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[ariantseng]

<<中國歷史上的大屠殺>>
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中國歷史上幾乎每一個日子都在血雨腥風中飄搖，每一個心靈在皮鞭和饑餓的恐懼中顫抖--於是，每一個救世主先後揭幹而起了。中國的專制主義誕生於中國的災亂之中。

　　僅以戰爭為例,在商朝的《卜辭》中就記載了各種戰爭61次。而據《春秋》記載，在春秋時期242年間各種戰爭448次。到了戰國時期，僅大規模的戰爭就有222次。孟子說，春秋無義戰。豈止春秋！2500年來，哪一場自相殘殺，談得上正義？哪一次改朝換代，不是人口死亡過半？

　　秦人嗜好戰爭，他們左手提著人頭，右胳膊下夾著俘虜，追殺自己的對手。司馬遷記載：秦國攻魏殺8萬人，戰五國聯軍殺8萬2千人，伐韓殺1萬人，擊楚殺8萬人，攻韓殺6萬人，伐楚殺2萬人，伐韓，魏殺24萬人，攻魏殺4萬人，擊魏殺10萬人，又攻韓殺4萬人，前262年擊趙白起殺盡42萬人，又攻韓殺4萬人，又攻趙殺9萬人……前207年項羽坑秦降兵20萬。

　　戰國末中國人口2千萬人。可中國軍隊卻遠遠超過歐洲:秦始皇守五嶺用兵50萬，防匈奴30萬人，修長成50萬，造阿房宮秦皇陵的130萬人（其中受宮刑者達70多萬人）。以至於“丁男被甲，丁女轉輸，苦不聊生，自經於道樹，死者相望”（《漢書、嚴安傳》）。

　　秦始皇三十六年，有一顆流星落下，有人在隕石上刻字：“始皇死土地分”。秦始皇就把隕石周圍居住的人，全部殺了。

　　秦始皇的後宮姬妾，凡沒有兒子的，全部殉葬。修造墓地的工匠，在葬禮完畢之後，20多萬役卒全部封在墓裏，死於非命；以後凡修皇陵的民工都是同樣悲慘的下場。

　　到胡亥時，賦稅甚至增加到超過農民收入的2/3。

1）秦末農民戰爭


　　從西元前195到西元前205年西漢建國初期，共曆十年。秦朝末年有2000多萬人，到漢初，原來的萬戶大邑只剩下兩三千戶，消滅了原來人口的70%。大城市人口剩下十分之二三。甚至出現了“自天子不能具鈞駟，而將相或乘牛車，齊民無藏蓋”的現象(《史記·平准書》)。

2）漢武帝伐匈奴


　　漢武帝在位五十多年（前140-前87年），幾度討伐匈奴，海內虛耗，人口減半，50%的人死亡。

3）西漢末年混戰


　　西元2年全國人口5959萬，經過西漢末年的混戰，到東漢初的西元57年，人口2100萬。損失率65%。20年間，西安的人口從68萬減到28萬，大荔從91萬減到14萬，興平縣從83萬減到9萬，綏遠縣從69萬減到2萬。

4）三國鏖戰


　　西元156年人口5007萬，經過黃巾起義和三國混戰，西元208年赤壁大戰後的全國人口為140萬，西元221年人口下降到90萬；損失了98.3%。“馬前懸人頭，車後載婦女”、“白骨露於野，千里無雞鳴，生民百餘一，念之斷人腸”，西元208年赤壁之戰曹操說漢末三國大動盪活下來的人只是原來人口的1%！一直到西元265年，三國人口總計才767萬。

5）西晉八王之亂

　　從西元291年開始，先後有汝南王亮、楚王瑋、趙王倫、齊王、長沙王、河間王、東海王越及成都王穎八王為爭奪皇位，在洛陽相互攻殺，戰亂歷時十六年之久，死亡人口達數十萬人，許多城鎮均被焚毀，史稱「八王之亂」。「八王之亂」使西晉初年並不十分發達的經濟，受到更為嚴重的破壞，與此同時，關東地區又爆發了罕見的蝗災和瘟疫，史載「至於永嘉，喪亂彌甚。雍州以東，人多饑乏，更相鬻賣，奔迸流移，不可勝數。幽、並、司、冀、秦、雍六州大蝗，草木及牛馬毛皆盡。又大疾疫，兼以饑饉」，「流屍滿河，白骨蔽野」(《晉書·食貨志》)。

6）南北朝混戰


　　西元311年，劉曜攻長安，關中地區的人口僅餘1-2%。

　　後趙帝國地盤很小，皇帝卻有五個皇后，一萬多姬妾。他死了以後，兒子日夜與五個皇后母親淫樂，被岳父殺掉，滅絕了皇族。

　　皇帝石虎，一次徵集美女3萬人，僅西元345年一年中，因徵集美女而不情願者被殺高達3千餘人。為容納美女，石虎分別在鄴城、長安、洛陽興建宮殿，用人力40萬。鋪天蓋地苛捐雜稅，迫使缺衣少食的農民賣兒賣女，賣完後仍然湊不夠，只好全家自縊而死，道路兩側樹上懸掛的屍體，前後銜接。前燕帝國進圍鄴城，那數萬宮女，不是餓死，就是被士兵烹食。

　　石虎的長子石宣害怕弟弟石韜跟自己奪位，先派人刺死石韜，再密謀幹掉老爹提前接班。事敗之後，石虎立即登上高臺，將石宣綁到台下，先拔掉頭髮，再拔掉舌頭，砍斷手腳，剜去眼睛，扔進柴堆活活燒死，石宣所有的妻妾兒女，全都處斬。石宣的幼子才五歲，拉著祖父的衣帶不肯放鬆，連衣璉都被拉斷，但被硬拖出去殺死。太子宮的官吏差役數千人全被車裂。石虎死後，登基33天的兒子，被另一兒子殺掉。183天後，又被另一兒子殺掉。

　　103天後，一名漢族將軍冉閔殺盡皇室，下令：“凡殺一個胡人者，官升三級。”霎時間，僅首都鄴城屠殺胡人20萬，造成數百萬人的死亡。

　　北朝的齊代有2000萬人，到北周時人口僅900萬；南朝宋代有469萬人，到南陳滅亡時只有200萬人，損失率達60%。

　7）隋朝役民


　　隋朝24年，揚堅的次子揚廣發動宮廷政變殺死了父親和哥哥揚勇，霸佔父親最寵愛的陳夫人。他擴建洛陽皇宮，每月役丁2百萬人。修運河，隋煬帝“詔發天下丁夫，男年十五以上，五十以下，俱要至，如有匿之者斬三族”，役夫達543萬餘人，晝夜開掘，男人不足，女人充數，死者過半。如此浩大的工程，其目的是為了滿足隋煬帝到江都享受驕奢淫逸的腐朽生活。又三次率軍進攻高麗，傷亡無數。

　　從西元611到628年18年間，兵變、民變和宮廷政變共136次，有50多位稱帝稱王者，均統兵15萬以上，各據一方，相互混戰。全國戶數由890萬減至290萬，人口由西元606年4602萬人，減到639年1235萬，損失率73%。

8）安史之亂


　　皇帝為奪回江山，竟卑躬乞求匈奴回紇收復洛陽，應允任意搶掠三日，使洛陽成了一片廢墟。歷時九年的殘殺，使黃河流域蕭條淒慘，人煙斷絕，獸遊鬼哭。中國人口從九百萬戶銳減至二百萬戶，四分之三慘死，殘存者以紙為衣。西元755年有5292萬人，到760年人口1699萬。損失率68%。

9）黃巢起義

　　有一句俗語：“黃巢殺人八百萬--劫數難逃。”黃巢占長安，其部屬“殺人滿街，巢不能禁”。待到官軍反撲長安，一城百姓完全站到了官軍的立場上，“巢怒，縱兵屠殺，流血成川，謂之洗城”。

　　黃巢所過之地，百姓淨盡、赤地千里。《舊唐書》記載：黃巢率領全軍圍陳州近一年，數百(一說三千)巨碓，同時開工，成為供應軍糧的人肉作坊，流水作業，日夜不輟。將活生生的大批鄉民、俘虜，無論男女，不分老幼，悉數納入巨舂，頃刻磨成肉糜，並稱之為“搗磨寨”。陳州四周的老百姓被吃光了，就“縱兵四掠，自河南、許、汝、唐、鄧、孟、鄭、汴、曹、徐、兗等數十州，鹹被其毒。”

　　唐末、五代，前後八十年，中國內外一片混戰，億萬生靈塗炭。前後58個皇帝，有42個死於非命。自秦後的所建立三十餘個朝代的開國之君出身遊民和社會下層的約占了一半。五代十國之間的開國之君十有七八是兵痞、無賴、流浪漢，心狠手辣就是自然的了。

