醫聲論壇

hjh 寫:

sanmartin 寫:所以中醫是黑幫只有一個人在做EBM
其他的人都在騙健保錢, 哪你怎麼不去跟健保局講咧??只在這網站說有何用??
你既然有理那應該說服健保局把中醫的錢全扣下來給西醫.

大大在這網站說了半天又有何用
還一下診就辛辛苦苦來回文章
不如趕快去幫中醫研究
把那些早該證實的東西都證實吧
記得
尚未證實的就不要再來唬了
不好看

你都辯贏我了,中醫的確站不住腳,那你跟image 在這嚷甚麼咧, 為何不去叫中醫系關掉??為何健保仍有給付中醫?

這樣互相抓語病會沒完沒了.
我先結個論 不然不知搞到何時,我要去睡了

我的結論:(有人會覺得不一定對so, 要吐槽就吐槽)
1. 中醫現在還未完全科學,也還未完全evidence based 這是事實,還好正在努力科學化中, 不然真的會被西醫罵翻天. (中醫科學化: 大家自己google,至於每個人google 的一不一樣不干我事了)
2. 中醫從5000多年來, 沒有顯微鏡,無細菌和病毒的理論,但中醫還是可治好某些病,但中醫講不清楚如何治好病. 如果有人反對中醫5000年來不曾醫好人我也沒辦法了.
3. 太多人藉著這種中醫搞不清楚理論治病的方式去斂財.
這種狀況被以偏概全到所有中醫都是混蛋
4. 我們西醫藉著EBM 超級不削中醫
但西醫在1980 EBM 前仍是non-EBM, 不過因為paper一堆so仍是西醫科學比中醫強


最後
如果對中醫有很大問題的人請有guts 一點, 請到下面網站上去曉以大義,請他們廢掉學會,和廢中醫科
讓我們點值高一點, 到下列網站, 讓沒有evidence實證的中醫們看到…..我想他們會很樂意辯到底…
請不要只會在自家關起門來嚷嚷
So, 繼續要辯的請到下面 去嗆聲,不然都是沒guts 的人
當然不想去下面網站辯的 我也可以理解

1. 中華民國中醫醫學會全國聯合會: 請它們廢科 因為沒EBM
http://www.ncmd.com.tw/?portfolio=%E4%B ... 7%E6%9C%83


2. 中國醫藥大學: 請它們廢中醫科 因為沒EBM,
http://www.cmu.edu.tw/

3. 北京中醫藥大學: 請它們廢中醫科 因為沒EBM
http://www.bucm.edu.cn/portal/media-typ ... page/login

4. 健保局申訴網站 : 請廢中醫這種沒有實證醫學 的醫療行為
http://opinion.nhi.gov.tw/iftpa/PA01T02.php
5. 正統中醫台灣論壇
https://sites.google.com/site/886tcm/announcement
6. E-中醫討論版
http://www.etcm.org/

sanmartin 寫:說有些要西醫才會好,有些病要中醫才會好,有些中西醫都不會好....
So??不知你針對這句話有甚麼意見

大大似乎根本沒認真看在下的文章
那在下就把時間省下來好了

hjh 寫:

sanmartin 寫:說有些要西醫才會好,有些病要中醫才會好,有些中西醫都不會好....
So??不知你針對這句話有甚麼意見

大大似乎根本沒認真看在下的文章
那在下就把時間省下來好了

如果對中醫有很大問題的人請有guts 一點, 請到下面網站上去曉以大義,請他們廢掉學會,和廢中醫科
讓我們點值高一點, 到下列網站, 讓沒有evidence實證的中醫們看到…..我想他們會很樂意辯到底…
請不要只會在自家關起門來嚷嚷
So, 繼續要辯的請到下面 去嗆聲,不然都是沒guts 的人
當然不想去下面網站辯的 我也可以理解

1. 中華民國中醫醫學會全國聯合會: 請它們廢科 因為沒EBM
http://www.ncmd.com.tw/?portfolio=%E4%B ... 7%E6%9C%83


