[轉貼] 我所認識的黃副
版主: 版主006
- sheepin
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[轉貼] 我所認識的黃副
http://www.wretch.cc/blog/guineapig17/8958572
7:30,打電話找黃副。
「嗨,老師早!請問您現在在哪兒啊?」
「同學早啊,我現在在 MICU 看病人~」
然後就跟著黃副馬拉松一整天。
內科加護,七樓,三西,急診,分館,
看完科內的病人,再看各科會診;
常常繞了一圈下來,都已經快中午了。
老師會叫你快去吃飯,下午兩點再跟門診。
剛到國泰時,我跟蘇寶寶兩人癱坐在圖書館門口,
邊吃著十元便當,邊納悶他體力怎能這麼好?
結果又看到他笑容滿面的,像一陣風捲進圖書館。
偷偷打探的結果,發現他利用中午讀報,或是念些期刊。
想來不免覺得慚愧,於是我們再也不敢
中午坐在圖書館門口睡覺。
他似乎老有很多會要開,
晨會後、院內院外的、吃午餐時。
他真的很愛看病人,常常早上看一次,
下班前又再去繞一圈;單位以「小時」起跳。
也超愛碎碎念,從治療方法一路講回歷史起源,
然後不小心忘記人名,還會任性地叫學長打電話去問,
講到學長姐們拚命看錶,祈禱能準時下班,
他卻還在回溯感染醫學史。
他和病人相處起來就是很親,沒有隔閡,
他的握手、拍肩都很自然,就像老朋友一般。
我有時,聞到惡臭仍會忍不住皺眉;或是疲累時,覺得病人很討厭。
但我知道他很少如此,至少很有耐心。
他偶爾也會對病人兇,但那是病人不從醫囑,
特別是不好好吃飯、照顧自己時。
有件事我印象特別深刻:
一位病人有憂鬱症狀,情緒低落,從不好好進食;
黃副看著親朋好友、探病帶來的食物疊成小山,又開始雜唸:
「唉呀~妳說人家都不關心妳,結果人家表現關心,送來東西妳又不吃...
這樣身體哪會好起來啊?」
他挑了一個三明治,遞給她:「來,我站在這兒,看妳把它吃下去!」
我覺得那情境真是可愛,又好笑。
於是病人一面道著歉,一面把三明治啃下去。
看她吃得差不多了,又說:「我等一下再回來,
看看妳有沒有吃其他的哦。」
然後就像一陣風,呵呵呵笑地走出病房。
我不是說,他是毫無缺點的聖人,而是,
他有很多值得尊敬的地方。
他最愛問我,醫生基本的六大核心能力是什麼?
最愛叮嚀我,病歷要好好寫,這不是只給他看的,
而是以後如果有糾紛,是保護自己最好的證據。
他最愛電我一些鞎澀的問題,
然後在我賴皮地說「唉呀~老師我真的不會啦」時,
很自豪的 Show off 一番。
他偶爾也會有強勢的那面,偶爾也會很凶。
可能也有自己不知道的盲點;
可能在其他地方有很多缺點;
可能曾惹惱了誰,自己仍不自知。
但不能否認的,他很盡心地
做好自己的本份,
是個很好很好的醫生。
但這兩天卻被判刑十個月。
TVBS 光碟案,兩名記者依幫助恐嚇、危害安全罪,
各被判處十個月。
結果因適用減刑條例,減為五個月,並得易科罰金。
於是,我忍不住想起一個外科前輩告訴我的:
年輕時,他有多大的雄心壯志;
在興趣和生活品質之間,他選了前者。
結果現在後悔莫名。
他說,有時候理想太崇高,妳付出了很多,
但不一定會有人懂妳、了解妳、同情妳。
這就是現實。
幾年前的我可能會嘴硬、不服氣,
但現在發現,我好像
也無法那樣偉大。
曾有個星期三,黃副有新病人要住院,但他還沒有空去看。
於是我去等他下門診,
因為他向來都把病人看完才會回家。
我坐在門口直到五點半,他神采奕奕地衝出來,
那時我已快打瞌睡。
「走,我們去看病人!」
改病歷,在 Station 打打嘴砲,晃去看看其他病人狀況。
18:40 了,醫院裡剩小貓兩三隻。
「同學,趕快回家吃晚餐!」
「老師您呢?」我們有一搭沒一搭的閒聊。
「哦,我有些公文還沒看,得回辦公室一趟。」
「掰掰!明天見啊!」
然後我看著他佝僂的身影,
最近他老用左手偷偷揉後背,
好像年紀大了,背更常疼了,也沒那樣好的體力了。
六十幾歲了。
白髮蒼蒼,就像誰的阿公一樣。
卻還是每天七早八早就到醫院裡,
還是很愛查房。
然後在離護理站好遠好遠的地方,
你就可以聽到,
他呵呵呵溫暖的笑聲。
★
我媽今天下午打電話問我:
「那個水果報紙上的名醫啊,
就是妳常說的那個黃副嗎?」
「是啊。」
「他被判刑了耶...妳怎麼會這麼喜歡這種人哪?」
瞬間語塞。我想要解釋,
卻不知從何說起。
不是這個領域的人,似乎很難理解我們的辛苦。
新聞媒體可能隨便寫寫,社會大眾可能隨便相信,
卻不知瞬間,抹煞了多少人、多長久的心血。
我有千言萬語想說,卻說不出口,
只好草草掛了電話。
「這種人」,想想社會真可悲,
奉獻了幾十年,可能敵不過
截稿壓力下幾十秒取的標題、下的註解。
要養成一個好醫生很難,
但摧毀一個良醫,似乎彈指間就可辦到。
★
「去愛,去給予;直至成傷。」
留下這句話的聖人,活在古代。
無怪乎啊,
偉人只存在史書裡。
某些道德,某些標準,某些要求,
我們都只求別人做到。
有時候,我不在乎一個人的個性、行事風格、處世方針,
甚至他有怎樣的過往,犯過怎樣的錯誤;
似乎都不是那麼重要。
重要的是他的態度,他的人格,他的品性。
有些人,你就是很難不喜愛他們。
就算黃副今天真的判刑定讞,
我還是很尊敬他。
7:30,打電話找黃副。
「嗨,老師早!請問您現在在哪兒啊?」
「同學早啊,我現在在 MICU 看病人~」
然後就跟著黃副馬拉松一整天。
內科加護,七樓,三西,急診,分館,
看完科內的病人,再看各科會診;
常常繞了一圈下來,都已經快中午了。
老師會叫你快去吃飯,下午兩點再跟門診。
剛到國泰時,我跟蘇寶寶兩人癱坐在圖書館門口,
邊吃著十元便當,邊納悶他體力怎能這麼好?