　　唐武宗（841-846年）時有496萬戶，後周世宗（955-960年）僅120萬戶，到宋初為200萬戶。損失率76%。

10）金、元滅兩宋


　　1122年全國人口9347萬，到元初1274年，人口887萬。損失率高達91%。

　　蒙古人滅花剌子模，屠尋思幹（撒馬爾罕）城約百萬人口；滅西夏，屠八十余萬。蒙古人數次西征，凡有抵抗即屠城，共屠數百城，包括屠殺了巴格達的數十萬人口，整個中亞一片廢墟。

　　忽必烈屠殺了中國人1800萬人，中國北方90%漢族平民慘遭種族滅絕。四川在蒙古帝國屠***殺前，估計有1300-2000多萬人，屠殺後竟然不滿80萬人，幾乎成了無人區。在蒙古人殺戮和統治下，中國喪失了7000多萬人口。蒙古帝國在中國境內的種族滅絕，作為世界記錄放在《吉尼斯世界記錄大全》1985年版。

　　蒙古人統治下的漢人、南人是賤民。殺蒙古人償命，殺回回罰銀八十兩，殺漢人罰交一餐頭毛驢價錢。漢人村裏新媳婦的頭一夜一定要給蒙古保長，中國人甚至連姓名都不能有，只能以出生日期為名，不能擁有武器，只能幾家合用一把菜刀。

11）元末混戰


　　元人陶宗儀所著的《南村輟耕錄》裏說，“天下兵甲方殷，而淮右之軍嗜食人，以小兒為上，……或使坐兩缸間，外逼以火。或於鐵架上生炙。或縛其手足，先用沸湯澆潑，卻以竹帚刷去苦皮。或盛夾袋中，入巨鍋活煮。或男子止斷其雙腿，婦女則特剜其兩乳，酷毒萬狀，不可具言”。人肉曰‘想肉’，食之而使人想也。“淮右之軍”即朱元璋之軍，這個吃人上癮的軍隊，何嘗考慮過民意。

　　明朝的開國者朱元璋出生微賤，生性殘暴。他在生計艱難之際為郭子興收留、重用，完全借郭子興而興，得勢後他卻忘恩負義。朱元彰的好友殺了都元帥，朱元彰又殺了好友，當上都元帥。1366年，朱元彰救應遭難的皇帝，在龍舟上把皇帝推入長江，建立了明朝。他殺來殺去，先征服了中國人，才轉向驅趕已經勢微的蒙古人。

　　奪得天下後，朱元璋翻臉不認人，“火燒獨角樓”，大殺功臣、朝臣，據史書記載，胡惟庸、李善長、藍玉三案總共殺人十萬之多。在位三十年，殺了二十萬，基本上將功臣殺光，連毫無二心的幼時放牛娃朋友徐達也不放過，可謂冷酷刻暴到了極點。

　　朱元璋賜給常遇春美妾，可常遇春的元配砍掉了美妾的手。朱元璋派人殺了常遇春的元配。她的肋骨被砍成小塊弄熟，由朱元璋分發給常遇春及眾大臣食用。

　　明朝最著名的酷刑莫過於“剝皮揎草”，將一個活人的皮剝下來，再塞上草。歷史上的皇帝很少用這種刑。只有土匪、流寇和酷吏才下得了手，而明初的幾個皇帝竟對此都樂此不疲。剝皮時如果讓被剝皮者早死了，明朝竟規定：“有即斃者，行刑之人坐死。”

　　朱元璋在各州縣設有“剝皮亭”，官員一旦被指控貪污，無需審判即被剝皮，懸皮於亭中，以示警戒。他懲治官倒，如空印案、郭桓案，數萬人被連累致死。因貪污罪名死於監獄或被判刑的，每年都有數萬人。但明王朝最終仍然陷於腐敗泥淖而不拔，嚴嵩的貪污款就相當於好幾年的國防預算！

　　明太祖朱元璋死後，用了46個妃妾、宮女殉葬，在以後的70年中，這種野蠻的制度又在皇帝與諸王中流行。

　　朱棣比起乃父來，毫不遜色。1402年，他奪了親侄子的皇位，導致了幾十萬人的戰死沙場；建文帝宮中的宮人、女官、太監被殺戮幾盡；他一次性枉殺1萬4千多人。他還將忠於建文帝的舊臣如方孝儒等人全部殺死；僅方孝儒一家，滅“十族”就殺掉873人！對於方孝儒的妻女，喪盡天良的朱棣竟把她們送進軍營，讓士兵輪奸，一個女子每一日一夜要受20餘男子的淩辱。有被摧殘至死的，朱棣就下聖諭將屍體喂狗吃了。永樂末年，他大肆屠殺宮女、宦官，在這次大慘案中，被殺的宮女有近3000人之多。

　　明成祖死亡（西元1424年）的當天，30多名宮女都餉之於庭，吃完以後，被帶上殿堂，哭聲震殿閣。殿堂內置有小木床，使宮女立在床上，梁上結有繩套，把她們的頭放在圈套中，然後撤掉小床，使她們吊死。據說，這樣殉葬比活埋要痛快得多。

　12）明末混戰


　　從李自成起義到吳三桂滅亡，混戰五十四年。明末人口為一億，到清世祖時全國人口只剩下1400萬人了，銳減了80%多，損失人口8000多萬。

　　1628年（崇禎元年）陝西的大饑荒弄到人相食的地步，正是這場空前的大災難拉開了明王朝滅亡的序幕。李自成的大順軍的戰馬飲的是俘虜的血，馬飲慣了血，對水不屑一顧。上了戰場，戰馬一聞到血腥味，奔騰嘶鳴，眼睛發紅，簡直像獅子一樣。大順軍打下安徽桐城，百姓簞壺食漿，以迎義師。一農民在城門口攔住幾個大順軍戰士，向他們講述自己的苦難，一個大順軍小頭目說：“哎呀，你既然那麼苦，何必活在世間？”就把老農殺了。

　　1644年陰曆八月初九張獻忠陷成都，張獻忠下令屠城三日。三日過了，停止大殺，仍然每日小殺百餘人以樹威。歐洲傳教士利類斯和安文思二人所著《聖教入川記》記載，張獻忠每日殺一二百，為時一年又五個月，累計殺人十萬，亦不算多。清軍一來，他就逃了。在大軍逃離成都前，更是對成都實行殘酷的“四光政策”，盡殺蜀人，從老百姓到軍隊家屬（老弱病殘）再到他部隊中的湖北兵、四川兵，最後連早期跟隨他出生入死的秦兵也在剮殺之列，剮殺後製成醃肉以充軍糧，單就此點來說，實在獨步中國大屠殺史。

　　據《蜀破鏡》記載，某日晚，他的一幼子經過堂前，張喚子未應，即下令殺之。第二天晨起後悔，責問妻妾們昨晚為何不救，又下令將諸妻妾以及殺幼子的刀斧手悉數殺死。

　　張獻忠學朱元璋剝人皮，“先施於蜀府宗室，次及不屈文武官，又次及鄉紳，又次及本營將升。凡所剝人皮，滲以石灰，實以稻草，植以竹竿，插立於王府前街之兩旁，夾道累累，列千百人，遙望如送葬俑”。張獻忠創造了許多殺人的名堂，譬如派遣將軍們四面出擊，“分屠各州縣”，名曰“草殺”。上朝的時候，百官在下邊跪著，他招呼數十隻狗下殿，狗聞誰就把誰拉出去斬了，這叫“天殺”。他想殺讀書人，就開科取士，將數千四川學子騙來殺光。

　　每屠殺一地，都詳細記錄所殺人數，其中記有人頭幾大堆，人手掌幾大堆，人耳朵幾大堆。打下麻城後，他把婦女的小腳砍下來堆成山，帶著他最心愛的一個小妾去參觀。小妾笑著說：“好看好看，只是美中不足，要再有一雙秀美的小腳放在頂端，就再好也不過了。”張獻忠笑咪咪地說：“你的腳就最秀美。”於是把小妾的腳剁下來放到“山尖”上。張獻忠兵敗潰退，更是殺婦女醃漬後充軍糧。如遇上有孕者，刨腹驗其男女。對懷抱中嬰幼兒則將其拋擲空中，下以刀尖接之，觀其手足飛舞而取樂。稍大一些的兒童或少年，則數百人一群，用柴薪點火圍成圈，士兵圈外用矛戟刺殺，看其呼號亂走以助興致。

　　《溫江縣誌》上說，溫江縣由於張獻忠的屠剿，“人類幾滅”。張獻忠死去十三年後（1659年）清查戶口，全縣僅存32戶，男31丁，女23口，“榛榛莽莽，如天地初辟”。民國《簡陽縣誌》卷十九：“明末兵荒為厲，概成曠野，僅存土著14戶”。