2. 中國醫藥大學: 請它們廢中醫科 因為沒EBM,
http://www.cmu.edu.tw/

3. 北京中醫藥大學: 請它們廢中醫科 因為沒EBM
http://www.bucm.edu.cn/portal/media-typ ... page/login

4. 健保局申訴網站 : 請廢中醫這種沒有實證醫學 的醫療行為
http://opinion.nhi.gov.tw/iftpa/PA01T02.php
5. 正統中醫台灣論壇
https://sites.google.com/site/886tcm/announcement
6. E-中醫討論版
http://www.etcm.org/

sanmartin 寫:你第一句話說: 在中醫有EBM 你自己沒說是全部or partial

我既然沒說
那您還這樣反問？

sanmartin 寫:我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

莫名其妙
好啦
你說"正在"
我說"有"
為了體貼您下診很累
就接受這個無聊的吹毛求疵，就照大大的意思，
我現在就把那句改成"正在"................... 我要表達的意思還不是一樣
一樣是太牽強了
去玉山抓一把沙子回家
就可以說我現在"正在"把玉山剷平嗎
太幽默了



有個小朋友功課不寫在那邊打電動，他媽過來念他兩句，他就拿出作業本說：我正在用功啊！
他媽離開後，小朋友就繼續打電動，待會他媽回頭，他一樣繼續"正在"用功。
"正在" ---- 這是什麼天才話術啊...
政府官員正在用心為民服務呢
受刑人正在認真懺悔呢

現在的科技沒說有效的，就不能說有效，
未來科技如果能證實有效，那就到時候再說有效，
EBM是會改變的，這個基本精神現在就馬上可以做的，
什麼叫做"正在"？ 中藥正在下架嗎？

hjh 寫:

sanmartin 寫:你第一句話說: 在中醫有EBM 你自己沒說是全部or partial

我既然沒說
那您還這樣反問？

sanmartin 寫:我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

莫名其妙
好啦
你說"正在"
我說"有"
為了體貼您下診很累
就接受這個無聊的吹毛求疵，就照大大的意思，
我現在就把那句改成"正在"................... 我要表達的意思還不是一樣
一樣是太牽強了
去玉山抓一把沙子回家
就可以說我現在"正在"把玉山剷平嗎
太幽默了



有個小朋友功課不寫在那邊打電動，他媽過來念他兩句，他就拿出作業本說：我正在用功啊！
他媽離開後，小朋友就繼續打電動，待會他媽回頭，他一樣繼續"正在"用功。
"正在" ---- 這是什麼天才話術啊...
政府官員正在用心為民服務呢
受刑人正在認真懺悔呢

現在的科技沒說有效的，就不能說有效，
未來科技如果能證實有效，那就到時候再說有效，
EBM是會改變的，這個基本精神現在就馬上可以做的，
什麼叫做"正在"？ 中藥正在下架嗎？

照你說要有效才能說有效, 那我們西醫在EBM 前不就也是騙子???
EBM是會改變的，這個基本精神現在就馬上可以做的，
EBM 有馬上可做嗎?? EBM 之前是經過一段非EBM時間吧


我一樣回覆你下面的
如果對中醫有很大問題的人請有guts 一點, 請到下面網站上去曉以大義,請他們廢掉學會,和廢中醫科
讓我們點值高一點, 到下列網站, 讓沒有evidence實證的中醫們看到…..我想他們會很樂意辯到底…
請不要只會在自家關起門來嚷嚷
So, 繼續要辯的請到下面 去嗆聲,不然都是沒guts 的人
當然不想去下面網站辯的 我也可以理解

1. 中華民國中醫醫學會全國聯合會: 請它們廢科 因為沒EBM
http://www.ncmd.com.tw/?portfolio=%E4%B ... 7%E6%9C%83


2. 中國醫藥大學: 請它們廢中醫科 因為沒EBM,
http://www.cmu.edu.tw/

3. 北京中醫藥大學: 請它們廢中醫科 因為沒EBM
http://www.bucm.edu.cn/portal/media-typ ... page/login

4. 健保局申訴網站 : 請廢中醫這種沒有實證醫學 的醫療行為
http://opinion.nhi.gov.tw/iftpa/PA01T02.php
5. 正統中醫台灣論壇
https://sites.google.com/site/886tcm/announcement
6. E-中醫討論版
http://www.etcm.org/

sanmartin 寫:你都辯贏我了,中醫的確站不住腳,那你跟image 在這嚷甚麼咧, 為何不去叫中醫系關掉??為何健保仍有給付中醫?

