80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

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dtemer92
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文章: 820
註冊時間: 週五 12月 11, 2009 8:33 pm

80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 dtemer92 »

短評:
1. 醫師都已經說了 "不插管就會走了",也就是說 你要他活 就是插管... 這樣叫做沒有解釋?

回過頭來說,
假若醫師放棄插管,現在會不會又淪為被家屬控告見死不救?

2. 既然 "不插管就會走了",那麼,家屬憑何判定當場是"有足夠時間向家屬解釋以及讓家屬考慮"的?
現在你能考慮的這段時間,不正是插管所掙來的嗎?




80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?op=d&sID=3539978&bid=6&r=24&page=1


作者:星奇天的園丁
時間:2011-06-22 00:03

  住南部的奶奶已經80幾歲了, 因心臟衰竭送醫院, 當時只有大伯在, 醫生只說奶奶如果不插管的話大概就會走了, 但沒有對大伯說明插管和不插管的差別, 以及說明老人家自然衰老是否適合插管?! 大伯不懂醫療措施, 一時心急, 想說家人都還沒聯絡上, 所以就想 "那當然要先插管", 於是醫生就插管了, 結果就開始了奶奶痛苦的插管日子.

  奶奶一直用眼神示意想回家, 不想要再插管了, 但院方表示要拔就家屬自己拔, 因為他們不要負擔法律責任, 我們晚輩真的很痛苦, 因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等....., 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.

  插管很痛苦, 對年長的老人家來說更是一種酷刑, 我們實在不忍看奶奶痛苦的眼神, 大伯更是自責, 我們該怎麼辦才能幫助奶奶減輕痛苦呢? 誰不希望長輩能陪我們愈久愈好, 但現在卻又怕多過一天對老人家是多一天的痛苦, 真的好難過.

……雖然我們非常確定醫生在時間充裕的狀況下確有未善盡告知的責任,但這篇文章並沒有說要追究責任好嗎?!

……第三次強調, 醫生沒做好該有的解釋是確定的事,但我們文中從沒有說要追究這種話吧?


作者:褓媽媽
時間:2011-06-22 11:16

插管真得很痛苦 . 上個月某一個星期日凌晨3點我婆婆在安養中心送急診到院時心跳已經停了, 結果醫生沒經過家屬同意急救又插管, 人又救回來了 ,但是她原本就中風癱瘓無法言語 ,現在更痛苦躺在床上 ,看了也很捨不得, 原本那天可以安祥走了, 現在又再受折磨.
colonel
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文章: 1100
註冊時間: 週二 10月 02, 2007 4:53 pm
來自: 春城何處不飛花

Re: 醫師是壞人系列 之???

文章 colonel »

奶奶一直用眼神示意想回家, 不想要再插管了, 但院方表示要拔就家屬自己拔, 因為他們不要負擔法律責任, 我們晚輩真的很痛苦, 因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等....., 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.

如果不插管的,要安祥離開人世的,請不要送到醫院
送到醫院,醫師就會兩面不是人
汝負我命,我還汝債,以是因緣,經百千劫,常在生死。
汝愛我心,我憐汝色,以是因緣,經百千劫,常在纏縛。
唯殺盜淫三為根本。以是因緣,業果相續。
——《楞嚴經·卷四》
dtemer92
CR
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文章: 820
註冊時間: 週五 12月 11, 2009 8:33 pm

Re: 醫師是壞人系列 之???

文章 dtemer92 »

colonel 寫:
因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等.....

如果不插管的,要安祥離開人世的,請不要送到醫院
送到醫院,醫師就會兩面不是人


話說回來
家屬若真的想要讓奶奶 "安詳的離開人世"
簽字自動離院
回家把管子拿掉... 一切回復就醫前的原狀... 不就得了?

說穿了他們就是不願意, 不然就是其實還有期待可以脫離管子的 "奇蹟"
結果還要怪罪醫生
snorkel
R4
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文章: 497
註冊時間: 週三 12月 27, 2006 3:28 pm
來自: Taiwan Chinatown

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 snorkel »

說起來雖然很殘酷, 但是你只要不送到醫院, 奶奶就可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來, 就不會有"誤導插管"的情形. 不是嗎?

即使現在插管, 如同dtemer92大大所言的去作, 不也就回到未插管的情形? .(許多老人就是這般從醫院回家臨終). 身為醫師可以見死不救嗎? 現在挽救以後情形不如預期, 又怪別人多手.