　　中國史上想改朝換代的流氓軍閥，互相殘殺起來比任何人都厲害，就是為了不讓對手獲得土地與人民，不讓對手比自己更強大，寧願一切都毀滅！

　　滿族征服漢族，始終貫徹一個既定方針：屠殺。對蒙古人和朝鮮人卻不是這樣。努爾哈赤的清軍佔領遼東地區後，先是擔心當地窮人無法生活而造反，把遼東地區的貧民都抓起來殺掉，稱“殺窮鬼”。兩年後，清軍又怕遼東的富人不堪壓迫而反抗，又把遼東地區的富人幾乎殺光，稱為“殺富戶”。共殺遼民300多萬，遼東地區的漢民基本殆盡。皇太極破錦州，三日搜殺，婦孺不免；掠濟南，城中積屍13萬。

　　揚州城破，揚州頓成地獄，死者達80余萬。比地獄更難忘是人民引頸受戮的場面。史載：只要遇見一個滿族士兵，“南人不論多寡，皆垂首匍伏，引頸受刀，無一敢逃者。”一個清兵，遇見近五十名青壯男子，清兵橫刀一呼：“蠻子來!蠻子來!”這些人皆戰戰兢兢，無一敢動。這個清兵押著這些人(無捆綁)去殺人場，無一人敢反抗，甚至沒一人敢跑。到刑場後，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠殺。

　　江陰一縣，就殺了17萬人，全城僅50人倖存。嘉定三屠殺了50多萬。1649年佔領湖南湘潭後屠城；同年平定大同的反清運動，大同全城軍民被屠盡，“附逆抗拒”州縣及汾州全城也不分良莠一概屠殺；1650年攻破廣州時屠城，“屠戮甚慘，居民幾無?類……累骸燼成阜，行人于二三裏外望如積雪”。

　　張獻忠與清兵入侵使四川人口由600多萬銳減至50萬，只剩下10%左右。整個中國，“縣無完村，村無完家，家無完人，人無完婦”。敢反抗的忠勇之士幾被殺盡，留下的大抵是一些順服的奴才。此外，滿清又殺苗民一百萬，殺回民數百萬，把漠北蒙古的准葛爾部落殺到最後一個幼童！在世界歷史上都是罕見的殘忍！

　　滿清入關後，對朱家宗室，可謂殘酷至極，除魯王朱以海一系逃至菲律賓得以存留外，其餘幾乎全部斬盡殺絕。崇禎帝的長子被多爾袞絞死，其第二子隱姓埋名在民間數十年後，不慎暴露了身份，年已七十多歲的他，和他的兩個兒子仍被康熙帝下令淩遲處死，明朝永曆帝儘管逃到了緬甸，還是被清朝抓回雲南，全家被殺。

13）清代的白蓮教起義（1796-1805）

　　1786年人口3億9110萬人，起義失敗後，人口為2億7566萬人，相互屠殺損失了1億1千萬人口。白蓮教起義軍在歷時九年多的戰鬥中，佔據或攻破州縣達二百零四個，抗擊了清政府從十六個省徵調來的大批軍隊，殲滅了大量清軍，擊斃副將以下將弁四百餘名，提鎮等一﹑二品大員二十余名，清政府耗費軍費二億兩，相當於四年的財政收入。這次起義使清王朝元氣大傷，此後清王朝的統治逐漸走向衰落。

14）太平天國起義


　　洪秀全領導太平天國起義，義軍在起義後的六年中，不過犧牲4千餘人；然而內訌中的1856年，洪秀全利用韋昌輝殺害楊秀清及親信6千余人，兩個月總共殺了文武官員2萬人。後來又利用石達開來天京靖難，淩遲處死韋昌輝，將其屍體寸磔，割成許多塊，每塊皆二寸，掛在各處醒目的柵欄處，標上“北奸肉，只准看不准取”的字樣，真是厲害之至。“洪楊之變”導致了十幾萬人被殺。

　　1864年曾國藩率湘軍攻入“天京”後，殺害數十萬人的生命；整個天京城3萬多戰士，無一投降，全部戰死或者自殺。太平天國強盛時，南京最多有100萬人，可曾剃頭殺過10多年後，到光緒登基時，南京也還不到50萬！

　　太平天國爆發（1851年）前夕中國人口4.3億，太平天國失敗（1863年）後，中國只有2.3億人，一場農民戰爭使中國損失了2億人[4000萬人死於戰爭中]，這是何等的殘酷！到1911年全國人口才恢復到3.4億人。

[forester]

後朝寫前朝
往往誇大抹黑
不過
就算減個幾成
還是足以證明
好兇殘的民族啊

[老烏鴉]

人類（或者）動物的演進史向來如此

[Sidney]

以前沒有戰俘人權保護觀念
擄了十萬人 每天就要吃30萬便當

乾脆直接就地掩埋比較快...

[image]

人類（或者）動物的演進史向來如此

中國的最慘忍 比動物還慘忍 因為他是全世界最長命的專制政權

[肉咖]

[gary]

好殘忍的歷史古國

[microthrombi]

其他國家也應該是這樣吧
人類歷史上這種事太多太多了

[big T]

少見多怪

[newshine]

所以曾經死過很多人的國家
對於人命的重視度
是會提高
還是降低呢

我猜是後者啦

[image]

所以曾經死過很多人的國家
對於人命的重視度
是會提高
還是降低呢

我猜是後者啦

所以 對於人權不可能重視 對於人命的安全措施也很省
都21世紀了 小學生校車還會掉到橋下 4.50名學生喪生.....

[k4210]

人類生來就是為了吃飯(或說吃飯才能生存)
,當人口增長超過糧食供給時,人類社會便會
自動降低規模以符合糧食的供應量,中國自古
以來是陸權大國,不習慣從海洋獲取資源,作為
主食的稻米,小麥和歐洲主食的馬鈴薯,玉米相
比,生長條件較嚴,產量易受天候影響,所以
比較容易發生大規模的殺戮。

附帶一提,張獻忠沒那麼壞,是被清廷污名化的。

[image]

人類生來就是為了吃飯(或說吃飯才能生存)
,當人口增長超過糧食供給時,人類社會便會
自動降低規模以符合糧食的供應量,中國自古
以來是陸權大國,不習慣從海洋獲取資源,作為
主食的稻米,小麥和歐洲主食的馬鈴薯,玉米相
比,生長條件較嚴,產量易受天候影響,所以
比較容易發生大規模的殺戮。

附帶一提,張獻忠沒那麼壞,是被清廷污名化的。

不對 中國平原多 沒有橫亙境內的大山脈 做為糧食供應農業大國的地理條件 比歐洲大陸好太多

但也因此有利一統的大帝國 視人命如草芥的君主集權大帝國

[k4210]

人類生來就是為了吃飯(或說吃飯才能生存)
,當人口增長超過糧食供給時,人類社會便會
自動降低規模以符合糧食的供應量,中國自古
以來是陸權大國,不習慣從海洋獲取資源,作為
主食的稻米,小麥和歐洲主食的馬鈴薯,玉米相
比,生長條件較嚴,產量易受天候影響,所以
比較容易發生大規模的殺戮。

附帶一提,張獻忠沒那麼壞,是被清廷污名化的。

不對 中國平原多 沒有橫亙境內的大山脈 做為糧食供應農業大國的地理條件 比歐洲大陸好太多

但也因此有利一統的大帝國 視人命如草芥的君主集權大帝國

糧食產量多，不代表人民不會餓肚子。

歷史上中原文明,以黃淮,長江流域為主要舞台,
主要的農業產區也是集中於此,兩大水系中下游
的沖積平原和歐洲相比,看起來是大了很多,但是
在水稻,小麥的產能方面,不見得有歐洲的馬鈴薯
,美洲的玉米來得可靠,除了這兩條大河三不五時氾濫
外,根莖類的馬鈴薯和生長環境隨遇而安的玉米,
(玉米在山坡地也能種)對環境的適應性和保存性
都比稻麥為佳.古時農業沒有機械化生產,也沒有
良好的保存技術,每年稻麥的產量變化很大.意即
對中國人而言,作為生存最基本的主食供給其實是
很不安定的。明朝在萬曆中期(1590)前,政權算是
相當穩定,全國人口數也才不過1億6千萬,這應該
是以稻麥為主食的中國所能負擔的最多人口了。

16世紀中,玉米傳入中國,並很快被中國人接受.在
中國人口史上,這算是一個里程碑。即使經過了明
末清初將近半個世紀的戰亂,人口大幅減員,中國人
口仍然從1620年的1億5千萬,大幅攀升到1851
年(太平天國舉事)的4億3千萬,主食的多樣化
,使人民比較不會餓肚子,也造就了中國歷史上
最長的治世。

1851年後,中國人口開始下滑,不消說,和兩大民變
:太平天國和捻亂絕對有關。清朝的吏治並沒有多
糟糕(比明朝好太多了。),和中國其它朝代的皇帝
相比,清朝皇帝的平均素質更可算是數一數二,為何
還會有如此大規模的民變?正是因為糧食的產量
已趕不上人口的增加了。太平天國起事於廣西，
向為山多田少，食糧供給不足之地，民變本不足
為奇。但捻亂起於河南，安徽，江蘇，湖北這些
穀倉，更深切地證明此時的中國人口數／糧食產
量已嚴重失衡了。靠著這兩大民變，中國減少了
6千萬張分糧食的嘴巴。比什麼春秋戰國，五胡
亂華，五代十國死掉的人數還多。中國歷史上
，大概也只有毛澤東這個暴君可以達到如此千萬
人斬的功力吧。

以往我們在看歷史上的重大事件時，可能只會偏
重於針對單一面向的探討，不妨學著加寬廣度，
把當時的社會，文化，經濟，國際情勢也考慮進
去，往往能得到更貼近事發當時的結論。

[image]

跟糧食關係不大 糧食不需要殺到剩幾百萬人甚至90萬人

根本跟爭做皇帝 暴君有關....根源是一統大帝國的皇帝 社會文化因素使然

哪一次改朝換代，不是人口死亡過半？

秦朝末年有2000多萬人，到漢初，原來的萬戶大邑只剩下兩三千戶，消滅了原來人口的70%。.....