大大這樣說
在下覺得很不好意思
得罪處先跟您說聲抱歉


至於沒去那堆網站跟他們筆戰
是因為
1. 難道辯贏他們之後健保就不給付中醫？ 難道健保不給付中醫那中醫就完了？ 連符水都能生存了。
2. 辯輸的先決條件是雙方都有一定的理則學基礎，有些人永遠不會辯輸。
3. 中醫系學生跟醫學系學生差不多強，學生選系的因素非常複雜，這些系能招到這些人，那這些人就不得不保衛這個系，這不是用講道理就能解決的。

前面就已經講過，這跟政策制度有關，政府和國人就允許中醫可以不必EBM，所以接下來講什麼公平正義真理是沒用的，但這並不表示在本論壇就不可或不必討論這個議題。

sanmartin 寫:照你說要有效才能說有效, 那我們西醫在EBM 前不就也是騙子???
EBM是會改變的，這個基本精神現在就馬上可以做的，
EBM 有馬上可做嗎?? EBM 之前是經過一段非EBM時間吧

大大還好意思說什麼互相抓語病
根本只有你在抓我語病
一律不對正題解釋
只在那邊抓語病

所以中醫"正在"EBM但不是"馬上"EBM？
They are doing EBM but not doing EBM right now?
無聊

hjh 寫:

sanmartin 寫:你都辯贏我了,中醫的確站不住腳,那你跟image 在這嚷甚麼咧, 為何不去叫中醫系關掉??為何健保仍有給付中醫?

大大這樣說
在下覺得很不好意思
得罪處先跟您說聲抱歉


至於沒去那堆網站跟他們筆戰
是因為
1. 難道辯贏他們之後健保就不給付中醫？ 難道健保不給付中醫那中醫就完了？ 連符水都能生存了。
2. 辯輸的先決條件是雙方都有一定的理則學基礎，有些人永遠不會辯輸。
3. 中醫系學生跟醫學系學生差不多強，學生選系的因素非常複雜，這些系能招到這些人，那這些人就不得不保衛這個系，這不是用講道理就能解決的。

前面就已經講過，這跟政策制度有關，政府和國人就允許中醫可以不必EBM，所以接下來講什麼公平正義真理是沒用的，但這並不表示在本論壇就不可或不必討論這個議題。

其實在一開始跳下來辯這個題目,中醫絕對站不住腳,辯中醫這方會被罵的狗血淋頭.
but 我還是跳下來了 因為3-4 年前看診太無聊,看了一些中醫的書
有些方法的確治療病有效.
好比打嗝,我遇到過病患跑了好幾家又到ER打針都沒改善,到我這後一開始壓tonsil 沒改善but 壓住頸部thyroid 旁的穴位 不到1分鐘就止住(從anatomy看是壓住recurrent laryngeal nerve or what 不知).
but 中醫講不清楚why...but實用.well可能有人會說我們西醫醫治打嗝好的不知多少.....
中醫的確不科學, 中醫的確沒EBM. But "有些病有些時候"中醫的確把病醫好(看到這又有一堆人要反駁,不用反駁你已贏了)...又講到這thread 題目, 經絡的問題99%感覺不到 因為這可能練氣功的才感覺到或靜坐厲害的人才感覺到...so,那99%人就否決說沒經絡 . 99比1, 偏偏那些練氣功的無法證明,或證明了氣經絡也大多數無人相信(好比中央研究院物理研究所王唯工教授). 又偏偏有人利用經絡這東西來騙錢...來辯這問題絕對會輸. But 氣跟經絡我個人有感受到而且100%有,但我也只能說我個人而已(當然先前一堆人已說過感受不可當做證據), so這很尷尬的,我也不怕批評的. 因這世上就事會有這種連科學都還找不到證據,或者找到證據但沒人信,因為一般人感受不到.但如果拿這來騙錢就很不對.偏偏一堆人就拿這來騙錢.
中醫在這科學時代 是很站不住腳的. 但真正中醫(排除騙錢的)5000年來如果全用騙人的把戲醫治,或者只用時間(慢慢治療3個月讓病人自己healing)...如果這樣能存活5000年那也真的太不可思議....辯不完的, 一開始我就這樣說
西醫100多年時間從幾篇paper 到EBM,進步很快, 中醫這方面是真是糟糕到極點,但中醫還是"有些"東西可取的.講這句話又要回到要治療需要EBM, so一個治療方法在被歸類到EBM之前 都不可用來治療?問題是沒有治療過後的統計,哪裡來的EBM?講到這就會掀我們自己西醫的底,我又會被圍攻,so再怎麼辯都吃力不討好.何況這問題前已辯了快100年.
Stop 啦 image and hjh
這中醫存廢問題已100多年, 不是我們3個可搞定.