誤導插管? 如果不插管, 會不會被人說: 醫"生" " 見死不救"? 難怪有醫學生會投書: " 救人不如救狗, 醫死不如醫美." (阿飄) (壓力)
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cwhung
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文章: 3104
註冊時間: 週三 5月 23, 2007 7:59 pm
來自: 翻臉如翻書的賤寶島

Re: 醫師是壞人系列 之???

文章 cwhung »

colonel 寫:如果不插管的,要安祥離開人世的,請不要送到醫院


別傻了!
依照目前鬼島 "討誠意" 的歪風
看起來 "會離開人世的"
家屬才一定會 "送到醫院"

->死在醫院,不但喪葬費全免
連家屬的安養費,也有著落了
比XX人壽保證保,還可靠哩! (交出來)

.......................................................................................

註:請各大醫院急診同仁注意
瀕死病患到院,施行急救步驟前
務必先行拍照或錄影存證
因為,家屬最後 "討誠意" 時,一定會說
"好好的一個人,送到你們醫院才會死" (噴)
後藤新平的名言︰「台灣人民特性︰貪財,怕死,愛面子。」
鬼島醫師的感言︰「健保刁民特性︰貪財,怕死,不要臉。」
 
Calcium
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文章: 1948
註冊時間: 週日 6月 14, 2009 10:36 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 Calcium »

家屬為什麼不事先簽署DNR?
依法就是要插管,還怪東怪西
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taipeior
V2
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文章: 2335
註冊時間: 週六 11月 11, 2006 2:45 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 taipeior »

想不到現在連插管都可以討"誠意"了... (打小人) (打小人) (打小人)
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DR.HSU
Angel
Angel
文章: 12500
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 DR.HSU »

要不要插管有其適應症醫師必須審慎評估.因為插管可能引起肺部感染導致敗血症.所以要跟家屬說明清楚.最好具備詳細書面說明.讓家屬簽名確認.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
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空空空
部長級
部長級
文章: 7533
註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:26 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 空空空 »

DR.HSU 寫:要不要插管有其適應症醫師必須審慎評估.因為插管可能引起肺部感染導致敗血症.所以要跟家屬說明清楚.最好具備詳細書面說明.讓家屬簽名確認.


在說明期間
請天神讓時間靜止
給予家屬足夠的時間了解思考,可能還要開個會才能決定
最後大家簽名以示負責
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MK
副院長級
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文章: 15124
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 MK »

解套:

1.患者家屬全部到場&每一個家屬簽放棄急救同意書(Sign DNR)

2.全部家屬簽『自動離院證明書』

3.送回家&自己拔呼吸管
s_y_hung
Intern
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文章: 72
註冊時間: 週二 7月 15, 2008 7:51 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 s_y_hung »

連家屬都不肯拔管了
還想叫醫生拔
拜託,醫生怎麼能做"直接害死病人"的事呢?
gucci37
科主任級
科主任級
文章: 6476
註冊時間: 週三 3月 12, 2008 10:22 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 gucci37 »

要怪的人太多了,就怪醫師吧!

鬼島的鬼月,鬼話特多。
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
sean641207
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文章: 39
註冊時間: 週日 3月 06, 2011 9:41 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 sean641207 »

這是你們家屬未事先討論好身後事
以及國民教育-醫療與法律常識素養不足
兩大原因造成的!
所以請不要用這種心態:千錯萬錯都是別人的錯
去看待救人的醫師

只要你送到醫院
就建立因果關係
醫師必須依法救人:(因為有刑法伺候)
甚至緊急時(老人家缺氧到心跳停止很快的!常常不必三分鐘)
依據"醫療法"的緊急醫療規定
根本不需要跟病人本人與家屬解釋,自然也無須取得任何人同意!
因為這時候台灣的刑法與醫療法
已經立刻成立並強迫台灣醫師必須立刻進行插管急救

所以要怪就怪台灣人的惡法(刑法)與惡法官(天價民事賠償)吧!
更積極一點的作為應該是請發文者造福後人
上街頭推動連署修改法律!
LCL
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CR
文章: 928
註冊時間: 週二 10月 16, 2007 12:04 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 LCL »

dtemer92 寫:.... 因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等....., 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.