西元156年人口5007萬，經過黃巾起義和三國混戰，西元208年赤壁大戰後的全國人口為140萬，西元221年人口下降到90萬；損失了98.3% 西元208年赤壁之戰曹操說漢末三國大動盪活下來的人只是原來人口的1%！一直到西元265年，三國人口總計才767萬。

1122年全國人口9347萬，到元初1274年，人口887萬。損失率高達91%。........

...........
...........

看看這個最早建立 延續罪久的帝國把人性扭曲成什麼樣子 發明多少酷刑～撒旦也自嘆弗如吧

明朝最著名的酷刑莫過於“剝皮揎草”，將一個活人的皮剝下來，再塞上草。歷史上的皇帝很少用這種刑。只有土匪、流寇和酷吏才下得了手，而明初的幾個皇帝竟對此都樂此不疲。剝皮時如果讓被剝皮者早死了，明朝竟規定：“有即斃者，行刑之人坐死。”.......

[k4210]

跟糧食關係不大 糧食不需要殺到剩幾百萬人甚至90萬人

根本跟爭做皇帝 暴君有關....根源是一統大帝國的皇帝 社會文化因素使然

哪一次改朝換代，不是人口死亡過半？

秦朝末年有2000多萬人，到漢初，原來的萬戶大邑只剩下兩三千戶，消滅了原來人口的70%。.....

西元156年人口5007萬，經過黃巾起義和三國混戰，西元208年赤壁大戰後的全國人口為140萬，西元221年人口下降到90萬；損失了98.3% 西元208年赤壁之戰曹操說漢末三國大動盪活下來的人只是原來人口的1%！一直到西元265年，三國人口總計才767萬。

1122年全國人口9347萬，到元初1274年，人口887萬。損失率高達91%。........

...........
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看看這個最早建立 延續罪久的帝國把人性扭曲成什麼樣子 發明多少酷刑～撒旦也自嘆弗如吧

明朝最著名的酷刑莫過於“剝皮揎草”，將一個活人的皮剝下來，再塞上草。歷史上的皇帝很少用這種刑。只有土匪、流寇和酷吏才下得了手，而明初的幾個皇帝竟對此都樂此不疲。剝皮時如果讓被剝皮者早死了，明朝竟規定：“有即斃者，行刑之人坐死。”.......

在下倒認為，如果只是爭坐皇帝位，頂多像
靖難之變的規模,不需要勞師動眾殺到這麼多
人，尤其是牽連到那麼多平民百姓(如果這些
數字是正確的話)。絕大部分的中國平民務農
，只求溫飽，不會去管誰坐大位的問題(不像
今天的台灣,大家吃的飽飽,選個總統搞的社會
大眾人人激動。)。

換個角度想，如果只是憑少部分有心想要坐大位
野心家的主觀意識，也動員不到這麼多的追隨者
幫他殺人，尤其是規模大到全國等級的變亂。在
中國的史書上，常常看到「某某所到之處，人民
雲和景從，蔚然成勢」這種描述，這些人民可不
是吃飽撐著，就軍事方面而言，沒辦法從民間得
到補給的軍隊，不可能縱橫數省，撼動中央政權
的。因為野心家手下的這些士兵也是普通的農民
啊，有哪個笨蛋會在豐收時放著自家莊稼不顧去
馬革裹屍，衝鋒陷陣的。

混世魔王毛澤東當年搞大躍進，死了幾千萬人，全國
大亂，也是因糧食不足造成的飢荒所致。

為什麼會改朝換代？很簡單，因為人民吃不飽
，此時若有個頭起來領導，不管這個頭是農民
（劉邦,朱元璋）抑或是當官的（安祿山）、
商人（黃巢）、甚至是神棍（洪秀全）、書生（
中國共產黨）都可以搞的驚天動地，意即在歷史
上，向來多是「時勢造英雄」，鮮有「英雄造時勢」。

至於談到中國古代的酷刑。我想不須把中國人
特別化，畢竟人同此心，中國人想得到的，其它
地方的人也想的到，別的不說，納粹德國的蓋世
太保和二戰時日軍731部隊的花樣，鐵定更精采。

[image]

跟糧食關係不大 糧食不需要殺到剩幾百萬人甚至90萬人

根本跟爭做皇帝 暴君有關....根源是一統大帝國的皇帝 社會文化因素使然

哪一次改朝換代，不是人口死亡過半？

秦朝末年有2000多萬人，到漢初，原來的萬戶大邑只剩下兩三千戶，消滅了原來人口的70%。.....

西元156年人口5007萬，經過黃巾起義和三國混戰，西元208年赤壁大戰後的全國人口為140萬，西元221年人口下降到90萬；損失了98.3% 西元208年赤壁之戰曹操說漢末三國大動盪活下來的人只是原來人口的1%！一直到西元265年，三國人口總計才767萬。

1122年全國人口9347萬，到元初1274年，人口887萬。損失率高達91%。........

...........
...........

看看這個最早建立 延續罪久的帝國把人性扭曲成什麼樣子 發明多少酷刑～撒旦也自嘆弗如吧

明朝最著名的酷刑莫過於“剝皮揎草”，將一個活人的皮剝下來，再塞上草。歷史上的皇帝很少用這種刑。只有土匪、流寇和酷吏才下得了手，而明初的幾個皇帝竟對此都樂此不疲。剝皮時如果讓被剝皮者早死了，明朝竟規定：“有即斃者，行刑之人坐死。”.......

[在下倒認為，如果只是爭坐皇帝位，頂多像
靖難之變的規模,不需要勞師動眾殺到這麼多
人，尤其是牽連到那麼多平民百姓(如果這些
數字是正確的話)。絕大部分的中國平民務農
，只求溫飽，不會去管誰坐大位的問題(不像
今天的台灣,大家吃的飽飽,選個總統搞的社會
大眾人人激動。)。

換個角度想，如果只是憑少部分有心想要坐大位
野心家的主觀意識，也動員不到這麼多的追隨者
幫他殺人，尤其是規模大到全國等級的變亂。在
中國的史書上，常常看到「某某所到之處，人民
雲和景從，蔚然成勢」這種描述，這些人民可不
是吃飽撐著，就軍事方面而言，沒辦法從民間得
到補給的軍隊，不可能縱橫數省，撼動中央政權
的。因為野心家手下的這些士兵也是普通的農民
啊，有哪個笨蛋會在豐收時放著自家莊稼不顧去
馬革裹屍，衝鋒陷陣的。

混世魔王毛澤東當年搞大躍進，死了幾千萬人，全國
大亂，也是因糧食不足造成的飢荒所致。

為什麼會改朝換代？很簡單，因為人民吃不飽
，此時若有個頭起來領導，不管這個頭是農民
（劉邦,朱元璋）抑或是當官的（安祿山）、
商人（黃巢）、甚至是神棍（洪秀全）、書生（
中國共產黨）都可以搞的驚天動地，意即在歷史
上，向來多是「時勢造英雄」，鮮有「英雄造時勢」。

至於談到中國古代的酷刑。我想不須把中國人
特別化，畢竟人同此心，中國人想得到的，其它
地方的人也想的到，別的不說，納粹德國的蓋世
太保和二戰時日軍731部隊的花樣，鐵定更精采。

納粹跟日軍是會殺人　殺不少　但有這樣變態嗎？納粹的惡行被記錄的非常詳細　請問有什麼類似的酷刑像　剝人皮　剝完前不准讓他死　否則剝皮的人死？簡直是超級變態　

改朝換代當然不可能發生在太平盛世時　但是全世界有哪一個帝國　有這麼頻繁的　每次要殺掉全國一半以上甚至百分之九十八人口的改朝換代？

您舉毛澤東的文革造成的死亡　就算全因饑荒　您忘了　當時中國人口有五六億　一千萬人只佔百分之五　跟上面這種死全國七成九成人口的根本不是同一回事　按上述比例　應該是四億人口因饑荒死亡　可能嗎？