sanmartin 寫:

image 寫:

sanmartin 寫:

image 寫:

sanmartin 寫:我只有說 中醫"正在"EBM,何時我說中醫已有全部EBM??

"正在"是什麼意思?

除了一小部分草藥及(證實CP值蠻低)的針灸止痛 以及跟西醫偷的部份 中醫的醫療 聞問望切 幾時敢EBM了?

我說正在代表就是有正在EBM ,你自己也說有部分草藥不是嗎

醫療的重點 聞問望切 跟大部分草藥 聲稱能治的西醫病還比西醫好又溫和.... 通通沒有 這也能算有?

您真善良 一個黑道大幫幾千人 有一個改過向善 其它繼續作惡 就可以說大言不慚的說:這個黑幫不是正在改過向善了

所以中醫是黑幫只有一個人在做EBM
其他的人都在騙健保錢, 哪你怎麼不去跟健保局講咧??只在這網站說有何用??
你既然有理那應該說服健保局把中醫的錢全扣下來給西醫.

您果然有心救健保重症科(先聲明 我覺得基層或小科不應分中醫省下的這個錢....有時覺得自己幹嘛花時間打字啊)

健保有很多簡直反智的浪費 靠政治力撐著

不過 就像不能抓盡黑幫 但不代表不必抓 多呼籲還是加減有用的...雖然不知多久...

以唯一sci最多的針灸止痛為例 他的止痛功能 其實就跟其它急重症一樣 幾乎全數豎白旗繳出市場(廢話 我偏頭痛發作 十有九次一顆一兩塊的tensocaine五到十分鐘緩解 我怎會花半小時去看中醫門診 冒感染的風險給人戳針 只是為了接受一半人有效,一半沒效的"針灸止痛"? )

於是針灸現在在做什麼?我看到的報導 大多改去:調節一堆幾千年沒的off-label use (奇怪 西醫想增加不相干的適應症 那可是幾乎得照EMB從頭做一次的ㄟ!中醫怎麼off-label 到天去都沒關係?!) 比如 治近視(古醫書沒有 SCI沒有 拿不出符合EMB的證據) 豐胸(古醫書沒有 SCI沒有 拿不出符合EMB的證據) 減肥(古醫書沒有 SCI沒有 拿不出符合EMB的證據)....一大堆高興加就加的off-label use !

其它連SCI都沾不上邊的針灸外的"療法"'s 就更不堪細問了 (另外還有一堆不知是中醫還是電器商的紅外線,電療機器 ....)

台灣號稱科技電子島 卻長期容許反智 十幾年來拿兩三千億去給付大部份是未經證實的偽科學級的東西 卻沒錢調整四大科長期離譜偏低的給付 也難怪向下沉淪....

