，自西而東以升天”。所以，《素問·陰陽應象大論》說：“左右者，陰陽之道路也。”
人類生活在自然界中，《靈樞·邪客》說：“人與天地相應也。”天地之間既然存在著氣交運動，那麼人體臟腑之間，同樣也會存在著臟氣升降出入相交運動，升降，是人體內臟氣之間的銜接；出入，是人體內氣與大自然外氣之間的聯繫。因此，升降出入運動是人體生命活動得以維持的保證。所以，《素問·六微旨大論》說：“出入廢則神機化滅，升降息則氣立孤危。故非出入，則無以生長壯老已；非升降，則無以生長化收藏。”
人類居於天地“氣交”之中，人出生後，人體已由先天轉入後天。《周易》八卦也由先天八卦轉入後天八卦。
這個後天八卦方位圖來源於洛書。洛書與人體生命科學的關係，主要在於洛書與臟腑的關係。洛書為人體臟象方位學奠定了基礎：正北方為坎卦，坎屬水，水性寒，北方生寒，寒氣通于腎，故腎位正北方；正南方為離卦，離屬火，火性熱，南方生熱，熱氣通於心，故心位正南方；正東方生風為震卦，風氣通于肝，故肝位正東方；正西方為兌卦，兌屬澤，澤性涼，西方生涼燥，燥氣通于肺，故肺位正西方；中央屬坤土，土性陰濕，濕氣通于脾，故脾居正中。
洛書不但為人體臟象方位學奠定了基礎，而且為臟腑氣機升降確定了其運行方向：水為至陰，居於下，下者上升，故腎水上升；火為至陽，則居於上，上者下降，故心火下降；肝木主升發位於東，故居於左；肺金主收降位於西，則居於右。是知臟氣運行，陰陽升降為：心火下降，腎水上升；肝木左升，肺金右降。此人身臟腑氣機升降之大略也.....................
數刪
健保局應考慮是不是也該把道士納入給付??

啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊....

你的閱讀能力有問題，人家是在問書嗎？連原文都不會看也不懂，真是可嘆！原文根本就不是在提解剖位置。
如此反智、被西醫學與你主觀偏執意識框住的醬缸文化才真是你的問題
中國人哪來的東亞病夫？東亞病夫之詞由來你曉否？
如果你認為中醫會造成東亞病夫西醫不會造成病夫，在下願以K1或UFC制度與閣下約試，來看看中醫是否有造成病夫

你的閱讀能力才有問題咧，以書裡沒有乾脆把其他部位的解剖位置順便標一標(雖然標出來大概也是錯誤百出,人家希波拉底也是古人,畫的圖可比反智的國家正確多了,至少不至於左右相反吧... )
就說此左非左,此右非右?
就好像說莊國榮只單說馬老先生X女兒,又沒提黃任中等其他X女兒代表人物,所以此X女兒一定不是一般認為的X女兒啦...,一定是其他更抽象層面的事啦....

拜託,承認古籍的錯誤有那麼難嗎?
不需要把黃帝內經當聖經脈拜,學習醫學科學最不需要這種精神,批判,質疑,改正,才能進步
PS~中國人的健康衛生狀況,在世界上是公認被中醫照顧得很好的嗎?
SARS是從那兒傳出去的啊?
大大要證明能力
很可以和台大下戰帖啊
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當然~記得抽籤免得給人占便宜喔~~
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最後,願上帝祝福您及病人囉~~

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人家無所誤卻要扣人帽子，這才是令人作笑，在偏執之下的你還要再唇齒相激嗎？

SARS從而何出有錯嗎？廣州中醫藥大學第一附院在中醫藥介入後的表現有比台灣差嗎？

吾在開放的心胸下進行討論與說明，對中西醫學都有所欣賞之處，若閣下的偏執只是想對中醫一直唇齒相激，那相信對你的尊重與客氣將會成為多餘。

解剖圖都畫了,卻說那是達利派抽象畫啦,誤會一場??
中國治SARS很厲害??當然相信啦~~中國人連坦克車輾過一堆人都治得好,沒死一個人,SARS怎會治不好??
只是,偉大的成果怎麼不翻成大家看得懂的英文,發表在國際一流期刊,造福人類?
越南,台灣...這些被牽連的國度,怎麼沒一個想延攬中國治SARS中醫團隊,反而一有傳染病就向WHO求助??
中醫治AIDS怎麼沒聽說有何貢獻?TB,SYPHILIS...大陸百萬中醫,坐令每年新增上百萬病患?
或者換個國病,肝癌(右肝),怎麼連初期都轉給西醫??
科學一貫實事求是,不是口舌之爭,說自己有多進步?
~~NIKE說:JUST DO IT!科學說:JUST PROVE IT!否則只是玄學,不是科學...

那張哪是解剖圖

前面馬先生早已言過，目前對於方法論上的缺乏才是研究的問題

我來用中華文化的五藏六府藏象來說西醫定義的錯，這樣對嗎？
不同系統的醫學有各自的前行定義

如同那為何心臟是那個實體物？你是用那兒思考嗎？你的心思縝不縝密是來自那兒嗎？

中醫是不是科學已有許多科學研究者證實了。

不會來學中文還執意要他人家翻成英文，且用那套不合中醫系統研究的方法評定？不然你就翻翻看，肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....

要用嚴格的科學來論西醫的話，咱們可以從模型論、方法論等來論起，以嚴格的科學角度來論述，西醫並未符合"科學"。

那些可翻可不翻
西醫期刊最在意的是是否有做假
研究對象是否經過刻意篩檢(您不是也知道要抽籤才公平嗎?)
只要有效
一百個還不太嚴重的初期肝癌治得好九十九個
肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....不好翻??
別怕啦~~
洋人自己會瘋狂的來學
台灣醫學生人不也是乖乖的學拉丁文??
不勞大大翻譯
就像義和團如果打贏了八國聯軍的洋槍砲彈
外國人自會瘋狂的來學中文,氣功神功武功秘笈....
必是世界主流囉~~
當然~~
打輸了(就算義和團自稱贏了)
八國聯軍就興趣缺缺囉
[/quote]

世界已有不少人跑到大陸學中醫了(擁有西醫背景的人士亦不少)
去大陸學武術的更是多矣

沒啥秘笈，不懂得人就認為玄，懂得人就不覺得玄

一百個腎陽虛的病患也讓中西醫抽抽籤，相信也是很有趣

還拿義和團與八國聯軍來說...真是不倫不類

50多年前，名老中醫蒲輔周受周恩萊委託深入北京各大西醫院，治癒了167例已經昏迷的乙型腦炎患者，他不是用一個處方或一種藥物，是按照辨證論治的方法使用了98首不同的處方，並根據患者個體的差別經過了適當加減。當時衛生部負責人竟然認為患者被救活不能算數，一首方子的治癒率還不兩個病人，這不符合統計學原理。50年後，一個文化和經濟學者韓德強先生讀到此資料時，不由得發出這樣的感慨：“用西醫這種機械論方法來領導、評價中醫的整體論，如同讓幼兒評價成人行為一樣，可笑復可嘆”。

再論下去已無意義了，你的偏執就由你咎由自取吧！

東亞病夫一事，就看你如何自圓其說了

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:

se 寫:

TCM 寫:[quote="se也.....................
數刪
健保局應考慮是不是也該把道士納入給付??

啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊....

你的閱讀能力有問題，人家是在問書嗎？連原文都不會看也不懂，真是可嘆！原文根本就不是在提解剖位置。
如此反智、被西醫學與你主觀偏執意識框住的醬缸文化才真是你的問題
中國人哪來的東亞病夫？東亞病夫之詞由來你曉否？
如果你認為中醫會造成東亞病夫西醫不會造成病夫，在下願以K1或UFC制度與閣下約試，來看看中醫是否有造成病夫

你的閱讀能力才有問題咧，以書裡沒有乾脆把其他部位的解剖位置順便標一標(雖然標出來大概也是錯誤百出,人家希波拉底也是古人,畫的圖可比反智的國家正確多了,至少不至於左右相反吧... )
就說此左非左,此右非右?
就好像說莊國榮只單說馬老先生X女兒,又沒提黃任中等其他X女兒代表人物,所以此X女兒一定不是一般認為的X女兒啦...,一定是其他更抽象層面的事啦....

拜託,承認古籍的錯誤有那麼難嗎?
不需要把黃帝內經當聖經脈拜,學習醫學科學最不需要這種精神,批判,質疑,改正,才能進步
PS~中國人的健康衛生狀況,在世界上是公認被中醫照顧得很好的嗎?
SARS是從那兒傳出去的啊?
大大要證明能力
很可以和台大下戰帖啊
初期肝癌,腫瘤還小於2公分的時候,可以試試看是現代醫學或大大能讓她痊癒呢?
當然~記得抽籤免得給人占便宜喔~~
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最後,願上帝祝福您及病人囉~~

你的閱讀能力真的有問題

岐伯對曰：藏有要害。不可不察。肝生於左。肺藏於右。心部於表。腎治於裡。脾為之使。胃為之巿。

人家無所誤卻要扣人帽子，這才是令人作笑，在偏執之下的你還要再唇齒相激嗎？

SARS從而何出有錯嗎？廣州中醫藥大學第一附院在中醫藥介入後的表現有比台灣差嗎？

吾在開放的心胸下進行討論與說明，對中西醫學都有所欣賞之處，若閣下的偏執只是想對中醫一直唇齒相激，那相信對你的尊重與客氣將會成為多餘。

解剖圖都畫了,卻說那是達利派抽象畫啦,誤會一場??
中國治SARS很厲害??當然相信啦~~中國人連坦克車輾過一堆人都治得好,沒死一個人,SARS怎會治不好??
只是,偉大的成果怎麼不翻成大家看得懂的英文,發表在國際一流期刊,造福人類?
越南,台灣...這些被牽連的國度,怎麼沒一個想延攬中國治SARS中醫團隊,反而一有傳染病就向WHO求助??
中醫治AIDS怎麼沒聽說有何貢獻?TB,SYPHILIS...大陸百萬中醫,坐令每年新增上百萬病患?
或者換個國病,肝癌(右肝),怎麼連初期都轉給西醫??
科學一貫實事求是,不是口舌之爭,說自己有多進步?
~~NIKE說:JUST DO IT!科學說:JUST PROVE IT!否則只是玄學,不是科學...

那張哪是解剖圖

前面馬先生早已言過，目前對於方法論上的缺乏才是研究的問題

我來用中華文化的五藏六府藏象來說西醫定義的錯，這樣對嗎？
不同系統的醫學有各自的前行定義

如同那為何心臟是那個實體物？你是用那兒思考嗎？你的心思縝不縝密是來自那兒嗎？

中醫是不是科學已有許多科學研究者證實了。

不會來學中文還執意要他人家翻成英文，且用那套不合中醫系統研究的方法評定？不然你就翻翻看，肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....

要用嚴格的科學來論西醫的話，咱們可以從模型論、方法論等來論起，以嚴格的科學角度來論述，西醫並未符合"科學"。

那些可翻可不翻
西醫期刊最在意的是是否有做假
研究對象是否經過刻意篩檢(您不是也知道要抽籤才公平嗎?)
只要有效
一百個還不太嚴重的初期肝癌治得好九十九個
肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....不好翻??
別怕啦~~
洋人自己會瘋狂的來學
台灣醫學生人不也是乖乖的學拉丁文??
不勞大大翻譯
就像義和團如果打贏了八國聯軍的洋槍砲彈
外國人自會瘋狂的來學中文,氣功神功武功秘笈....
必是世界主流囉~~
當然~~
打輸了(就算義和團自稱贏了)
八國聯軍就興趣缺缺囉
[/quote]

世界已有不少人跑到大陸學中醫了(擁有西醫背景的人士亦不少)
去大陸學武術的更是多矣

沒啥秘笈，不懂得人就認為玄，懂得人就不覺得玄

一百個腎陽虛的病患也讓中西醫抽抽籤，相信也是很有趣

還拿義和團與八國聯軍來說...真是不倫不類

50多年前，名老中醫蒲輔周受周恩萊委託深入北京各大西醫院，治癒了167例已經昏迷的乙型腦炎患者，他不是用一個處方或一種藥物，是按照辨證論治的方法使用了98首不同的處方，並根據患者個體的差別經過了適當加減。當時衛生部負責人竟然認為患者被救活不能算數，一首方子的治癒率還不兩個病人，這不符合統計學原理。50年後，一個文化和經濟學者韓德強先生讀到此資料時，不由得發出這樣的感慨：“用西醫這種機械論方法來領導、評價中醫的整體論，如同讓幼兒評價成人行為一樣，可笑復可嘆”。

再論下去已無意義了，你的偏執就由你咎由自取吧！

東亞病夫一事，就看你如何自圓其說了[/quote]

大大,大陸這一百年來不長進偷學人家西醫的人數,遠遠遠遠超過外來習中醫的人數喔.......
50多年前已有許許多多通行全球的醫學期刊
諾貝爾醫學獎也年年頒發
何以此位神醫醫學史一字不見？？何以中國至今沒人得獎？？
如果沒算錯,大約是中共大躍進前後時期的人吧？
那時豈止醫學,各行各業超英趕美的神奇傳說可多著呢 ...

大大,自己關起門來發明疾病自己治,是無助整體國民的健康,反而浪費醫療資源的
中國這樣一個傳染病多,公共衛生不佳,人民壽命短的地方,神醫卻滿天飛......比世上任何一個國家都多,不覺得很可笑嗎？
日本平均壽命全球第一,他們可是～～
從不出產什麼神醫！

全球五十億人公認的十大死因,感覺上,大大好像不太願意接受重症疾病的挑戰,把它治好？？～這應不是醫者該有的胸懷吧？

比如腎陽虛？大大,不如治腎衰竭吧？這可是一年奪走許多人命的疾病呢？
何況前陣子,好像有個吃中藥吃到終身洗腎～在西醫洗腎的同行嗎？
肝癌不治,tb不治,AMI不治.................
看在同行份上,可否拜託您治治腎衰竭呢？

大陸乙型腦炎就是日本腦炎.
想請問一下,到後來全中國大陸規定加入全面普及實施預防此病流行的,是西醫的疫苗,還是中醫的方子?