全國性的戰亂或許因欠收引發　但是欠收絕不是這麼大一個農業帝國（不是一個省份）死七八成人口的主因　人禍才是　

　
　

[k4210]

納粹跟日軍是會殺人　殺不少　但有這樣變態嗎？納粹的惡行被記錄的非常詳細　請問有什麼類似的酷刑像　剝人皮　剝完前不准讓他死　否則剝皮的人死？簡直是超級變態　

改朝換代當然不可能發生在太平盛世時　但是全世界有哪一個帝國　有這麼頻繁的　每次要殺掉全國一半以上甚至百分之九十八人口的改朝換代？

您舉毛澤東的文革造成的死亡　就算全因饑荒　您忘了　當時中國人口有五六億　一千萬人只佔百分之五　跟上面這種死全國七成九成人口的根本不是同一回事　按上述比例　應該是四億人口因饑荒死亡　可能嗎？

全國性的戰亂或許因欠收引發　但是欠收絕不是這麼大一個農業帝國（不是一個省份）死七八成人口的主因　人禍才是

1.納粹和日軍對佔領區無辜平民的人體試驗,比起
剝皮來說絕對更變態,但這方面的史料不一定會被
後人大書特書,除了過於殘忍,更重要的一點,這些
人體試驗資料後來被美蘇軍方收走拿去研究了,舉
個例子:731部隊的頭目石井四郎中將,虐死了數以千
記的戰俘,後來卻沒上絞刑台,因為它把這些研究資料
拿去和美軍利益交換了.

2.針對中國史書上的那些前朝皇帝殺了多少人的
記載,在下一直是抱持懷疑態度,因為古代中國人
根本沒有數字概念,造成中國的戶政統計缺乏公
信力(許多被賣為奴的,流民不知道有沒有算入)
.再者為了某些政治因素,前朝皇帝殺的人或某些
動亂造成的死傷人數會被誇張地渲染.拘泥於這些
數字實無多大意義。清朝之後,戶政統計較穩定
,另外明中葉之後,還有西洋傳教士的紀錄可當參
考(西洋人的數字概念還是比較好的),在下認為此
時的統計方較可信.

3.中國的歷史,看起來戰亂頻仍,那是因為它的歷史
太久了,不像埃及,羅馬,波斯,或回教帝國般.誠如
在下之前所說,中華民族和世界其它民族相比,並
沒有特別,野心家的出現頻率也沒有特別多,正是
因為作為主食的稻麥產量太不穩定(或說人口成
長太快),才會造成大治後大亂的歷史規律。在
下不喜歡天災人禍一刀切,雖說只有人才會殺人
,但人卻是受到自然環境制約的,在探討歷史時,
不能不將當時的環境因素考慮進去.

[image]

納粹跟日軍是會殺人　殺不少　但有這樣變態嗎？納粹的惡行被記錄的非常詳細　請問有什麼類似的酷刑像　剝人皮　剝完前不准讓他死　否則剝皮的人死？簡直是超級變態　

改朝換代當然不可能發生在太平盛世時　但是全世界有哪一個帝國　有這麼頻繁的　每次要殺掉全國一半以上甚至百分之九十八人口的改朝換代？

您舉毛澤東的文革造成的死亡　就算全因饑荒　您忘了　當時中國人口有五六億　一千萬人只佔百分之五　跟上面這種死全國七成九成人口的根本不是同一回事　按上述比例　應該是四億人口因饑荒死亡　可能嗎？

全國性的戰亂或許因欠收引發　但是欠收絕不是這麼大一個農業帝國（不是一個省份）死七八成人口的主因　人禍才是

1.納粹和日軍對佔領區無辜平民的人體試驗,比起
剝皮來說絕對更變態,但這方面的史料不一定會被
後人大書特書,除了過於殘忍,更重要的一點,這些
人體試驗資料後來被美蘇軍方收走拿去研究了,舉
個例子:731部隊的頭目石井四郎中將,虐死了數以千
記的戰俘,後來卻沒上絞刑台,因為它把這些研究資料
拿去和美軍利益交換了.

凡做過必留下痕跡 尤其是納粹 幾百萬軍隊並沒有被處死 做了什麼很容易經由口頭傳出來 軍隊建築也並未被摧毀 納粹殺幾百萬人很殘忍 但他用的是煤氣室 甚至是某些死刑犯的處決方法
人體生化武器 病毒試驗沒有比剝皮加敷草料殘忍 差太多了
2.針對中國史書上的那些前朝皇帝殺了多少人的
記載,在下一直是抱持懷疑態度,因為古代中國人
根本沒有數字概念,造成中國的戶政統計缺乏公
信力(許多被賣為奴的,流民不知道有沒有算入)
.再者為了某些政治因素,前朝皇帝殺的人或某些
動亂造成的死傷人數會被誇張地渲染.拘泥於這些
數字實無多大意義。清朝之後,戶政統計較穩定
,另外明中葉之後,還有西洋傳教士的紀錄可當參
考(西洋人的數字概念還是比較好的),在下認為此
時的統計方較可信.

沒錯 但是資料不清不一定是高估 高估低估的可能性都有 何況這裡頭包括N次的數據 不可能每次都高估 更何況90%死亡數字就算有一半誤差 還是嚇死人

3.中國的歷史,看起來戰亂頻仍,那是因為它的歷史
太久了,不像埃及,羅馬,波斯,或回教帝國般.誠如
在下之前所說,中華民族和世界其它民族相比,並
沒有特別,野心家的出現頻率也沒有特別多,正是
因為作為主食的稻麥產量太不穩定(或說人口成
長太快),才會造成大治後大亂的歷史規律。在
下不喜歡天災人禍一刀切,雖說只有人才會殺人
,但人卻是受到自然環境制約的,在探討歷史時,
不能不將當時的環境因素考慮進去.
沒錯 但歐洲也有兩千多年的歷史 歐洲人口有搶皇帝做的戰爭"常常"消失百分之五六十起跳 到百分之九十幾過嗎? 黑死病都沒死這麼多 黑死病是上天詛咒 我看中國人是自己詛咒自己.....

[lotus425]

感謝 ArianTseng的分享 讓我開始對中國歷史產生興趣. Always learning something new.

[k4210]

納粹跟日軍是會殺人　殺不少　但有這樣變態嗎？納粹的惡行被記錄的非常詳細　請問有什麼類似的酷刑像　剝人皮　剝完前不准讓他死　否則剝皮的人死？簡直是超級變態　

改朝換代當然不可能發生在太平盛世時　但是全世界有哪一個帝國　有這麼頻繁的　每次要殺掉全國一半以上甚至百分之九十八人口的改朝換代？

您舉毛澤東的文革造成的死亡　就算全因饑荒　您忘了　當時中國人口有五六億　一千萬人只佔百分之五　跟上面這種死全國七成九成人口的根本不是同一回事　按上述比例　應該是四億人口因饑荒死亡　可能嗎？

全國性的戰亂或許因欠收引發　但是欠收絕不是這麼大一個農業帝國（不是一個省份）死七八成人口的主因　人禍才是

1.納粹和日軍對佔領區無辜平民的人體試驗,比起
剝皮來說絕對更變態,但這方面的史料不一定會被
後人大書特書,除了過於殘忍,更重要的一點,這些
人體試驗資料後來被美蘇軍方收走拿去研究了,舉
個例子:731部隊的頭目石井四郎中將,虐死了數以千
記的戰俘,後來卻沒上絞刑台,因為它把這些研究資料
拿去和美軍利益交換了.

凡做過必留下痕跡 尤其是納粹 幾百萬軍隊並沒有被處死 做了什麼很容易經由口頭傳出來 軍隊建築也並未被摧毀 納粹殺幾百萬人很殘忍 但他用的是煤氣室 甚至是某些死刑犯的處決方法
人體生化武器 病毒試驗沒有比剝皮加敷草料殘忍 差太多了
2.針對中國史書上的那些前朝皇帝殺了多少人的
記載,在下一直是抱持懷疑態度,因為古代中國人
根本沒有數字概念,造成中國的戶政統計缺乏公
信力(許多被賣為奴的,流民不知道有沒有算入)
.再者為了某些政治因素,前朝皇帝殺的人或某些
動亂造成的死傷人數會被誇張地渲染.拘泥於這些
數字實無多大意義。清朝之後,戶政統計較穩定
,另外明中葉之後,還有西洋傳教士的紀錄可當參
考(西洋人的數字概念還是比較好的),在下認為此
時的統計方較可信.