(雖然這些都跟我沒關係 我的損失只是保費的5%)

Post這個不代表我也全部同意他的話各位看官當然有一堆想要反駁
But please 別再辯啦已辯100年啦 ,不爽中醫是個人的自由. 這是這篇我最後的post

百年中醫存廢之辯 國學大師訪談錄
https://www.youtube.com/watch?v=eS4bDL7pdhI
從6:20秒開始看

陸廣莘 先學中醫在學西醫
http://baike.baidu.com/view/2233059.htm

sanmartin 寫:Post這個不代表我也全部同意他的話各位看官當然有一堆想要反駁
But please 別再辯啦已辯100年啦 ,不爽中醫是個人的自由. 這是這篇我最後的post

百年中醫存廢之辯 國學大師訪談錄
https://www.youtube.com/watch?v=eS4bDL7pdhI


陸廣莘
http://baike.baidu.com/view/2233059.htm

要說幾次 沒有不爽

為了台灣的醫療好 為了台灣人的健康 只是覺得:健保不應浪費幾千億在去給付大部份是未經證實的偽科學級的off-label(除非他通過實證醫學檢驗不可取代) 卻沒錢調整四大科十幾年離譜偏低的給付

沒有質疑的意思
純粹好奇所以請教大大 (百中取一之人)
練氣功會感受到經絡... 的感覺是什麼?
麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
因為在下不知何時才能遇到百中取一之人
所以把握機會請教
謝謝

hjh 寫:沒有質疑的意思
純粹好奇所以請教大大 (百中取一之人)
練氣功會感受到經絡... 的感覺是什麼?
麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
因為在下不知何時才能遇到百中取一之人
所以把握機會請教
謝謝

當你不是以看熱鬧的態度來這件事時,我們可討論,
所謂的人體是超出我們西醫所"看"到的. Believe it or not

sanmartin 寫:當你不是以看熱鬧的態度來這件事時,我們可討論,
所謂的人體是超出我們西醫所"看"到的. Believe it or not

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BC%AA ... 1%E5%AD%A6
偽科學:


下列是一些常見的科學方法的誤區：

1.使用模糊、誇大或無法驗證的論斷
比如：
提出模稜兩可的命題，缺乏具體的測量標準。
沒有操作流程的明確定義，來說明測量數據是如何取得的。
沒有適當的控制對照組。在另類治療中，經常缺乏與安慰劑對照。
沒有適當的限定條件。大多數科學理論都有非常明確的限定條件。在一定條件下，科學理論預言某些現象是否會發生。
2.過度依賴正面支持而沒有挑戰
無法被證偽的命題。 尚未被證明錯誤的命題就一定是正確的。 過度依賴個人證言和個案例子。 選擇性的使用試驗結果。只選擇有利證據而故意忽略或壓制不利證據。
3.反向舉證責任
在科學界，提出理論方有舉證責任，而不是批評方。偽科學會以批評方不能拿出其無效的證據來反駁說批評方的論點錯誤，而不是找出證據證明自己的說法正確。即使偽科學的論證不能證明其存在也好，只要反智的說別人不能證明其不存在就會說自己有科學根據。
4.缺乏開放性，不便其他專家驗證
在發表結果前逃避同行評議（也稱作「新聞發布會式科學研究」）。 科學界需要作者能共享數據以便評估結果。不能提供數據而使其他專家重複結果的是缺乏開放性的表現。 聲稱秘密或獨家知識而不提供數據和具體方法讓同行評議。
5.科學問題個人化
學霸作風，壓制不同看法，把批評者看作敵人。 聲稱批評者有某種陰謀或故意壓制其看法。 攻擊批評者的動機或人格。
6.使用誤導性的語言
使用表面上科學性的語言而讓非專業人士相信其科學性。 使用非常規的術語描述常規現象或事物。比如把水叫做一氧化二氫。 又或是訴諸於某個崇高的說法，比如天然藥物，另類醫藥常訴諸於所謂純天然。

sanmartin 寫:

hjh 寫:沒有質疑的意思
純粹好奇所以請教大大 (百中取一之人)
練氣功會感受到經絡... 的感覺是什麼?
麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
因為在下不知何時才能遇到百中取一之人
所以把握機會請教
謝謝

當你不是以看熱鬧的態度來這件事時,我們可討論,
所謂的人體是超出我們西醫所"看"到的. Believe it or not

當然不只想看熱鬧，而想看門道，
方便的話，麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
您我溝通工具較一般路人甲多... 希望能有收穫

hjh 寫:

sanmartin 寫:

hjh 寫:沒有質疑的意思
純粹好奇所以請教大大 (百中取一之人)
練氣功會感受到經絡... 的感覺是什麼?
麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
因為在下不知何時才能遇到百中取一之人
所以把握機會請教
謝謝