歡迎各路網友參加討論，大家水準都很高，請保持風度盡情發揮..

動拳頭耍狠放話恐嚇網友超過限度者，本版很多律師高手粉有興趣，請自重！謝謝！再度歡迎您！

禁用含馬兜铃酸中藥 兩年前已呼吁

謝炎尧

　醫師用藥的目的在於恢复和促進病人的健康，用藥的第一原則就是西元二千年前醫界先賢希波克拉底（Hipocrates）強調的:「Primum, Non Nocere.（首要，不要傷害病人。）」依据現代實證醫學的精神，用藥應考量危險╱利益比率，利大於弊，具有合理的安全性、有效性和有用性，才有使用价值。

　含馬兜铃酸的藥用植物至少有六十五种，被世界各民族用於治疗各种感染症、皮膚病、肿瘤、水肿、咳嗽和關節痛。早在一九五八年歐美學者已經發現馬兜铃酸在兔子和鼠類會傷害肾臟。一九六四年美國國立癌症中心進行馬兜铃酸的第一期人体臨床試驗，發現馬兜铃酸會造成肾小管坏死。自一九九零至一九九二年間，比利時有上百名婦女長期服用含廣防己的減肥藥以後，發生間質性肾炎，迅速惡化成末期肾病，需要依賴洗肾維生。

　德國人和華人同樣普遍愛用草藥治病，一九八一年德國學者已發現馬兜铃酸可以引起基因突變，自一九八二年至一九八八年間，Mengs及其同事相繼發表三篇論文，證明馬兜铃酸在鼠類具有強烈起癌作用，只要連續使用三周至三個月，就會產生胃癌，以後陸續有引起淋巴癌和肺癌的報告發表。一九九四年比利時發現數位服用含馬兜铃酸的中藥導致肾衰竭病人續發肾臟移行細胞癌。為預防日後發生癌症，因服用減肥藥罹患馬兜铃酸中毒而長期洗肾的四十九位比利時病人，接受預防性肾臟、輸尿管和膀胱切除，發現已有癌細胞病變者高達二十二人（百分之四十五），這些病人可見細胞基因變异。現在馬兜铃酸已被确認是人類的致癌物，讀者可上 http://potency.berkeley.edu/.网站查尋。

　 因此，一九九二年比利時禁止輸入含馬兜铃酸的中藥，一九九九年英國也禁售，隨後加拿大、澳大利亞和德國也相繼禁售，美國於二千零一年也禁止含馬兜铃酸成分的藥品輸入，但是美國民眾仍然可自网站上購買到各种含馬兜铃酸的成藥。

　筆者於九十年一月二十日在「自由廣場」公開呼吁衛生署禁用含馬兜铃酸的所有中藥材。但是當時衛生署中醫藥委員會說台灣的中醫師使用含馬兜铃酸的藥材治疗水肿和關節痛，經驗丰富，沒有肾毒性的報告，只將含馬兜铃酸的中藥材列為醫師處方用藥，并且要求藥厂標示「長期連續服用可能會造成肾衰竭等副作用」，將來計划和肾臟病醫學會合作，建立中藥不良反應通報系統。若當時衛生署立即禁用含馬兜铃酸的所有中藥材，就不會讓中醫師王韻凯受害而需依賴洗肾維生。

　 中醫師沒能發覺服用含馬兜铃酸的中藥的肾毒性和致癌性的原因，是中醫師不可能依据望聞問切诊斷尿毒症和肾臟癌，而這些病人也不會再回去看中醫師，所以九十年衛生署所建立的中藥不良反應通報系統，至今沒有任何成績可言。

　依据美國食物藥品管理局的网站（http://www.cfsan.fda.gov/~dms/ds-bot.html.）二千年五月三十日所公告的已知或怀疑含馬兜铃酸的植物，達數十种，含這些藥材的成藥，更是不計其數，而現在衛生署僅公告禁用五种藥材和六十九种制劑，對經常服用中藥的病人，仍然無法免除疑慮。

　筆者要求制藥厂商務必誠實的標示使用藥材的成份處方，附上英文學名，建議服用中藥民眾，務必索取藥方，上网核對有無含馬兜铃酸的中藥，以求自保。美國食物藥品管理局的网站有中文版方便華人嬝炕C同時也建議民眾服用中藥超過兩個禮拜時，務必抽血檢查肾功\能，長期服用者必須每月檢查肾功\能和尿液一次，以期早日發現肾毒性和肾癌。（作者謝炎尧╱和信治癌中心醫院副院長）（來源：http: //www.libertytimes.com.tw/2003/new/nov/6/life/medicine-1.htm 更新日期：2003年11月15日 醫學捌號樓）

　

回信發言人:heNRYHSU, on Jul 16/2008 20:46:21 (IP code: X.X.212.141)

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戳破中醫騙子最大的謊言:中藥沒有副作用

轉貼自 DR heNRYHSU


這是台灣一個醫生幾年前寫的,簡述了發現馬兜铃酸中藥毒性的經過

"自一九九零至一九九二年間比利時有上百名婦女長期服用含廣防己的減肥藥以後，發生間質性肾炎，迅速惡化成末期肾病，需要依賴洗肾維生。"

這個表示馬兜铃酸中藥毒性非常強,這些比利時婦女為什麼吃含馬兜铃酸中藥??不就是聽信了
中醫最喜歡騙的

"中藥是天然的,沒有毒性:??

更嚴重的是細胞基因變異的比率居然高達百分之四十五,這表示兜铃酸也是非常強的致癌物質
所以在世界各先進國紛紛被禁用

消息傳到台灣後,主管台灣中醫藥的衛生署中醫藥委員會根本無動於衷,根本否認馬兜铃酸
有任何腎毒性,連找專家做實驗做研究調查一下到底是不是真的有毒性都不做
就弄個毒性通報系統,結果也根本沒有任何馬兜铃酸有副作用的報告

等到西醫也開始注意這個病,也開始追蹤洗腎病人和 馬兜铃酸的關係就抓出一堆病人
台灣的衛生署才被逼著承認含馬兜铃酸中藥確實有毒,開始禁止,只是受害的病人已經一堆

到現在連
"中醫師王韻凯，曾任中華中醫典籍學會理事，擔任該學會方劑學
副主任"

自己都吃到洗腎,大概現在整天提心掉膽會不會變腎癌


這個案件曝曬出中醫非常嚴重的問題:

1:中醫根本沒有能力檢查出中藥到底有沒有問題,用了很久的中藥不是沒有問題,是中醫根本不曉得而已

2:中醫自己根本沒有能力檢查出腎臟病,腎臟已經壞到要洗腎了自己都還不知道,要靠西醫. 要治療, 也根本沒有能力,要找西醫洗腎

3:別人都已經證明中藥已經出問題了,開始禁用了,中醫也根本沒有能力去證明或反駁這個中藥到底以沒有問題

4:最嚴重的當然就是道德問題,中醫已經知道滿多中藥有很嚴重的副作用但是繼續騙病人

"中藥是天然的,沒有毒性:

為什麼中醫這樣壞??簡單,大部份中藥根本沒有療效大家都曉得,所以中醫現在就是靠

"中藥沒有副作用"在苟延殘喘,一但這最後的謊言也被拆穿,中醫就完了
所以中醫一直在維持這個中醫最大的謊言
......................................................................................................
他的論點是否很有見地，值得大家討論討論。

kimbo 寫:歡迎各路網友參加討論，大家水準都很高，請保持風度盡情發揮..