沒錯 但是資料不清不一定是高估 高估低估的可能性都有 何況這裡頭包括N次的數據 不可能每次都高估 更何況90%死亡數字就算有一半誤差 還是嚇死人

3.中國的歷史,看起來戰亂頻仍,那是因為它的歷史
太久了,不像埃及,羅馬,波斯,或回教帝國般.誠如
在下之前所說,中華民族和世界其它民族相比,並
沒有特別,野心家的出現頻率也沒有特別多,正是
因為作為主食的稻麥產量太不穩定(或說人口成
長太快),才會造成大治後大亂的歷史規律。在
下不喜歡天災人禍一刀切,雖說只有人才會殺人
,但人卻是受到自然環境制約的,在探討歷史時,
不能不將當時的環境因素考慮進去.
沒錯 但歐洲也有兩千多年的歷史 歐洲人口有搶皇帝做的戰爭"常常"消失百分之五六十起跳 到百分之九十幾過嗎? 黑死病都沒死這麼多 黑死病是上天詛咒 我看中國人是自己詛咒自己.....

1.以醫師的角度來看剝皮酷刑，實在是有點好奇，到底要
怎麼剝，只被「剝皮」，受刑者會馬上死嗎？
還是說到底，「剝皮」只是「凌遲」的改良型呢？和
二十世紀納粹對猶太人做的人體試驗哪種比較變態，
這是見仁見智的問題。但依照森村誠一著作「惡魔的
飽食」一書中，記載著日軍731部隊往往在做完人體試
驗後，會將這些「丸太」（受試者）在沒有麻醉的情況下
解剖研究的恐怖行徑，顯然不遑多讓。當然，如果大家
認為「日本人於戰爭中的變態行為一定是受了中國文化
影響」的話，那在下也無話可說。

2.在古代中國戶籍統計方面，在下寧可相信是少報
，因為眾多的奴隸、流民甚至是女性都不會記入
戶口，秦代以後歷朝政府皆有課徵人頭稅，對生活
清苦的農民而言，故意漏報戶口是家常便飯。相對
地，對於古代中國在動亂中所犧牲的人數，在下寧
可相信是高估，寫史的文人就像今天的記者般，喜歡
小事化大，但經不起邏輯的推演。舉個例子：
戰國末期最著名的一場大戰-秦趙長平之戰。最為後人
熟知的便是秦將白起一晚坑殺了趙國40萬降兵，40萬這
數字實在很恐怖，秦軍的殘暴從此名留史冊。但實際
真的有這麼多嗎？後代學術界對此存疑之聲越來越大。
按戰役開始時推估秦軍軍力約50萬左右，在戰役後期
，秦將白起自承「秦卒死者過半，國內空」（史記‧白起
王翦列傳），以殘存的秦兵要在一地一夜之中處理掉40萬趙
兵，這種驚天地泣鬼神的效率，難不成秦兵都嗑了藥？
再說說明末殺人魔張獻忠，清代的民間史書「蜀碧」記載，
張嗜殺成性，就現代的眼光看來，張有「殺人強迫症」，每
天一定要殺很多人才行，平民殺不夠，還要殺自己的士兵，
每天殺個一兩萬不是問題，但就常理而言，張獻忠如果連自
己的部下都不放過，那不待清軍來圍剿，他自己可能就先被
害怕被殺的部下幹掉了。

中國人寫史使用數字，重點在於意象的傳達，不會用科學實證
，田野調查的精確方法做統計。偏偏現代人卻會用西方數學量
化的眼光來看待這些數字，讓某些歷史人物背了黑鍋。
3.最後再來談談中國的社會結構，中國政治很早就步入了中央集權
體制，這種穩定的政治體制有助於領土和人口增加。從歷史的長
河來看，自秦代以後的中國人口，雖有不少戰亂影響，但人口
卻維持上升的趨勢，和中古黑暗世紀的歐洲相比，這種勢頭更
明顯，但相對於人口的增長比較起來，可耕地的面積增加卻有
限，正如咱們把小白鼠一隻一隻地放入一個大小固定的箱子中
，到最後擠到一個程度，這些小白鼠一定會互咬起來，不是因
為小白鼠生性殘暴，而是為了生存的不得不為。對照回來，當
做為主食的米麥生產不足以承載人口數時，作為政治下層建築
的社會結構便開始鬆動，進而會影響上層的政治安定。這時若
有心人點把小火，變會演成燎原之勢。睽諸中國歷史上的大規模的
動亂，雖然表面上有很多冠冕堂皇的大義，領導者搶當皇帝，但
對廣大基層的農民兵而言，說到底便是搶錢搶糧的生存之戰，今
天我不殺了你，搶了你的資源，明天就輪到我餓死。自然是刀刀見
骨、血流成河、屍橫遍野了。

[image]

納粹跟日軍是會殺人　殺不少　但有這樣變態嗎？納粹的惡行被記錄的非常詳細　請問有什麼類似的酷刑像　剝人皮　剝完前不准讓他死　否則剝皮的人死？簡直是超級變態　

改朝換代當然不可能發生在太平盛世時　但是全世界有哪一個帝國　有這麼頻繁的　每次要殺掉全國一半以上甚至百分之九十八人口的改朝換代？

您舉毛澤東的文革造成的死亡　就算全因饑荒　您忘了　當時中國人口有五六億　一千萬人只佔百分之五　跟上面這種死全國七成九成人口的根本不是同一回事　按上述比例　應該是四億人口因饑荒死亡　可能嗎？

全國性的戰亂或許因欠收引發　但是欠收絕不是這麼大一個農業帝國（不是一個省份）死七八成人口的主因　人禍才是

1.納粹和日軍對佔領區無辜平民的人體試驗,比起
剝皮來說絕對更變態,但這方面的史料不一定會被
後人大書特書,除了過於殘忍,更重要的一點,這些
人體試驗資料後來被美蘇軍方收走拿去研究了,舉
個例子:731部隊的頭目石井四郎中將,虐死了數以千
記的戰俘,後來卻沒上絞刑台,因為它把這些研究資料
拿去和美軍利益交換了.

凡做過必留下痕跡 尤其是納粹 幾百萬軍隊並沒有被處死 做了什麼很容易經由口頭傳出來 軍隊建築也並未被摧毀 納粹殺幾百萬人很殘忍 但他用的是煤氣室 甚至是某些死刑犯的處決方法
人體生化武器 病毒試驗沒有比剝皮加敷草料殘忍 差太多了
2.針對中國史書上的那些前朝皇帝殺了多少人的
記載,在下一直是抱持懷疑態度,因為古代中國人
根本沒有數字概念,造成中國的戶政統計缺乏公
信力(許多被賣為奴的,流民不知道有沒有算入)
.再者為了某些政治因素,前朝皇帝殺的人或某些
動亂造成的死傷人數會被誇張地渲染.拘泥於這些
數字實無多大意義。清朝之後,戶政統計較穩定
,另外明中葉之後,還有西洋傳教士的紀錄可當參
考(西洋人的數字概念還是比較好的),在下認為此
時的統計方較可信.

沒錯 但是資料不清不一定是高估 高估低估的可能性都有 何況這裡頭包括N次的數據 不可能每次都高估 更何況90%死亡數字就算有一半誤差 還是嚇死人

3.中國的歷史,看起來戰亂頻仍,那是因為它的歷史
太久了,不像埃及,羅馬,波斯,或回教帝國般.誠如
在下之前所說,中華民族和世界其它民族相比,並
沒有特別,野心家的出現頻率也沒有特別多,正是
因為作為主食的稻麥產量太不穩定(或說人口成
長太快),才會造成大治後大亂的歷史規律。在
下不喜歡天災人禍一刀切,雖說只有人才會殺人
,但人卻是受到自然環境制約的,在探討歷史時,
不能不將當時的環境因素考慮進去.
沒錯 但歐洲也有兩千多年的歷史 歐洲人口有搶皇帝做的戰爭"常常"消失百分之五六十起跳 到百分之九十幾過嗎? 黑死病都沒死這麼多 黑死病是上天詛咒 我看中國人是自己詛咒自己.....

