健保同病同酬利弊專題(2) 同病同酬新制 醫材自費變多

[Swimmer]

健保同病同酬利弊專題(2)〔中央社〕
最近有病人向立委投訴住院花費變多，也有醫師陳情健保拒絕手術住院給付，醫師和病人的抱怨都指向健保同病同酬的住院給付新制度。

台灣醫療改革基金會研發組副組長黃經祥說，立委收到陳情，住院同病同酬的DRGs（診斷關聯群）給付上路1年來，發生多起患者被要求自費案件，令人質疑醫院是否將醫療費用轉嫁到病人身上。

黃經祥認為，病人的醫學知識當然比不上醫師，只要醫師說了，病人往往照單全收；事實上，自費醫材的價格資訊不透明，醫院說了算，醫師也未必全盤告訴病人新醫材的風險與效益。

國泰醫院前院長黃清水說，以往病人住院動手術修補疝氣，手術健保付費，新式網膜病人自費；給付新制上路後，健保局主張DRG給付連工帶料不准再收自費，結果使用新式網膜的疝氣手術，連手術全部自費，病人負擔加重。

彰化基督教醫院副院長陳秀珠說，如果用的醫材是牛心臟瓣膜，健保給付手術和醫材；同樣手術只是改成豬心臟瓣膜，健保完全不付，病人本來只要負擔醫材差價，就能改用豬心臟瓣膜，現在卻要手術和醫材全部自費。

陳秀珠說，健保局用舊版國際疾病分類碼，不足以涵蓋疾病的複雜多樣，某些健保給付的醫材更是落伍。

她舉例說明，健保兒科對象是17歲以下；然而，新生兒體形和青少年差很多，救護醫材不能一體適用；內視鏡、機械手臂的手術進展一日千里，健保給付卻原地不動。

健保局的說法是，疝氣網膜、豬心臟瓣膜不屬於公告特材，醫院不能向健保局申請給付，收病家自費。如果醫界不服，可以蒐集資料，說服健保局同意某些自費醫材比較好，值得比照血管支架、人工關節、人工水晶體等公告特材，健保給付基本款，病家貼錢改用高價款。

民間監督健保聯盟發言人滕西華說，醫院老是喊窮，「倒閉的有幾家？」她早已預見醫院以DRG給付不敷成本為由，動腦筋到自費項目上，健保局一直缺乏很好的配套，恐怕自費將層出不窮。

[gucci37]

健保同病同酬利弊專題(2)〔中央社〕
民間監督健保聯盟發言人滕西華說，醫院老是喊窮，「倒閉的有幾家？」她早已預見醫院以DRG給付不敷成本為由，動腦筋到自費項目上，健保局一直缺乏很好的配套，恐怕自費將層出不窮。

只要上 google 打“醫院倒閉”，第一頁就可以找到下文：

http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002/post/1306680690
2008-05-05 22:29:12
地區醫院協會指出，便宜又方便的地區醫院已從750家，倒閉至今只剩250家，

而且她的標準實在太奇異了，就有如批抨患者老是喊憂鬱，「自殺的有幾人?」一樣。

還自嗨的“早已預見”哩。其實我也早已預見督飽萌發炎人會出來胡說八道。

[Swimmer]

健保同病同酬利弊專題(2)〔中央社〕
民間監督健保聯盟發言人滕西華說，醫院老是喊窮，「倒閉的有幾家？」她早已預見醫院以DRG給付不敷成本為由，動腦筋到自費項目上，健保局一直缺乏很好的配套，恐怕自費將層出不窮。

只要上 google 打“醫院倒閉”，第一頁就可以找到下文：

http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002/post/1306680690
2008-05-05 22:29:12
地區醫院協會指出，便宜又方便的地區醫院已從750家，倒閉至今只剩250家，

而且她的標準實在太奇異了，就有如批抨患者老是喊憂鬱，「自殺的有幾人?」一樣。

還自嗨的“早已預見”哩。其實我也早已預見督飽萌發炎人會出來胡說八道。

她可能覺得長庚沒倒, 就不算有醫院倒吧!

[lupin]

[kathy]

民間監督健保聯盟發言人滕西華說，醫院老是喊窮，「倒閉的有幾家？」

一家大醫院倒閉
牽涉到的是至少幾千個員工失業
背後可能是幾千個家庭的生計

這個社會太多這樣自以為是 冷血殘酷的人了
現在大醫院的院務會議
幾乎都只剩一個議題
怎麼樽節開支

這幾年來大醫院的盈餘, 如果有盈餘的話都已經不到5%左右
這當中很多都還是靠商店街和停車場的收入
長庚
如果不算業外收入
盈餘還可以超過10%嗎?