動拳頭耍狠放話恐嚇網友超過限度者，本版很多律師高手粉有興趣，請自重！謝謝！再度歡迎您！

請把前因後果弄清楚，律師團在下準備著(在下並無意想要在那告來告去，無趣得很)，而且更無所謂恐嚇，造成東亞病夫的因果說是否該出來好好解釋清楚，還是須請中醫師公會過來將此因果論一併閱覽？
不知你的風度在何?

內容在下方

『肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊.... 』

2008年03月21日 來源：法制晚報

慎用！1994种藥含興奮劑物質 西藥居然只是少數 中藥居然高達1727种!!


　　國家藥監局昨天公布結果 包含風湿片、跌打止痛片等常見藥

　　本報訊 （記者朱治華）常見的風湿片、跌打止痛片等1994种藥物中含有興奮劑物質。



昨天，國家食品藥品監督管理局公布了這一結果。

　　此次公布的1994种藥品中，化學藥品及生物制品67种，中藥1727种。按照規定，這些藥品應當在其標簽或者說明書上用中文注明“運動員慎用”字樣。

　　國家藥監局表示，這些藥品的生產企業應主動開展自查，在藥品標簽或者說明書上注明“運動員慎用”字樣。

　　對已印制的標簽或者說明書（包括已出厂的），可以采用加誚L章或者貼簽的形式標注，但不得有文字模糊或者粘貼不牢等現象。對不符合要求的藥品，銷售企業應協助生產企業召回或主動下架，停止銷售。

　　部分含興奮劑藥品通用名

　　安喘片

　　肺气肿片

　　治傷消瘀片

　　止痛風湿丸

　　腰腿痛丸

　　消肿片

　　胃爾康片

　　万通筋骨片

　　傷湿止痛膏

(責任編輯：劉超)
相關新聞08-03-21 10:00·國家藥監局:复方甘草含片等兩千种藥品含...

se 寫:

pharmacist.jin 寫:糟糕~~這兩位吵起來了....

有嗎?
大大,西醫自己人間的辯論才真的激烈又有料呢!!

大家爭論各據於理,醫學亦是激烈爭辯碰出火花,但當雞同鴉講時就不知如何---
從小到進入醫學院前,接受各種現代科學洗禮,當要看著中醫古文字又中文不佳時真的很難熬--
直到尼克森訪問大陸,將針灸演出,才讓西歐世界譁然!
那時才硬著頭皮在古文中爬行很久,才了解其中還是言之有物
亦才開始接受中醫理論,也已過了四年,
牙科執業兄長說看不懂偶手上中醫書時,偶才了解要知道它還是要發很長時間
曾記得從香港來教針灸醫師說:氣目前無法用具體實像說明,但在他行醫當中可以感受
他說他有一好友少林在家武者說,他能感知氣在體內運行,如同十二經絡描述路徑
直到目前,偶還希望有機會能體會到氣在身體運行
太極教練說:氣血本在身體(因他本身亦需要了解經絡)你認識知道它,就感覺它
你不知道它,就感覺不出它---好像在談神!

MJL 寫:中醫的科學

恕刪----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理

與大家分享一下,勿筆戰

你們都不乖.........

green 寫:

se 寫:

pharmacist.jin 寫:糟糕~~這兩位吵起來了....

有嗎?
大大,西醫自己人間的辯論才真的激烈又有料呢!!

大家爭論各據於理,醫學亦是激烈爭辯碰出火花,但當雞同鴉講時就不知如何---

確實。
你應知好多論述皆落入雞同鴨講中了，既然你有西醫背景又有去瞭解中醫語言與內容，就請你跟他們溝通吧！幫助他們瞭解，在下來去多進修自己總比這樣雞同鴨講下去重要多了。

pharmacist.jin 寫:

MJL 寫:中醫的科學

恕刪----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理

與大家分享一下,勿筆戰

你們都不乖.........

本想再來此論壇於此篇中對一些中西醫的差異與對中醫誤解與誤區的論點做些敘述，卻造成開版者的壓力，偏失了開版者的初衷的論戰，在下有錯，在此認錯。
也感謝擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師。

kimbo 寫:禁用含馬兜铃酸中藥 兩年前已呼吁

謝炎尧

　醫師用藥的目的在於恢复和促進病人的健康，用藥的第一原則就是西元二千年前醫界先賢希波克拉底（Hipocrates）強調的:「Primum, Non Nocere.（首要，不要傷害病人。）」依据現代實證醫學的精神，用藥應考量危險╱利益比率，利大於弊，具有合理的安全性、有效性和有用性，才有使用价值。

　含馬兜铃酸的藥用植物至少有六十五种，被世界各民族用於治疗各种感染症、皮膚病、肿瘤、水肿、咳嗽和關節痛。早在一九五八年歐美學者已經發現馬兜铃酸在兔子和鼠類會傷害肾臟。一九六四年美國國立癌症中心進行馬兜铃酸的第一期人体臨床試驗，發現馬兜铃酸會造成肾小管坏死。自一九九零至一九九二年間，比利時有上百名婦女長期服用含廣防己的減肥藥以後，發生間質性肾炎，迅速惡化成末期肾病，需要依賴洗肾維生。

　德國人和華人同樣普遍愛用草藥治病，一九八一年德國學者已發現馬兜铃酸可以引起基因突變，自一九八二年至一九八八年間，Mengs及其同事相繼發表三篇論文，證明馬兜铃酸在鼠類具有強烈起癌作用，只要連續使用三周至三個月，就會產生胃癌，以後陸續有引起淋巴癌和肺癌的報告發表。一九九四年比利時發現數位服用含馬兜铃酸的中藥導致肾衰竭病人續發肾臟移行細胞癌。為預防日後發生癌症，因服用減肥藥罹患馬兜铃酸中毒而長期洗肾的四十九位比利時病人，接受預防性肾臟、輸尿管和膀胱切除，發現已有癌細胞病變者高達二十二人（百分之四十五），這些病人可見細胞基因變异。現在馬兜铃酸已被确認是人類的致癌物，讀者可上 http://potency.berkeley.edu/.网站查尋。