1.以醫師的角度來看剝皮酷刑，實在是有點好奇，到底要
怎麼剝，只被「剝皮」，受刑者會馬上死嗎？
還是說到底，「剝皮」只是「凌遲」的改良型呢？和
二十世紀納粹對猶太人做的人體試驗哪種比較變態，
這是見仁見智的問題。但依照森村誠一著作「惡魔的
飽食」一書中，記載著日軍731部隊往往在做完人體試
驗後，會將這些「丸太」（受試者）在沒有麻醉的情況下
解剖研究的恐怖行徑，顯然不遑多讓。當然，如果大家
認為「日本人於戰爭中的變態行為一定是受了中國文化
影響」的話，那在下也無話可說。

2.在古代中國戶籍統計方面，在下寧可相信是少報
，因為眾多的奴隸、流民甚至是女性都不會記入
戶口，秦代以後歷朝政府皆有課徵人頭稅，對生活
清苦的農民而言，故意漏報戶口是家常便飯。相對
地，對於古代中國在動亂中所犧牲的人數，在下寧
可相信是高估，寫史的文人就像今天的記者般，喜歡
小事化大，但經不起邏輯的推演。舉個例子：
戰國末期最著名的一場大戰-秦趙長平之戰。最為後人
熟知的便是秦將白起一晚坑殺了趙國40萬降兵，40萬這
數字實在很恐怖，秦軍的殘暴從此名留史冊。但實際
真的有這麼多嗎？後代學術界對此存疑之聲越來越大。
按戰役開始時推估秦軍軍力約50萬左右，在戰役後期
，秦將白起自承「秦卒死者過半，國內空」（史記‧白起
王翦列傳），以殘存的秦兵要在一地一夜之中處理掉40萬趙
兵，這種驚天地泣鬼神的效率，難不成秦兵都嗑了藥？
再說說明末殺人魔張獻忠，清代的民間史書「蜀碧」記載，
張嗜殺成性，就現代的眼光看來，張有「殺人強迫症」，每
天一定要殺很多人才行，平民殺不夠，還要殺自己的士兵，
每天殺個一兩萬不是問題，但就常理而言，張獻忠如果連自
己的部下都不放過，那不待清軍來圍剿，他自己可能就先被
害怕被殺的部下幹掉了。

中國人寫史使用數字，重點在於意象的傳達，不會用科學實證
，田野調查的精確方法做統計。偏偏現代人卻會用西方數學量
化的眼光來看待這些數字，讓某些歷史人物背了黑鍋。
3.最後再來談談中國的社會結構，中國政治很早就步入了中央集權
體制，這種穩定的政治體制有助於領土和人口增加。從歷史的長
河來看，自秦代以後的中國人口，雖有不少戰亂影響，但人口
卻維持上升的趨勢，和中古黑暗世紀的歐洲相比，這種勢頭更
明顯，但相對於人口的增長比較起來，可耕地的面積增加卻有
限，正如咱們把小白鼠一隻一隻地放入一個大小固定的箱子中
，到最後擠到一個程度，這些小白鼠一定會互咬起來，不是因
為小白鼠生性殘暴，而是為了生存的不得不為。對照回來，當
做為主食的米麥生產不足以承載人口數時，作為政治下層建築
的社會結構便開始鬆動，進而會影響上層的政治安定。這時若
有心人點把小火，變會演成燎原之勢。睽諸中國歷史上的大規模的
動亂，雖然表面上有很多冠冕堂皇的大義，領導者搶當皇帝，但
對廣大基層的農民兵而言，說到底便是搶錢搶糧的生存之戰，今
天我不殺了你，搶了你的資源，明天就輪到我餓死。自然是刀刀見
骨、血流成河、屍橫遍野了。

國外也有饑荒 也有革命 人家就不會常常在"刀刀見骨、血流成河、屍橫遍野" 沒事就殺紅了眼

像法國大革命 當然有殺戮 可人家沒有殺掉全國人口百分之六七十這種事 而且是對自己的人民

不要怪罪地理 是中國人的民族性 自私 殘酷 絲毫不尊重人權跟人命 才老是重複根本沒必要的慘忍殺戮 連非戰爭時期也一堆東廠 文字獄 慘絕人寰匪夷所思的酷刑.... 是社會文化的問題 是人禍

所以 給列強入侵也是必然 君不見那些割出去的地方 香港 澳門 甚至有一點點倒楣的台灣(為什麼美國把他還給老蔣啊) 離"中華文化"越遠的 人民過的越好....

[k4210]

國外也有饑荒 也有革命 人家就不會常常在"刀刀見骨、血流成河、屍橫遍野" 沒事就殺紅了眼

像法國大革命 當然有殺戮 可人家沒有殺掉全國人口百分之六七十這種事 而且是對自己的人民

不要怪罪地理 是中國人的民族性 自私 殘酷 絲毫不尊重人權跟人命 才老是重複根本沒必要的慘忍殺戮 連非戰爭時期也一堆東廠 文字獄 慘絕人寰匪夷所思的酷刑.... 是社會文化的問題 是人禍

所以 給列強入侵也是必然 君不見那些割出去的地方 香港 澳門 甚至有一點點倒楣的台灣(為什麼美國把他還給老蔣啊) 離"中華文化"越遠的 人民過的越好....

十字軍東征時，動輒屠城，燒殺擄掠姦淫亦所在多有，不只是對異教徒，對同為基
督信徒的教友亦是如此。

法國大革命後羅伯斯比的恐怖統治，不會輸給明朝的東廠（想想羅蘭夫人是怎麼死的）。

然而，在沒有一個標準化、公信力的統計數字之前，拿50%,60%,70%來比較，
在下認為是沒有什麼意義的。藉由這些數字來大做文章，比較「哪個民族比較殘暴」
更是大可不必。

退一萬步而言，就算結論是「中華民族比較殘忍」，中國人也不是一生下來就帶有
嗜殺基因的，是什麼樣的自然環境造就出如此的民族性？在下認為這才是真正要
探討的問題。古代沒有完好的社會救濟系統，沒有節育的概念，殺戮是解決人口
過剩最快速簡便的方法，也是必然的結果，後人或許會認為有些矯枉過正，但若
能與古人易地易時而處，我們也可能會做出同樣的舉動，因為我們根本不知道
有多少人要跟自己分糧食，最保險的方法就是盡可能讓競爭對手少一些。這是
人性（就跟大夥分健保總額一樣），不需苛責。

[image]

十字軍東征時，動輒屠城，燒殺擄掠姦淫亦所在多有，不只是對異教徒，對同為基
督信徒的教友亦是如此。

還好啦 成吉思汗東征 也是屠城 只留女人小孩當奴隸

問題是 十字軍回到自己國家 也是動不動殺光自己同胞 動不動搞東廠 文字獄嗎?

法國大革命後羅伯斯比的恐怖統治，不會輸給明朝的東廠（想想羅蘭夫人是怎麼死的）。

然而，在沒有一個標準化、公信力的統計數字之前，拿50%,60%,70%來比較，
在下認為是沒有什麼意義的。藉由這些數字來大做文章，比較「哪個民族比較殘暴」
更是大可不必。

差很多喔 羅蘭夫人有被株九族上百人 連小孩 朋友都不放過嗎?中國人大概有喜歡看屍體堆積如山的習慣吧....

然而，在沒有一個標準化、公信力的統計數字之前，拿50%,60%,70%來比較，
在下認為是沒有什麼意義的。藉由這些數字來大做文章，比較「哪個民族比較殘暴」
更是大可不必。

找標準化、公信力的統計數字才是大可不必 又不是遺族要求償 不過 估計都是有所本的 何況數字跟次數太驚人了

退一步而言，就算結論是「中華民族比較殘忍」，中國人也不是一生下來就帶有
嗜殺基因的，是什麼樣的自然環境造就出如此的民族性？在下認為這才是真正要
探討的問題。

賈德戴蒙有一本書(槍砲 鋼鐵.....我忘了 )~~外國人幫中國人檢討了 不過 成因不重要 重要的是要不要改啊

[k4210]

十字軍東征時，動輒屠城，燒殺擄掠姦淫亦所在多有，不只是對異教徒，對同為基
督信徒的教友亦是如此。

還好啦 成吉思汗東征 也是屠城 只留女人小孩當奴隸
成吉思汗是西征吧。
問題是 十字軍回到自己國家 也是動不動殺光自己同胞 動不動搞東廠 文字獄嗎?
中古世紀天主教教會對平民的箝制和對異教徒的迫害，也讓歐洲人權蒙塵了500
多年，中古歐洲糧食危機不嚴重，又有老鼠幫忙減少人口，不會有人口爆炸的危險。

法國大革命後羅伯斯比的恐怖統治，不會輸給明朝的東廠（想想羅蘭夫人是怎麼死的）。

然而，在沒有一個標準化、公信力的統計數字之前，拿50%,60%,70%來比較，
在下認為是沒有什麼意義的。藉由這些數字來大做文章，比較「哪個民族比較殘暴」
更是大可不必。

差很多喔 羅蘭夫人有被株九族上百人 連小孩 朋友都不放過嗎?中國人大概有喜歡看屍體堆積如山的習慣吧....