當你不是以看熱鬧的態度來這件事時,我們可討論,
所謂的人體是超出我們西醫所"看"到的. Believe it or not

當然不只想看熱鬧，而想看門道，
方便的話，麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
您我溝通工具較一般路人甲多... 希望能有收穫

我再這篇繼續post下去不知會被image 大大貼多少次"偽科學"..呵呵呵
我自己說我有感覺到氣,我沒發表我個人研究的"氣"的paper,我也沒拿"氣" 去騙錢, 哪裡來的甚麼偽科學....我腸內有"氣"消化不良也是偽科學嗎??image 大大 真是 偽科學addiction?

image 大不知為何不去"量子力學證實：意識不死"
這篇去post 偽科學??那只是單篇的paper,"意識"這東西也看不到...不是偽科學是甚麼??國外的就不敢貼偽科學?

viewtopic.php?f=24&t=89839

sanmartin 寫:

hjh 寫:

sanmartin 寫:

hjh 寫:沒有質疑的意思
純粹好奇所以請教大大 (百中取一之人)
練氣功會感受到經絡... 的感覺是什麼?
麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
因為在下不知何時才能遇到百中取一之人
所以把握機會請教
謝謝

當你不是以看熱鬧的態度來這件事時,我們可討論,
所謂的人體是超出我們西醫所"看"到的. Believe it or not

當然不只想看熱鬧，而想看門道，
方便的話，麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
您我溝通工具較一般路人甲多... 希望能有收穫

我再這篇繼續post下去不知會被image 大大貼多少次"偽科學"..呵呵呵
我自己說我有感覺到氣,我沒發表我個人研究的"氣"的paper,我也沒拿"氣" 去騙錢, 哪裡來的甚麼偽科學....我腸內有"氣"消化不良也是偽科學嗎??image 大大 真是 偽科學addiction?

image 大不知為何不去"量子力學證實：意識不死"
這篇去post 偽科學??那只是單篇的paper,"意識"這東西也看不到...不是偽科學是甚麼??國外的就不敢貼偽科學?

viewtopic.php?f=24&t=89839

那篇我已經留言反駁了

請問您沒有看到嗎?

image 寫:

sanmartin 寫:

hjh 寫:

sanmartin 寫:

hjh 寫:沒有質疑的意思
純粹好奇所以請教大大 (百中取一之人)
練氣功會感受到經絡... 的感覺是什麼?
麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
因為在下不知何時才能遇到百中取一之人
所以把握機會請教
謝謝

當你不是以看熱鬧的態度來這件事時,我們可討論,
所謂的人體是超出我們西醫所"看"到的. Believe it or not

當然不只想看熱鬧，而想看門道，
方便的話，麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
您我溝通工具較一般路人甲多... 希望能有收穫

我再這篇繼續post下去不知會被image 大大貼多少次"偽科學"..呵呵呵
我自己說我有感覺到氣,我沒發表我個人研究的"氣"的paper,我也沒拿"氣" 去騙錢, 哪裡來的甚麼偽科學....我腸內有"氣"消化不良也是偽科學嗎??image 大大 真是 偽科學addiction?

image 大不知為何不去"量子力學證實：意識不死"
這篇去post 偽科學??那只是單篇的paper,"意識"這東西也看不到...不是偽科學是甚麼??國外的就不敢貼偽科學?

viewtopic.php?f=24&t=89839

那篇我已經留言是毫無根據的事

請問您沒有看到嗎?