　 因此，一九九二年比利時禁止輸入含馬兜铃酸的中藥，一九九九年英國也禁售，隨後加拿大、澳大利亞和德國也相繼禁售，美國於二千零一年也禁止含馬兜铃酸成分的藥品輸入，但是美國民眾仍然可自网站上購買到各种含馬兜铃酸的成藥。

　筆者於九十年一月二十日在「自由廣場」公開呼吁衛生署禁用含馬兜铃酸的所有中藥材。但是當時衛生署中醫藥委員會說台灣的中醫師使用含馬兜铃酸的藥材治疗水肿和關節痛，經驗丰富，沒有肾毒性的報告，只將含馬兜铃酸的中藥材列為醫師處方用藥，并且要求藥厂標示「長期連續服用可能會造成肾衰竭等副作用」，將來計划和肾臟病醫學會合作，建立中藥不良反應通報系統。若當時衛生署立即禁用含馬兜铃酸的所有中藥材，就不會讓中醫師王韻凯受害而需依賴洗肾維生。

　 中醫師沒能發覺服用含馬兜铃酸的中藥的肾毒性和致癌性的原因，是中醫師不可能依据望聞問切诊斷尿毒症和肾臟癌，而這些病人也不會再回去看中醫師，所以九十年衛生署所建立的中藥不良反應通報系統，至今沒有任何成績可言。

　依据美國食物藥品管理局的网站（http://www.cfsan.fda.gov/~dms/ds-bot.html.）二千年五月三十日所公告的已知或怀疑含馬兜铃酸的植物，達數十种，含這些藥材的成藥，更是不計其數，而現在衛生署僅公告禁用五种藥材和六十九种制劑，對經常服用中藥的病人，仍然無法免除疑慮。

　筆者要求制藥厂商務必誠實的標示使用藥材的成份處方，附上英文學名，建議服用中藥民眾，務必索取藥方，上网核對有無含馬兜铃酸的中藥，以求自保。美國食物藥品管理局的网站有中文版方便華人嬝炕C同時也建議民眾服用中藥超過兩個禮拜時，務必抽血檢查肾功\能，長期服用者必須每月檢查肾功\能和尿液一次，以期早日發現肾毒性和肾癌。（作者謝炎尧╱和信治癌中心醫院副院長）（來源：http: //www.libertytimes.com.tw/2003/new/nov/6/life/medicine-1.htm 更新日期：2003年11月15日 醫學捌號樓）

　

好可憐
原來馬兜铃酸還已確認是人類的致癌物
吃馬兜铃酸導致腎衰竭已經很可憐
這麼說還得終身提防致癌的可能........

而且至少有六十五种草藥含馬兜铃酸？
不知古人吃進多少？毒性會否傳給後代？？
好可怕喲.......

其實再談下去也沒什麼意思了，
如果從來不曾懷疑二千年前的古籍有錯誤的可能，
把古人寫的書當聖經，
那還談什麼科學？
科學的一個重要精神就是要質疑權威，
要懷疑古人可能錯了，
然後加以研究來證明古人的知識到底是對還是錯，
如果沒有這種想法，
那跟宗教有什麼不同？
先相信有上帝之後當然可以在生活中處處看見上帝的存在。

用中醫的觀點也許可以解釋某些現象，
但是你還是必須證明中醫的觀點是正確的，
否則它只是一種假說，
而不能說是真理，
簡單舉例『你如何證明陰陽五行的存在以及他到底是什麼？』
是證明而不是論述喔！更不是古書上怎麼記載喔！
有Paper嗎？有實驗數據嗎？

【2003.3.24 民生報】

腎病可能成為「新國病」，據統計，台灣末期腎病盛行率及洗腎發生率，均高居世界第二，且尿毒病患泌尿道癌症罹患率為常人的二十到四百倍，更是世界第一。醫界懷疑，已遭許多國家禁用、具腎毒性單方馬兜鈴酸類中草藥，國人服用仍很普遍，恐是重要因素。


新光醫院廿三日在第十八屆生物醫學聯合學術年會中提出「中藥腎病」報告指出，台灣尿毒發生率為每百萬人口一千四百人，目前洗腎人口逾三萬，每年還以 12% 到 14% 快速增加中，一年花掉健保一百七十四多億元。末期腎病發生率僅次於藥癮及愛滋病問題嚴重的美國，洗腎盛行率也僅次於洗腎品質良好、病患存活率最長的日本。更驚人的是，台灣尿毒病患併發癌症的比率，遠遠超過其他國家。研究顯示，國外尿毒病患罹患泌尿道癌機率約為常人的兩倍，而台灣尿毒病患罹癌率卻是一般人的二十到四百倍。醫界推測，馬兜鈴酸引起的中藥腎病，應是主因之一。新光醫院將該院洗腎或換腎病患的腎切片研究發現，28% 為糖尿病併發症、 27% 為中藥腎病；而病人提供的二十五個中藥檢體，八成驗出含馬兜鈴酸；五十名疑似中藥腎病患者中，十七人已洗腎，有四人更罹患了膀胱上皮細胞癌。

令人激賞

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對最近一連串指控中醫中藥行動的質疑

宋光宇 佛光人文社會學院生命學研究所所長

曾深根 中醫愛好者

對於最近一連串指控中醫、中藥的行動，我們深不以為然，有一些問疑，要公開的向各級醫藥衛生主管機構請教。

有一位自稱是中醫師的人出面自訴他服用龍膽瀉肝湯長達半年，而導致腎衰竭，需要靠洗腎過活。在電視的畫面上看到的場景是這位中醫師拿出導尿管，表示他確實是在洗腎。任何有點醫學知識的人都知道，洗腎是用針插入手臂的血管，引血到洗腎機過濾血液，除去毒素之後，再把血液送回體內，而不是在尿道裡插根導尿管，用水去清洗腎臟。洗腎由於密集的用針戳血管，手臂的血管會腫大、變硬。而且臉色會變得暗黑，眼圈黑得像貓熊。這位中醫師並沒有這些現象。就憑他秀出導尿管這一幕和他的臉色，就可以判定這個指控是在做假。醫政主管機關居然相信這個謊言。

其次，身為中醫師應當熟知中藥如何使用。中醫最標準的用藥方式是先開一劑，煮好後，讓病人服下，醫生在旁邊觀察病人服藥後的反應，看他脈象轉好，呼吸勻稱之後，方才確定這一方劑是用對了。然後讓病人連服三至五劑，就必需要根據調整後的身體狀況，另行開方。絕對沒有一劑藥連服半年的事。如果確有其事，一定是庸醫。這位中醫師的指控，完全違背了中醫用藥的戒律。可說根本不夠資格成為一名合格的中醫師。如果他真的是中醫師，又自行服用龍膽瀉肝湯長達半年，而導致腎衰竭，那是他活該，不是藥有什麼問題。