http://www.pczone.com.tw/vbb3/archive/t-106477.html
【2005/01/30 民生報】
台中健康管理學院講座教授楊志良表示，一般而言，醫院盈餘佔總收入的7%或8%是合理的，最少要5%

http://www.chi-tw.org/index.php?m=49&id=154

讓醫院賺錢 蘋論 2006／07／03

台灣醫院的財務報表出爐。其中長庚去年大賺175億元，台大賺13億元。長庚的業外收入不少，超過本業；本業較去年衰退，但仍有3.6％的淨利，傲視同業。

衛生署副署長陳時中說，醫院須有百分之五以內的合理獲利來更新設備、訓練人員，礙於健保總額限制，現醫界經營確有壓力。

3.6%的淨利就已經傲視同業
其他醫院多慘 可想而知
而且
醫糾的賠償風險
支應評鑑
和支應學術研究的成本
只會越來越高

大醫院倒閉之前
會先減薪
會先遇缺不補

最壞的時刻 才剛要開始
醫界說再多
恐怕社會還是不少人像滕小姐一樣
認為醫界在唉假的

大醫院當然不是不會倒
只是大醫院開始倒的時候
台灣的醫療也差不多可以宣告死亡了

對我而言
已經提不起任何興緻
想要再去說服這個社會什麼

台灣的大醫院系統
早晚會將重心移往中國
台灣優秀的醫療人力也早晚移向中國

當台灣的醫療工作者 負擔越來越重 薪水越來越低
和中國醫療工作者的薪資拉近時
就是台灣醫療土崩瓦解之日

像滕小姐這樣可以打電話給立委 給健保局總經理的人
當然不會有感覺醫院會倒
因為她們平常看的醫院
絕對是最後一刻才可能會倒的大醫院

我現在唯一能做的是
不先入為主
不跟隨意識型態去否定中國的一切
我開始看簡體文
持續鍛鍊自己的體能
持續update自己的專業知識

去中國當然未必是康莊大道
面對的極可能是更多困難和挑戰
但是
當台灣的醫院迫不得以砍你的薪水
增加你的負擔到無法再承受的程度
又還沒存夠退休金時

哪還有選擇呢

我希望自己能至少再維持十年的最佳狀態
可以面對任何挑戰的最佳狀態

台灣人終究要為自己的選擇付出代價

[kathy]

百分之五盈餘 有多脆弱

光是浮動點值 就可能吃掉所有盈餘

去年某季 我們醫院就因為高估了0.05的點值

該季盈餘為零

很多醫院能撐 確實是因為健保剛開辦時 醫院賺了一些錢

但是 當時給 醫療人員的福利和薪資

以及 人力配置都比現在寬裕

健保局認為過去賺了錢 現在賠一點也是應該的

這種想法經得起質疑嗎

現在醫院賠錢 就會想辦法壓榨現在的醫療人員

現在這群醫療人員

要因為過去的人曾有一段風光的歲月背負原罪

而成為被變相處罰的對象嗎?



況且

賺錢的時代已經過去了

不會再回來了

醫院開始賠錢 絕對不會是賠一點

而是一路賠到倒閉或出走為止

二代健保吵這麼久

最後整個社會竟只聚焦在要把哪些收入納入所得, 利率要開徵多少?


有時想想實在很悲哀

不過

我想 不管資訊充不充分

可不可歸責

這個社會都已經做了選擇

社會集體的選擇

少數相反意見者置身其中

要想繼續過好自己的生活

只能選擇一種抽離的冷漠態度

還有沒有路走

是死是活

至少都無驚無懼

[kathy]

臺大醫院的停車位

http://www.ntuh.gov.tw/GA/Lists/mis4/AllItems.aspx
台大醫院 汽車停車位置及車格數
一、汽車停車位 新院區
B1平面訪客停車場 提供131格停車位
B2平面訪客停車場 提供87格停車位
急診前平面訪客停車場 提供23格停車位
舊院區
景福平面訪客停車場 提供78格停車位
景通平面訪客停車場 提供25格停車位
兒醫大樓 B2層平面訪客停車場 提供60格停車位
B2層機械訪客停車場 提供72格停車位
兒醫大樓 B3層平面訪客停車場 提供71格停車位
B3層機械訪客停車場 提供114格停車位

總共661個位置
每小時50元 不設上限
設若每天每格都停滿
一年收入約是
661 x 50 x 24 x 365 大概約兩億八千萬
剛剛有一篇報導 提到台大醫院盈餘約13億
其中約四分之一來自停車場

醫院得靠停車費來貼補本業損失
結果我們的媒體竟然以這樣的角度報導


停車一小時50元！　台大醫院惹民怨
http://www.nownews.com/2010/01/09/327-2556357.htm

台大醫院 停車費竟比看病貴
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... life12.htm

台灣人願意選擇相信這樣的狗血
面對醫療可能崩毀
能怪誰?