說誤導太超過
這可是專業判斷
(打小人) (打小人) (打小人)
enzomaybach
Intern
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文章: 16
註冊時間: 週四 5月 19, 2011 11:32 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 enzomaybach »

送到醫院不就是希望要醫療處置來〝救〞這位老人家? (咦)

急救當下,簡單說就是〝插了管,有機會可以救活,不插,就一定沒機會〞
(醫師心中ORZ:不插就DNR簽一簽,家屬和醫療兩邊都方便做事)
在急救的當下,怎麼會有〝充裕的時間〞可以非常仔細解釋、解釋到所有家屬都完全明白插管與不插的所有可能後果?
結果是,不插管也要家屬同意、插管也要家屬同意
(無盡漩渦)

不然降,病人和家屬就在醫院門口先討論一下,決定好怎樣再進醫院,OK?
順便急診門口可以放氧氣罩販賣機,N/C啦、mask啦都有的買,還有投幣式的氧氣供應
進到醫院就會〝被誤導插管〞,那多危險呀,千萬不要進來唷~~
(完美計劃)
肉咖
V2
V2
文章: 2690
註冊時間: 週一 11月 27, 2006 4:24 pm
來自: 桃花島 桃花村13號

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 肉咖 »

s_y_hung 寫:連家屬都不肯拔管了
還想叫醫生拔
拜託,醫生怎麼能做"直接害死病人"的事呢?


(GOODJOB)
不打針 (微笑) 就是不打針 (微笑)
肉咖
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V2
文章: 2690
註冊時間: 週一 11月 27, 2006 4:24 pm
來自: 桃花島 桃花村13號

Re: 醫師是壞人系列 之???

文章 肉咖 »

colonel 寫:...
如果不插管的,要安祥離開人世的,請不要送到醫院
.....



(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
不打針 (微笑) 就是不打針 (微笑)
doc92018
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文章: 163
註冊時間: 週三 10月 29, 2008 9:41 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 doc92018 »

等解釋完之後 要插要救的也來不及了
家屬又會說都是醫師解釋好久擔誤急救時間
還是得給錢給誠意

想死不想被插但是又送來醫院的 我一律當做是來要錢的 絕對照法律走 至少不會賠太多錢
poki
V3
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文章: 3308
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 poki »

這種事滿多的! 我想像的情節是如下:

(內心) 您老已經病重, 看起來是沒望了, 恕不奉陪了
(表面) 捨不得老人家受苦

每次聽到"捨不得老人家受苦"之類的, 感覺想吐(我會不會太小人了?)

沒望的, 真的不要勉強! 所謂的"延長死亡過程", 搞得大家都難過
Easyplayer
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文章: 1445
註冊時間: 週六 9月 09, 2006 7:13 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 Easyplayer »

sean641207 寫:這是你們家屬未事先討論好身後事
以及國民教育-醫療與法律常識素養不足
兩大原因造成的!
所以請不要用這種心態:千錯萬錯都是別人的錯
去看待救人的醫師

只要你送到醫院
就建立因果關係
醫師必須依法救人:(因為有刑法伺候)
甚至緊急時(老人家缺氧到心跳停止很快的!常常不必三分鐘)
依據"醫療法"的緊急醫療規定
根本不需要跟病人本人與家屬解釋,自然也無須取得任何人同意!
因為這時候台灣的刑法與醫療法
已經立刻成立並強迫台灣醫師必須立刻進行插管急救

所以要怪就怪台灣人的惡法(刑法)與惡法官(天價民事賠償)吧!
更積極一點的作為應該是請發文者造福後人
上街頭推動連署修改法律!

說的真好....
Easyplayer
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文章: 1445
註冊時間: 週六 9月 09, 2006 7:13 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 Easyplayer »

dtemer92 寫:http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?op=d&sID=3539978&bid=6&r=24&page=1
作者:星奇天的園丁
時間:2011-06-22 00:03
……雖然我們非常確定醫生在時間充裕的狀況下確有未善盡告知的責任,但這篇文章並沒有說要追究責任好嗎?!…第三次強調, 醫生沒做好該有的解釋是確定的事,但我們文中從沒有說要追究這種話吧?
.