然而，在沒有一個標準化、公信力的統計數字之前，拿50%,60%,70%來比較，
在下認為是沒有什麼意義的。藉由這些數字來大做文章，比較「哪個民族比較殘暴」
更是大可不必。

找標準化、公信力的統計數字才是大可不必 又不是遺族要求償 不過 估計都是有所本的 何況數字跟次數太驚人了
對習慣呼喊「萬歲」、「普天之下，莫非王土」，毫無數字概念的古代中國人而言，
死個900人和90000人意義是一樣的。想想看，長平之戰「一夜坑殺40萬降卒」這
種嚴重悖離常情的數字都能說出來了，還有什麼數量是不能掰的。

退一步而言，就算結論是「中華民族比較殘忍」，中國人也不是一生下來就帶有
嗜殺基因的，是什麼樣的自然環境造就出如此的民族性？在下認為這才是真正要
探討的問題。

賈德戴蒙有一本書(槍砲 鋼鐵.....我忘了 )~~外國人幫中國人檢討了 不過 成因不重要 重要的是要不要改啊

不知道成因，就不會有改的可能。
BTW，image大大說的那本書應該是「槍砲、病菌與鋼鐵」
，J.M.Diamond的史觀似乎也是「環境決定論」吧。

[馬英文]

日軍活生生用刺刀把中國3歲兒童挑起刺穿身體,以此暴行為日軍畜牲的消遣活動樂趣!極其畜牲,無法形容]
日本人 有道歉嗎?? 慰安婦事件 日本人有道歉嗎??
台灣人 中國人就比較不值錢嗎??

[image]

十字軍東征時，動輒屠城，燒殺擄掠姦淫亦所在多有，不只是對異教徒，對同為基
督信徒的教友亦是如此。

還好啦 成吉思汗東征 也是屠城 只留女人小孩當奴隸
成吉思汗是西征吧。
問題是 十字軍回到自己國家 也是動不動殺光自己同胞 動不動搞東廠 文字獄嗎?
中古世紀天主教教會對平民的箝制和對異教徒的迫害，也讓歐洲人權蒙塵了500
多年，中古歐洲糧食危機不嚴重，又有老鼠幫忙減少人口，不會有人口爆炸的危險。
拜託 老鼠只幫了一次忙 而且 中國人沒靠老鼠 也『自力救濟』輕易達成滅絕百分之九十人口了 只是怎麼沒多久又來一次？還有 這裡頭中國無論是兩千萬人口 或兩億人口 都一樣被屠殺殆盡 跟糧食關係不大 跟殘忍的天性關係比較大

法國大革命後羅伯斯比的恐怖統治，不會輸給明朝的東廠（想想羅蘭夫人是怎麼死的）。

然而，在沒有一個標準化、公信力的統計數字之前，拿50%,60%,70%來比較，
在下認為是沒有什麼意義的。藉由這些數字來大做文章，比較「哪個民族比較殘暴」
更是大可不必。

差很多喔 羅蘭夫人有被株九族上百人 連小孩 朋友都不放過嗎?中國人大概有喜歡看屍體堆積如山的習慣吧....

然而，在沒有一個標準化、公信力的統計數字之前，拿50%,60%,70%來比較，
在下認為是沒有什麼意義的。藉由這些數字來大做文章，比較「哪個民族比較殘暴」
更是大可不必。

找標準化、公信力的統計數字才是大可不必 又不是遺族要求償 不過 估計都是有所本的 何況數字跟次數太驚人了
對習慣呼喊「萬歲」、「普天之下，莫非王土」，毫無數字概念的古代中國人而言，
死個900人和90000人意義是一樣的。想想看，長平之戰「一夜坑殺40萬降卒」這
種嚴重悖離常情的數字都能說出來了，還有什麼數量是不能掰的。
上述這些文章有採信這個四十萬數字嗎？不合理的 人家自會剃除 所得出的估計數字 雖不中亦不遠矣

退一步而言，就算結論是「中華民族比較殘忍」，中國人也不是一生下來就帶有
嗜殺基因的，是什麼樣的自然環境造就出如此的民族性？在下認為這才是真正要
探討的問題。

賈德戴蒙有一本書(槍砲 鋼鐵.....我忘了 )~~外國人幫中國人檢討了 不過 成因不重要 重要的是要不要改啊

不知道成因，就不會有改的可能。
BTW，image大大說的那本書應該是「槍砲、病菌與鋼鐵」
，J.M.Diamond的史觀似乎也是「環境決定論」吧。
環境決定論 沒錯啊 他說的是 這樣的地理環境有利於長期一統的專制帝國 以致於扼殺民族的活性 （加上全世界最頻繁最殘忍的文化跟屠殺史....？）
所以 我說 成因不重要 不是一生下來就帶有殘忍的基因 可是 經過幾千年專制人擇 慢慢有了啊...重要是怎麼改？有反省能力才重要 比如 開始尊重人權跟人命 開始放棄大中國的思想 不要哪個地區想獨立就想拿飛彈夷平 都21世紀了 還在喊炸成焦土也要拿回臺灣的國家 我想上面這些更早的老祖先殺人史絕非誇張

[image]

日軍活生生用刺刀把中國3歲兒童挑起刺穿身體,以此暴行為日軍畜牲的消遣活動樂趣!極其畜牲,無法形容]
日本人 有道歉嗎?? 慰安婦事件 日本人有道歉嗎??
台灣人 中國人就比較不值錢嗎??

史上最殘酷的南京大屠殺 不是發生在異族入侵時 是中國人搞的　

1864年曾國藩率湘軍攻入“天京”後，殺害數十萬人的生命；整個天京城3萬多戰士，無一投降，全部戰死或者自殺。太平天國強盛時，南京最多有100萬人，可曾剃頭殺過10多年後，到光緒登基時，南京也還不到50萬！

還有 還好照片發明的很晚 否則 我們可能可以看到 ；『剝皮』『凌遲』（就是一刀一刀刮肉下來 像刮沙威瑪那樣 刮到見骨斷氣為止）『車裂』 還有漢朝皇后把『小三』挖掉眼睛 割掉舌頭 手腳砍掉 扔入糞池的活血人球照片（好像皇帝看到這人球後就嚇死了 ）

[k4210]

拜託 老鼠只幫了一次忙 而且 中國人沒靠老鼠 也『自力救濟』輕易達成滅絕百分之九十人口了 只是怎麼沒多久又來一次？還有 這裡頭中國無論是兩千萬人口 或兩億人口 都一樣被屠殺殆盡 跟糧食關係不大 跟殘忍的天性關係比較大

[中國無論是兩千萬人口 或兩億人口 都一樣被屠殺殆盡]
在下寧願相信這是閣下的筆誤,否則我們又得再開一
個有關外星人殺地球人的討論串了.
歐洲久處封建,各小國連年征伐,地形又以丘陵為多,
本不利於人口增長.鼠疫造成了百萬人以上的死亡,
大幅減低了歐洲人口壓力.
再加上做為主食的馬鈴薯和魚介類產量相對於東方的
米麥穩定,自然不需用到殺戮這種方式來降低人口數.

上述這些文章有採信這個四十萬數字嗎？不合理的 人家自會剃除 所得出的估計數字 雖不中亦不遠矣

從長平之戰,40萬趙卒遭坑殺的筆法,便可大略窺出
中國史家對數字的概念,只是傳達意象而已.漢代史家
如此,他們的徒子徒孫也是一樣.不說長平之戰,來說說
原文中提及的張獻忠入川大屠殺好了.用常識推估,
四川除成都一帶外,皆為山地丘陵,各聚落相隔甚遠
,能得出太平時期的大概戶數都很難,如何能推定大亂
時有多少人死於張獻忠之手,更有甚者,清朝史家把清
軍入川時殺戮的人也算在張某頭上了.我們只能說,四川
在明末清初時人口減員嚴重,但對史書上死亡人數
的計算,還是要嚴重懷疑的.

環境決定論 沒錯啊 他說的是 這樣的地理環境有利於長期一統的專制帝國 以致於扼殺民族的活性 （加上全世界最頻繁最殘忍的文化跟屠殺史....？）
所以 我說 成因不重要 不是一生下來就帶有殘忍的基因 可是 經過幾千年專制人擇 慢慢有了啊...重要是怎麼改？有反省能力才重要 比如 開始尊重人權跟人命 開始放棄大中國的思想 不要哪個地區想獨立就想拿飛彈夷平 都21世紀了 還在喊炸成焦土也要拿回臺灣的國家 我想上面這些更早的老祖先殺人史絕非誇張

如果在下沒記錯(2001年的記憶,有錯請指教),
J.M.Diamond應該沒有把全世界最頻繁最殘忍的文化跟屠殺史放在他的文章
內容中吧.以J.M.Diamond此書的內容來看,富有
競爭冒險精神的歐洲西班牙人將印加帝國整個滅
族,以此觀之,歐洲人也夠殘暴,或許有人會認為:
[那是對外人啊,不像中國人都對自己人.]但在古時
中國人的觀念中,中國就是世界,殺起來不會去認什
麼自己人還是外人,只要是會搶了自己飯碗
資源的,都是敵人.

[mozo]

只能說中國人真會生~~

經過那麼多戰亂, 死了那麼多人, 現在還是人口爆炸~~

不過歐美國家自古以來所有戰爭也死了不少人~~

跟中國比有過之而無不及~~