衛生機構宣布馬兜鈴、青木通、廣防己等藥含有馬兜鈴酸，是導致腎衰竭的元凶。並且引用了一大堆外國的資料，以為佐證。西方各國對草藥的使用，仍舊停留在單方的境地。他們往往用廣防己的生藥，而且是大劑量。我們知道，一次用60公克的廣防己生藥，當下就會導致腎衰竭。不必等上半年去累積藥量。台灣中醫在用這幾味藥時，大多是用兩錢（6.25公克）、三錢（9.375公克）。是相當小的劑量。更何況只用兩三次，就要換藥方。正確使用時，不會有大劑量時的負面作用。

中藥裡有許多藥是有毒的，像附子，大熱有毒。任何中醫師都知道，非萬不得已，絕不輕用這味藥。附子是回陽救逆的第一品藥。只有在碰到人已相當虛脫時，方才一用，一旦症狀有些改善，立刻停用，絕不多用。毒藥用得適當，是可以救命的。無毒的藥用得不對也會要人性命。像人參、麻黃這些無毒的藥，量用多了，時間用長了，照樣會對人體產生傷害。

更何況中藥的處方早已從單方進步到複方。一旦要用有毒性的藥，就必需先行用生薑、蜂蜜、酒、醋等十四種辦法炮製，以消減它的毒性，或改變它的藥性。即使不用炮製，也會在複方中，添加另外幾味藥來中和它的毒性，以達到整體治療的功效。

衛生機構僅用國外的參考資料和一個患者的指控，第三天就公然下令禁止所有含馬兜鈴酸的中藥，速度之快，令人不得不起疑。跟SARS流行時，衛生機構所表現出來的顢頇無能，遷延蹉跎，不可同日而語。西醫想要禁絕這個馬兜鈴酸的問題，由來已久。為什麼在這個時候，單憑一個荒唐中醫師的自訴就立刻採取行動？顯然是經過縝密的策劃，目的是要獨佔醫療資源。在SARS 之後，各大醫院的門診量都下滑，收入減少。在現代「以藥養病」「利潤掛帥」的醫院經營方針指導下，各大醫院都不允許業績下滑。為了搶業績，又動腦筋來打擊中醫。民國以來，西醫打擊中醫向來無所不用其極。因此這次為了挽回流失的顧客，提高收入，不知是什麼人想出了這麼一齣骯髒的老戲碼、而且是假戲。明眼人一看就知道，藉口馬兜鈴酸，是為了爭內科的病人。取締整脊、芳香療法、推拿，是為了爭取復健科的病人。

中醫已有五千年以上的歷史，是人類文化的一個大寶藏。在傳統中醫的用藥準則一向是「一針、二炙、三湯藥」。當身體不舒服的時候，先在身上最靈敏的穴位用針做一些調整，若是有一些物質和能量上的不足，就用艾草在穴位或患部溫炙一下，也就可以得到緩解。當這麼做都還不足以應付，在內部的器官上有了物質性的改變，方才藉用藥物來作調整。

中醫也說「藥補不如食補，食補不如氣補。」凡是藥都是毒藥，能不吃，就不吃。氣補是指採藉太陽、宇宙的能量和信息，直接灌入體內。這是最安全的做法。不管怎麼補，更重要的是人心。人的心理狀態、念頭是否光明純正，才是決定一個人是否健康的根本因素。試想一個凡事計較、處處算計、不肯犧牲奉獻的人，他的心（包括腦）怎麼會好？不得心臟病才怪。因此，中醫向來以「健全做人處世」為行醫的標準，不僅是治人，也是自修。所以良醫就等於是良相，可以治人時，就是可以治國。

今則不然。開醫院是為了賺錢。看病只是在身體物質層面上做一些觀察和加減，服藥是加一些東西，手術是減一些東西。人的心理層面、道德層面完全棄之不顧，甚至斥之為迷信。為了自己的利益，為了賺錢，什麼昧良心的手段都耍得出來。在這種缺德的情形下，我們每一個人都被現代醫療方法所綁住了。病歷愈來愈厚，身體愈來愈壞，一不留神，身上某個器官不見了，還要感激醫生來相救。市面上有一本書《醫生，饒命》，痛斥現在台灣的外科醫生只會操刀殺人，內科醫生只會放毒殺人。是台大醫事技術系的施義雄博士寫的。不過老天爺是賞罰分明的。現代醫生的平均壽命比一般人短十年以上。據中華民國醫學會的統計，外科醫生的平均壽命是６５歲，內科醫生是６０歲，牙科醫生是５８歲。而國民的平均年齡是在７６歲上下。這是幾年前的資料。聽說最近的資料平均年齡更低了。而好的、有修養的中醫，活到九十歲，外表仍然像六十歲，大有其人。於是就有一個弔詭的地方，一群生理和心理都不健康的西醫如何來負責保衛全民的健康？他們卻又千方百計的指責真正可以讓自己和他人健康的中醫。以前想不通為什麼西醫不長命。看看現在的實例，就知道西醫的短命是有道理的，就是因為他們「德之不修」。

最近這些打壓中醫的動作，暴露出現代醫學教育的失敗，尤其是在醫德教育方面，更是失敗。同時，這麼做也顯示一再割斷跟自己民族的醫藥歷史文化的傳承。最後的結局將必然是讓全國人民變成大藥廠控制下的白老鼠，永遠沒有翻身之日。

TCM 寫:

green 寫:

se 寫:

pharmacist.jin 寫:糟糕~~這兩位吵起來了....

有嗎?
大大,西醫自己人間的辯論才真的激烈又有料呢!!

大家爭論各據於理,醫學亦是激烈爭辯碰出火花,但當雞同鴉講時就不知如何---

確實。
你應知好多論述皆落入雞同鴨講中了，既然你有西醫背景又有去瞭解中醫語言與內容，就請你跟他們溝通吧！幫助他們瞭解，在下來去多進修自己總比這樣雞同鴨講下去重要多了。

雞同鴨講的原因:

1.我看中醫與西醫，其實是相同的學問，問題只在於中醫科學化及現代化的進度趕不上，所以與西醫分家，意圖暫時保全中醫學說的作法。

想一想，物理有分中國物理與西方物理嗎?數學有分中國數學與西方數學嗎?法律學有分中國法律與西方法律學嗎?

中世紀時代，交通不便，依地域或許有此分別。
然而現在不管自然科學或社會科學，都是人類的學問，並無中西之分。

2.這個"西方"，其實包含著無數的不同流派匯流而成，並非單一的概念，而是指中國以外的世界。
強分"中國"與"西方"，將世界醫學一分為二，只是依中國為中心的二分法，並不符合事實，這種分類，本身就意涵對中醫強烈的厚愛。

3.中醫的問題，仍在於將中醫科學化非常困難的現實狀況，及科學化後非常可能導致中醫消失的結果。
所以中醫根本抗拒匯入世界醫學，因為一旦匯入醫學的主流，兩者對決的結果，中醫落敗己成定局。而一旦落敗，勢必失去其主體性，與世界其他古文明的醫學一樣，只保留被證明有效的部份，而失其本來樣貌。
本來這對中國及世界來說並非壞事，但陷入中國文化之爭，就是大事。

所以在方法論上，中醫意圖修改對決的方法。
在結果論上，則以零星的案例打游擊戰，取得局部的勝利。

中國文化的頑強，由中醫可見。

TCM 寫:

pharmacist.jin 寫:

MJL 寫:中醫的科學

恕刪----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理

與大家分享一下,勿筆戰

你們都不乖.........