1. 現在家屬的知識水準都很高....舉證責任不必再由醫師提出了吧....
2. 我才不管版媽追不追究責任....任意指控醫師誤導家屬插管是我在意的....這種行為對醫師的傷害....
或是對醫病關係的傷害已經很大了....
3. 緊急狀況....告知同意的時間不是醫師決定的....是病況決定的....
4. 都已經知道時間充裕了....還送急診....
5. 事後才說時間充裕....馬後炮人人會放....
Easyplayer
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文章: 1445
註冊時間: 週六 9月 09, 2006 7:13 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 Easyplayer »

dtemer92 寫: 奶奶一直用眼神示意想回家, 不想要再插管了, 但院方表示要拔就家屬自己拔, 因為他們不要負擔法律責任, 我們晚輩真的很痛苦, 因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等....., 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.
  插管很痛苦, 對年長的老人家來說更是一種酷刑, 我們實在不忍看奶奶痛苦的眼神, 大伯更是自責, 我們該怎麼辦才能幫助奶奶減輕痛苦呢? 誰不希望長輩能陪我們愈久愈好, 但現在卻又怕多過一天對老人家是多一天的痛苦, 真的好難過.
.

6. 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.....這樣還不夠緊急....??
7. 是的....任意的拔管是觸犯刑法的....自己不想犯法....就別人去做....有本事的話....到法官面前說....
"是, 是我叫醫師拔管的, 但是醫師死都不肯拔管"....
自己家人最親近的....怕犯法....怕良心的折磨....都狠心寧願老人家受苦了....我們這些非親非故的....
為什麼要幫你拔....
想拔....很簡單....不需要靠醫師....
doc92018
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文章: 163
註冊時間: 週三 10月 29, 2008 9:41 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 doc92018 »

就是這種不知道是真的到不了醫院還是假裝到不了醫院的家屬 廢話最多 意見最多 最愛胡說八道 也最想討誠意
Easyplayer
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文章: 1445
註冊時間: 週六 9月 09, 2006 7:13 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 Easyplayer »

doc92018 寫:就是這種不知道是真的到不了醫院還是假裝到不了醫院的家屬 廢話最多 意見最多 最愛胡說八道 也最想討誠意

是啊是啊
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hitachi
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文章: 2099
註冊時間: 週二 7月 06, 2010 6:28 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 hitachi »

poki 寫:這種事滿多的! 我想像的情節是如下:

(內心) 您老已經病重, 看起來是沒望了, 恕不奉陪了
(表面) 捨不得老人家受苦

每次聽到"捨不得老人家受苦"之類的, 感覺想吐(我會不會太小人了?)

沒望的, 真的不要勉強! 所謂的"延長死亡過程", 搞得大家都難過


但是延長死亡過程,是家屬造成,不是醫師決定
醫師只是「依法插管」……
要怪,當然是要怪子女不孝…
從臉書被關到現在
只能說江山代有才人出,小弟就潛在水裡按讚

忙著上班,教小孩
一不小心還升官了

終於比較有空一點點
慢慢地把文章搬進blogger
準備悄悄開張
醫聲論壇的日立大

我就直接DITTO了
醫界小兵fb關閉
huangjauwen
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文章: 2276
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來自: 桃園

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 huangjauwen »

感覺這個家屬只會放馬後砲

今天插管了---她覺得插管痛苦

今天沒插管--她又要說 醫生袖手旁觀見死不救

最糟糕的就是這種家屬

有緊急情況都不在

後來出現就543說一堆,以掩飾自己的問題
養鼠為患
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文章: 57
註冊時間: 週三 4月 13, 2011 8:31 pm

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 養鼠為患 »

這種家屬是醫療行為背後最大的不確定因素,平常不出現,住院也不來,解釋病情也不在。一來就是灰格格,怎樣都不對,怪東怪西,碰到愧疚感重的,或被其他家屬唸幾句,就露出忠字當頭的狠勁,糾纏不清,要誠意,都是醫院醫師不對。 (被咬了) (被咬了)
肉咖
V2
V2
文章: 2690
註冊時間: 週一 11月 27, 2006 4:24 pm
來自: 桃花島 桃花村13號

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 肉咖 »

hitachi 寫:
poki 寫:這種事滿多的! 我想像的情節是如下:

(內心) 您老已經病重, 看起來是沒望了, 恕不奉陪了
(表面) 捨不得老人家受苦

每次聽到"捨不得老人家受苦"之類的, 感覺想吐(我會不會太小人了?)

沒望的, 真的不要勉強! 所謂的"延長死亡過程", 搞得大家都難過


但是延長死亡過程,是家屬造成,不是醫師決定
醫師只是「依法插管」……
要怪,當然是要怪子女不孝…


(GOODJOB)
不打針 (微笑) 就是不打針 (微笑)
e42166
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文章: 999
註冊時間: 週二 10月 09, 2007 10:29 am

Re: 80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

文章 e42166 »

在生無人認,死了歸大陣
本人金北目非醫師,發言純屬北七虛構不實言論,非論壇立場
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