[haowu15]

健保同病同酬利弊專題(2)〔中央社〕
民間監督健保聯盟發言人滕西華說，醫院老是喊窮，「倒閉的有幾家？」她早已預見醫院以DRG給付不敷成本為由，動腦筋到自費項目上，健保局一直缺乏很好的配套，恐怕自費將層出不窮。

台灣現在到底是什麼樣的世界
正個醫療體系只聽這個人在指揮！

[SIMON]

監委花了多少時間
訪問了多少人
才得出大家比較能接受的說法
這個人做過什麼研究 ？
只會空嘴薄舌

[肉咖]

對我而言
已經提不起任何興緻
想要再去說服這個社會什麼

台灣的大醫院系統
早晚會將重心移往中國
台灣優秀的醫療人力也早晚移向中國

當台灣的醫療工作者 負擔越來越重 薪水越來越低
和中國醫療工作者的薪資拉近時
就是台灣醫療土崩瓦解之日...
我開始看簡體文
持續鍛鍊自己的體能
持續update自己的專業知識....

[Easyplayer]

百分之五盈餘 有多脆弱

5%....笑死人....
上次看到某建設公司揚言....
一年內還是兩年內賺一個股本....

[Easyplayer]

只能選擇一種抽離的冷漠態度

沒錯....
當醫生當到現在....
越來越覺得自己越來越冷血....
熱忱越來越少....
只剩一些職業道德撐著....

當然....
Kathy大的抽離的冷漠態度....
指的不是這個....

[Sidney]

每一件事 換個不同觀點
說法馬上不同

以台大停車場收費為例

若是換成

"醫院經營困難 需靠停車收入挹助"

馬上就不同

再看看

viewtopic.php?f=24&t=56184

再對照滕某人的話

說話都不用負責的人 悲也....

[kathy]

每一件事 換個不同觀點
說法馬上不同
...

這就是新聞界所說的 框架理論

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%A1%86%E6%9E%B6%E7%90%86%E8%AB%96

框架是人們解釋外在真實世界的心理基模，用來做為瞭解、指認、以及界定行事經驗的基礎。 框架一詞深受麥克魯漢的影響，探討世界經驗的組織方式，就是理解社會事件時的基本參考架構。

不同立場、位置的行動者對情境與議題有不同的解釋，這樣的情況產生定義權與詮釋權的爭奪，誰掌握了發言權並握有形塑、影響事件的權利。

台灣的新聞
最要命的就是
報導的內容 未必 是事實就算了
還常常 強迫你接受 他們一己對事件的詮釋
讓預設立場主導新聞中要呈現的部分
讓事情變的只有一種解釋空間

少數握有解釋權的人的解釋空間

然後
許多名嘴再依據這樣狹隘偏頗的框架高談闊論
主張言論自由的人 自身卻是言論自由最可怕的迫害者

[kathy]

只能選擇一種抽離的冷漠態度

沒錯....
當醫生當到現在....
越來越覺得自己越來越冷血....
熱忱越來越少....
只剩一些職業道德撐著....

當然....
Kathy大的抽離的冷漠態度....
指的不是這個....

這個部分當然某種程度必須歸罪於自己的意志力不夠堅強
那種竭盡心力照顧病患後被反咬一口
那種受限於現實環境無法全力施展
那種看著世界醫師大會宣言只覺可悲地可笑

1981葡萄牙 二、病人有接受醫師於不受外界干擾下，自由執行臨床及醫療道德上有關判斷的權利。
1986加州 四. 醫師執行醫療作業時，不可受制於政府或社會的醫療資源不足而降低其醫療品質。

那種會讓人瘋狂的痛苦

不抽離 不冷漠
會讓人忍不住想毀滅這一切

[mowball]

事實上，自費醫材的價格資訊不透明，醫院說了算???


現在醫院已經都上網公告
還說價格資訊不透明

難道醫院要設立比價網站
還是要喊出:我敢發誓,天天都便宜

全自費也是健保局和楊之前要求的

[canonchun]

5%盈餘算很好的，我的醫院只有1%不到。
遇到賴帳者也不能拒絕醫療，只能發發催收函，對那些族群不痛不癢的。

[空空空]

健保局的說法是，疝氣網膜、豬心臟瓣膜不屬於公告特材，醫院不能向健保局申請給付，收病家自費。如果醫界不服，可以蒐集資料，說服健保局同意某些自費醫材比較好，值得比照血管支架、人工關節、人工水晶體等公告特材，健保給付基本款，病家貼錢改用高價款。

純粹的官僚心態

如果是以民眾福祉為出發點
是健保局要去蒐集資料
那些東西確實是比較好
主動評估是否給付
健保局不是有一堆經費在做什麼研究、評估、試辦的嗎？

笑話！為何醫院要主動提出申請？
是誰不准負擔差額用較好的醫材的？
對醫院而言，要用好的醫材，就全部自費，收的是一點一元的現金！
如果改成健保給付，收到的是一兩個月後，打折的錢
再怎麼笨的經營者，當然要前者
健保自己畫地自限，不准病患使用新式醫材
現在卻指責別人，真是作賊喊捉賊