本想再來此論壇於此篇中對一些中西醫的差異與對中醫誤解與誤區的論點做些敘述，卻造成開版者的壓力，偏失了開版者的初衷的論戰，在下有錯，在此認錯。
也感謝擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師。

很遺憾

只是在打筆戰

對本版一些擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師
所提問的 "請教性問題"

少有回應

最近好像只看到那個中醫師告藥廠而已吧，而且人家已經進入司法程序，有無腎衰竭、洗腎法院應該不只是聽一面之詞吧。

中藥、西藥很多都有毒性跟副作用，不同的是西藥會研究標示清楚，反而許多中醫都一再標榜中藥無毒、無副作用。

禁用含馬兜鈴酸的藥物又不是現在才開始
1994年，法國率先禁售含馬兜鈴酸的中藥，接下來英國、比利時、澳大利亞、奧地利、西班牙、美國、埃及等多國亦陸續對含有馬兜鈴酸的中草藥發出禁令。
FDA仍在2000年7月下令禁止馬兜鈴屬草藥進口。
香港中醫藥管理委員會中藥組決定自2004年6月1日起，停止進口及銷售馬兜鈴科馬兜鈴屬的各種中藥材共34種（表一）、暫時停用馬兜鈴科細辛屬的各種中藥材共10種。（表二）此外，含有馬兜鈴酸的中成藥也要停止銷售，而日後有關此類中成藥的註冊也不會獲得批准，以上措施更會列作中藥材零售商和批發商及中成藥製造商和批發商的發牌條件。
我國衛生署基於保護國民用藥安全，於92年11月4日依據藥事法第48條及76條規定完成全面禁用含馬兜鈴酸的中藥材及其製劑之公告。 [/color]

西醫、中醫基本上可說是兩個不同市場，打擊中醫對西醫好處不大，甚至許多醫院積極發展中醫

目前大型醫學中心都在積極控制病人數跟業績以免爆量，中小型醫院跟基層醫療是才苦哈哈，不過這跟中醫應無關

至於「以藥養病」這一部分西醫應該跟中醫學習才對

恕刪

雞同鴨講的原因:

1.我看中醫與西醫，其實是相同的學問，問題只在於中醫科學化及現代化的進度趕不上，所以與西醫分家，意圖暫時保全中醫學說的作法。

想一想，物理有分中國物理與西方物理嗎?數學有分中國數學與西方數學嗎?法律學有分中國法律與西方法律學嗎?

中世紀時代，交通不便，依地域或許有此分別。
然而現在不管自然科學或社會科學，都是人類的學問，並無中西之分。

2.這個"西方"，其實包含著無數的不同流派匯流而成，並非單一的概念，而是指中國以外的世界。
強分"中國"與"西方"，將世界醫學一分為二，只是依中國為中心的二分法，並不符合事實，這種分類，本身就意涵對中醫強烈的厚愛。

3.中醫的問題，仍在於將中醫科學化非常困難的現實狀況，及科學化後非常可能導致中醫消失的結果。
所以中醫根本抗拒匯入世界醫學，因為一旦匯入醫學的主流，兩者對決的結果，中醫落敗己成定局。而一旦落敗，勢必失去其主體性，與世界其他古文明的醫學一樣，只保留被證明有效的部份，而失其本來樣貌。
本來這對中國及世界來說並非壞事，但陷入中國文化之爭，就是大事。



以現代醫學回顧中醫可能解構它或將醫學有另一方面演進,需要時間證明
人的物種是一,醫療應會匯流為一
既然中醫已經行之多年,又是偶們能懂的文字
身為醫者能否為病人多了解不同工具,用最適當方法治療,若是錯誤亦能幫病人指正明路
難道偶們需要當西方用現代科技,說他的發現源頭來自中醫(如桂枝)偶們再跟隨其後
需要開放心胸忍受錯誤和既有行之多年思考相杆格
當然如何去scientisfied可能還有漫長路程,是否值的更是見人見智
沒有呆的忍者,人類科技會少很多發現

green 寫:恕刪

當然如何去scientisfied可能還有漫長路程,是否值的更是見人見智
沒有呆的忍者,人類科技會少很多發現

只有堅守老祖宗幾千年傳統的忍者
地球到現在還是平的...
只有把脈,沒有心導管...更遑論葉克膜??

撇開宋光宇文章裡明顯有問題的一些數據不論，中醫，或者應該說，中國式的神秘學有一個很有趣的傾向，從來不肯踏踏實實就固守在自己本行上講話，非得撈過界扯一票宇宙人生倫理治國的廢話好讓立論顯得肥壯些不可，天可憐見，講這種話不是讓人覺得很虛，讓人看扁麼？

”宇宙的能量和信息，直接灌入體內”。這是最安全的做法。”

”不管怎麼補，更重要的是人心。人的心理狀態、念頭是否光明純正，才是決定一個人是否健康的根本因素。試想一個凡事計較、處處算計、不肯犧牲奉獻的人，他的心（包括腦）怎麼會好？不得心臟病才怪。”

”所以良醫就等於是良相，可以治人時，就是可以治國。”

瞧，還能治國咧，怎麼不說能發明電視機啊？ (咳)

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?tit ... iant=zh-tw

節錄自維基:

偽科學也有別于那些聲稱可以通過「科學」手段獲得對物質世界的洞察的預言、
下列是一些常見的科學方法的誤區：


[編輯] 使用模糊、誇大或無法驗證的論斷。
比如：

提出模稜兩可的命題，缺乏具體的測量標準。
沒有操作流程的明確定義，來說明測量數據是如何取得的。
沒有適當的控制對照組。在另類治療中，經常缺乏與安慰劑對照。
沒有適當的限定條件。大多數科學理論都有非常明確的限定條件。在一定條件下，科學理論預言某些現象是否會發生。

[編輯] 過渡依賴正面支持而沒有挑戰
無法被證偽的命題。 尚未被證明錯誤的命題就一定是正確的。 過渡依賴個人證言和個案例子。 選擇性的使用試驗結果。只選擇有利證據而故意忽略或壓制不利證據。


[編輯] 反向舉證責任
在科學界，提出理論方有舉證責任，而不是批評方。偽科學會以批評方不能拿出其無效的證據來反駁說批評方的論點錯誤，而不是找出證據證明自己的說法正確。即使偽科學的論證不能證明其存在也好，只要反智的說別人不能證明其不存在就會說自己有科學根據。


[編輯] 缺乏開放性，不便其他專家驗證
在發表結果前逃避同行評議（也稱作「新聞發布會式科學研究」）。 科學界需要作者能共享數據以便評估結果。不能提供數據而使其他專家重複結果的是缺乏開放性的表現。 聲稱秘密或獨家知識而不提供數據和具體方法讓同行評議。


[編輯] 科學問題個人化
學霸作風，壓制不同看法，把批評者看作敵人。 聲稱批評者有某種陰謀或故意壓制其看法。 攻擊批評者的動機或人格。


[編輯] 使用誤導性的語言
使用表面上科學性的語言而讓非專業人士相信其科學性。 使用非常規的術語描述常規現象或事物。比如把水叫做一氧化二氫。 又或是訴諸于某個崇高的說法，比如天然藥物，另類醫藥常訴諸于所謂純天然。

chenyh12345 寫:

TCM 寫:

pharmacist.jin 寫:

MJL 寫:中醫的科學

恕刪----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理

與大家分享一下,勿筆戰

你們都不乖.........