我指的是那一大篇
'偽科學的論點"文章
至於我體內有氣,請問是偽科學嗎??
我自己覺得我肚子有氣,腳有氣,肛門有氣,請問妨礙到你了嗎??
這是偽科學嗎??我有發表甚麼論文嗎??怪耶
我腸子有氣,有要放出這是偽科學嗎???呵呵呵呵

sanmartin 寫:

image 寫:

sanmartin 寫:

hjh 寫:

sanmartin 寫:當你不是以看熱鬧的態度來這件事時,我們可討論,
所謂的人體是超出我們西醫所"看"到的. Believe it or not

當然不只想看熱鬧，而想看門道，
方便的話，麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
您我溝通工具較一般路人甲多... 希望能有收穫

我再這篇繼續post下去不知會被image 大大貼多少次"偽科學"..呵呵呵
我自己說我有感覺到氣,我沒發表我個人研究的"氣"的paper,我也沒拿"氣" 去騙錢, 哪裡來的甚麼偽科學....我腸內有"氣"消化不良也是偽科學嗎??image 大大 真是 偽科學addiction?

image 大不知為何不去"量子力學證實：意識不死"
這篇去post 偽科學??那只是單篇的paper,"意識"這東西也看不到...不是偽科學是甚麼??國外的就不敢貼偽科學?

viewtopic.php?f=24&t=89839

那篇我已經留言是毫無根據的事

請問您沒有看到嗎?

我指的是那一大篇
'偽科學的論點"文章
至於我體內有氣,請問是偽科學嗎??
我自己覺得我肚子有氣,腳有氣,肛門有氣,請問妨礙到你了嗎??
這是偽科學嗎??我有發表甚麼論文嗎??怪耶
我腸子有氣,有要放出這是偽科學嗎???呵呵呵呵

您沒看到嗎?

PS:偽科學的定義是"有沒有妨礙到我"嗎?我哪有那麼偉大 那篇也不是我寫的 給您參考而以~

image 寫:這跟說有天堂地獄有什麼不一樣呢

有靈魂 只是無法與你們交通 人死後意識仍存在 只是活人都無法知道這意識在想什麼

sanmartin 寫:http://www.reconnectiontaiwan.tw/viewthread.php?tid=253&extra=page%3D1&page=6


Near-death experiences occur when the soul leaves the nervous system and enters the universe, claim two quantum physics experts

兩位量子物理學專家說瀕死體驗會發生是當靈魂離開神經系統並進入宇宙，
30 October 2012


突破性的理論認為，量子物質構成靈魂
它們是宇宙的基本結構的一部分

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... z2AtN9914G

http://science.discovery.com/tv-shows/t ... cpgn=snag1


按照這個思路，意識是大腦量子電腦中的一個程式，此程式可以在死後仍持續在宇宙中，如此可說明有瀕死體驗的人所感受到的狀況。
麻醉學系和心理學在亞利桑那大學意識研究中心主任斯圖爾特Hameroff博士，名譽教授，提出先進的準宗教理論quasi-religious theory。
它是有關於量子理論的意識，他和英國物理學家羅傑·彭羅斯爵士認為我們的靈魂的本質是被包住在腦細胞內的微管結構microtubules。
他們認為，我們的日常生活的意識，是這些微管的量子引力效應的結果。
因此，我們的靈魂不僅只是大腦中神經元之間的相互作用。事實上，靈魂是在宇宙剛開始就有
。Life after death: Dr Stuart Hameroff, Professor Emeritus at the University of Arizona, advanced the theory on a television documentary

我現在在問你,我"個人"有感受到"氣"是偽科學嗎??
你回答到哪裡咧??

不同的paradigm確實很難對話。

在山谷者言蠱
在山麓者言祿
在山巔者言顛
鍾鼎山林各有天性,但,何為天性?!
言蠱者不離谷
言祿者執於麓
言顛者恐墜巔
以顛見祿,以祿見蠱,以蠱見顛...何為標準?!

sanmartin 寫:我現在在問你,我"個人"有感受到"氣"是偽科學嗎??
你回答到哪裡咧??

這問題在 您把"氣"當成什麼吧?! 是私人對自己身體的感受 還是一種學說,甚至是公開宣稱具有醫療用途的學說

fakew 寫:不同的paradigm確實很難對話。

在山谷者言蠱
在山麓者言祿
在山巔者言顛
鍾鼎山林各有天性,但,何為天性?!
言蠱者不離谷
言祿者執於麓
言顛者恐墜巔
以顛見祿,以祿見蠱,以蠱見顛...何為標準?!