本想再來此論壇於此篇中對一些中西醫的差異與對中醫誤解與誤區的論點做些敘述，卻造成開版者的壓力，偏失了開版者的初衷的論戰，在下有錯，在此認錯。
也感謝擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師。

很遺憾

只是在打筆戰

對本版一些擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師
所提問的 "請教性問題"

少有回應

具體和scientisfied很難提出讓你信服
要說明首先要解構你現有系統,當你能認知後再將兩系統平比
這真的是--雞同鴉講
醫學院教授中醫和媒體所見中醫是天壤之差
學和術有很大差異

green 寫:

chenyh12345 寫:

TCM 寫:

pharmacist.jin 寫:

MJL 寫:中醫的科學

恕刪----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理

與大家分享一下,勿筆戰

你們都不乖.........

本想再來此論壇於此篇中對一些中西醫的差異與對中醫誤解與誤區的論點做些敘述，卻造成開版者的壓力，偏失了開版者的初衷的論戰，在下有錯，在此認錯。
也感謝擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師。

很遺憾

只是在打筆戰

對本版一些擁有西醫背景的醫師卻有心胸想去認識一點不同體系的醫學與肯定不同體系醫學的醫師
所提問的 "請教性問題"

少有回應

具體和scientisfied很難提出讓你信服
要說明首先要解構你現有系統,當你能認知後再將兩系統平比
這真的是--雞同鴉講
醫學院教授中醫和媒體所見中醫是天壤之差
學和術有很大差異

願聞其詳~

TCM 寫:造成東亞病夫的因果說是否該出來好好解釋清楚，還是須請中醫師公會過來將此因果論一併閱覽？
不知你的風度在何?

現在才有空GOOGLE一下
雖然這不是大家從小耳熟能詳的詞嗎？?
大大有興趣,找了一下囉

http://hk.knowledge.yahoo.com/question/ ... 6082205641
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/ ... 6012903454

節錄其中一小段：
1936年，第11屆奧運會在柏林舉行。中國申報了近三十個參賽項目，派出140餘人的代表團。在所有的參賽項目中除撐桿跳高選手進入複賽外，其他人都在初賽中即遭淘汰，最終全軍覆沒。中國代表團回國途經新加坡時，當地報刊上發表了一幅外國漫畫諷刺中國人：在奧運五環旗下，一群頭蓄長辮、長袍馬褂、形容枯瘦的中國人，用擔架扛著一個大鴨蛋，題為“東亞病夫”。

從此，“東亞病夫”就成了洋人尤其是日本鬼子對中華兒女的蔑稱。百年積弱、戰屢敗的中國，身體與精神都萎靡不振的中國人，被八國聯軍打得割地賠款，被日本鬼子打得幾乎亡國！東亞病夫，病在精神、病在心靈、病在道德、病在盤根錯結的民族劣根性(醬缸？)，更病在身體的萎靡病弱上。
.
宣統元年（1909），英國大力士奧皮音在上海登廣告，辱我「東亞病夫」。霍元甲應友人邀赴上海約期比武～～連報紙都出現這個詞啦～

======================================================================================
民國前後這個年代,西醫在中國並不普遍,中國一般老百姓的醫療照顧是靠中醫的吧？
但中國人的健康和體力,當時明顯落後於西醫已十分發達的洋人,甚至同在東亞的日本人（很早西化,引進西醫照護）
文中"萎靡病弱的東亞病夫的身體",難道要歸咎於當時西醫照顧的結果？
不要只說都是鴉片害的吧,鴉片人人買得起嗎?再說偶猜:那些運動選手應不是吸鴉片才被新加坡譏為東亞病夫吧？

好了,該查的都查了,想看的看看,不再浪費時間發言囉~~

se 寫:http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%81%BD%E7%A7%91%E5%AD%B8&variant=zh-tw

節錄自維基:

偽科學也有別于那些聲稱可以通過「科學」手段獲得對物質世界的洞察的預言、
下列是一些常見的科學方法的誤區：


[編輯] 使用模糊、誇大或無法驗證的論斷。
比如：

提出模稜兩可的命題，缺乏具體的測量標準。
沒有操作流程的明確定義，來說明測量數據是如何取得的。
沒有適當的控制對照組。在另類治療中，經常缺乏與安慰劑對照。
沒有適當的限定條件。大多數科學理論都有非常明確的限定條件。在一定條件下，科學理論預言某些現象是否會發生。

[編輯] 過渡依賴正面支持而沒有挑戰
無法被證偽的命題。 尚未被證明錯誤的命題就一定是正確的。 過渡依賴個人證言和個案例子。 選擇性的使用試驗結果。只選擇有利證據而故意忽略或壓制不利證據。


[編輯] 反向舉證責任
在科學界，提出理論方有舉證責任，而不是批評方。偽科學會以批評方不能拿出其無效的證據來反駁說批評方的論點錯誤，而不是找出證據證明自己的說法正確。即使偽科學的論證不能證明其存在也好，只要反智的說別人不能證明其不存在就會說自己有科學根據。


[編輯] 缺乏開放性，不便其他專家驗證
在發表結果前逃避同行評議（也稱作「新聞發布會式科學研究」）。 科學界需要作者能共享數據以便評估結果。不能提供數據而使其他專家重複結果的是缺乏開放性的表現。 聲稱秘密或獨家知識而不提供數據和具體方法讓同行評議。


[編輯] 科學問題個人化
學霸作風，壓制不同看法，把批評者看作敵人。 聲稱批評者有某種陰謀或故意壓制其看法。 攻擊批評者的動機或人格。


[編輯] 使用誤導性的語言
使用表面上科學性的語言而讓非專業人士相信其科學性。 使用非常規的術語描述常規現象或事物。比如把水叫做一氧化二氫。 又或是訴諸于某個崇高的說法，比如天然藥物，另類醫藥常訴諸于所謂純天然。

贊同你對科學引述也是中醫最被評論之處
很不幸要理解中醫,需要先將它擺一邊
不是不能用它,是先進入中醫思考體系