您可以考慮貼到FDA的網站上~

fakew 寫:不同的paradigm確實很難對話。

在山谷者言蠱
在山麓者言祿
在山巔者言顛
鍾鼎山林各有天性,但,何為天性?!
言蠱者不離谷
言祿者執於麓
言顛者恐墜巔
以顛見祿,以祿見蠱,以蠱見顛...何為標準?!

唉, 先跟image say sorry 了
跟你鬪嘴鼓縱然我贏了, 事實上仍是我倒楣...這些文章經過我眼睛把我蒙蔽了...平靜的池塘又泛起漣漪..損失的是我.
本來這篇不post 了, 但hjh 又問我...唉, 又下來這漩渦.
好幾年了, 我還是無法逃脫 眼耳鼻舌身意 的 stimulation...無奈

hjh 寫:沒有質疑的意思
純粹好奇所以請教大大 (百中取一之人)
練氣功會感受到經絡... 的感覺是什麼?
麻煩您描述那種感覺 (英文中文 白話文或者medical term都可以 盡量發揮)
因為在下不知何時才能遇到百中取一之人
所以把握機會請教
謝謝

去學了就知道
還有
您的太太會知道

sanmartin 寫:

fakew 寫:不同的paradigm確實很難對話。

在山谷者言蠱
在山麓者言祿
在山巔者言顛
鍾鼎山林各有天性,但,何為天性?!
言蠱者不離谷
言祿者執於麓
言顛者恐墜巔
以顛見祿,以祿見蠱,以蠱見顛...何為標準?!

唉, 先跟image say sorry 了
跟你鬪嘴鼓縱然我贏了, 事實上仍是我倒楣...這些文章經過我眼睛把我蒙蔽了...平靜的池塘又泛起漣漪..損失的是我.
本來這篇不post 了, 但hjh 又問我...唉, 又下來這漩渦.
好幾年了, 我還是無法逃脫 眼耳鼻舌身意 的 stimulation...無奈

好委屈喔

多了解一點偽科學的伎倆就不會被蒙蔽 就不會有損失

(維基百科)
下列是一些常見的科學方法的誤區：

1.使用模糊、誇大或無法驗證的論斷
比如：
提出模稜兩可的命題，缺乏具體的測量標準。
沒有操作流程的明確定義，來說明測量數據是如何取得的。
沒有適當的控制對照組。在另類治療中，經常缺乏與安慰劑對照。
沒有適當的限定條件。大多數科學理論都有非常明確的限定條件。在一定條件下，科學理論預言某些現象是否會發生。
2.過度依賴正面支持而沒有挑戰
無法被證偽的命題。 尚未被證明錯誤的命題就一定是正確的。 過度依賴個人證言和個案例子。 選擇性的使用試驗結果。只選擇有利證據而故意忽略或壓制不利證據。
3.反向舉證責任
在科學界，提出理論方有舉證責任，而不是批評方。偽科學會以批評方不能拿出其無效的證據來反駁說批評方的論點錯誤，而不是找出證據證明自己的說法正確。即使偽科學的論證不能證明其存在也好，只要反智的說別人不能證明其不存在就會說自己有科學根據。
4.缺乏開放性，不便其他專家驗證
在發表結果前逃避同行評議（也稱作「新聞發布會式科學研究」）。 科學界需要作者能共享數據以便評估結果。不能提供數據而使其他專家重複結果的是缺乏開放性的表現。 聲稱秘密或獨家知識而不提供數據和具體方法讓同行評議。
5.科學問題個人化
學霸作風，壓制不同看法，把批評者看作敵人。 聲稱批評者有某種陰謀或故意壓制其看法。 攻擊批評者的動機或人格。
6.使用誤導性的語言
使用表面上科學性的語言而讓非專業人士相信其科學性。 使用非常規的術語描述常規現象或事物。比如把水叫做一氧化二氫。 又或是訴諸於某個崇高的說法，比如天然藥物，另類醫藥常訴諸於所謂純天然。

sanmartin 寫:我自己覺得我肚子有氣,腳有氣,肛門有氣,請問妨礙到你了嗎??

大大好像不打算認真回答經絡的感覺
寧可鬥嘴鼓？
您說的氣真的是指肛門有屁嗎？