結果又看到他笑容滿面的,像一陣風捲進圖書館。
偷偷打探的結果,發現他利用中午讀報,或是念些期刊。
想來不免覺得慚愧,於是我們再也不敢
中午坐在圖書館門口睡覺。
他似乎老有很多會要開,
晨會後、院內院外的、吃午餐時。
他真的很愛看病人,常常早上看一次,
下班前又再去繞一圈;單位以「小時」起跳。
也超愛碎碎念,從治療方法一路講回歷史起源,
然後不小心忘記人名,還會任性地叫學長打電話去問,
講到學長姐們拚命看錶,祈禱能準時下班,
他卻還在回溯感染醫學史。
他和病人相處起來就是很親,沒有隔閡,
他的握手、拍肩都很自然,就像老朋友一般。
我有時,聞到惡臭仍會忍不住皺眉;或是疲累時,覺得病人很討厭。
但我知道他很少如此,至少很有耐心。
他偶爾也會對病人兇,但那是病人不從醫囑,
特別是不好好吃飯、照顧自己時。
有件事我印象特別深刻:
一位病人有憂鬱症狀,情緒低落,從不好好進食;
黃副看著親朋好友、探病帶來的食物疊成小山,又開始雜唸:
「唉呀~妳說人家都不關心妳,結果人家表現關心,送來東西妳又不吃...
這樣身體哪會好起來啊?」
他挑了一個三明治,遞給她:「來,我站在這兒,看妳把它吃下去!」
我覺得那情境真是可愛,又好笑。
於是病人一面道著歉,一面把三明治啃下去。
看她吃得差不多了,又說:「我等一下再回來,
看看妳有沒有吃其他的哦。」
然後就像一陣風,呵呵呵笑地走出病房。
我不是說,他是毫無缺點的聖人,而是,
他有很多值得尊敬的地方。
他最愛問我,醫生基本的六大核心能力是什麼?
最愛叮嚀我,病歷要好好寫,這不是只給他看的,
而是以後如果有糾紛,是保護自己最好的證據。
他最愛電我一些鞎澀的問題,
然後在我賴皮地說「唉呀~老師我真的不會啦」時,
很自豪的 Show off 一番。
他偶爾也會有強勢的那面,偶爾也會很凶。
可能也有自己不知道的盲點;
可能在其他地方有很多缺點;
可能曾惹惱了誰,自己仍不自知。
但不能否認的,他很盡心地
做好自己的本份,
是個很好很好的醫生。
但這兩天卻被判刑十個月。
TVBS 光碟案,兩名記者依幫助恐嚇、危害安全罪,
各被判處十個月。
結果因適用減刑條例,減為五個月,並得易科罰金。
於是,我忍不住想起一個外科前輩告訴我的:
年輕時,他有多大的雄心壯志;
在興趣和生活品質之間,他選了前者。
結果現在後悔莫名。
他說,有時候理想太崇高,妳付出了很多,
但不一定會有人懂妳、了解妳、同情妳。
這就是現實。
幾年前的我可能會嘴硬、不服氣,
但現在發現,我好像
也無法那樣偉大。
曾有個星期三,黃副有新病人要住院,但他還沒有空去看。
於是我去等他下門診,
因為他向來都把病人看完才會回家。
我坐在門口直到五點半,他神采奕奕地衝出來,
那時我已快打瞌睡。
「走,我們去看病人!」
改病歷,在 Station 打打嘴砲,晃去看看其他病人狀況。
18:40 了,醫院裡剩小貓兩三隻。
「同學,趕快回家吃晚餐!」
「老師您呢?」我們有一搭沒一搭的閒聊。
「哦,我有些公文還沒看,得回辦公室一趟。」
「掰掰!明天見啊!」
然後我看著他佝僂的身影,
最近他老用左手偷偷揉後背,
好像年紀大了,背更常疼了,也沒那樣好的體力了。
六十幾歲了。
白髮蒼蒼,就像誰的阿公一樣。
卻還是每天七早八早就到醫院裡,
還是很愛查房。
然後在離護理站好遠好遠的地方,
你就可以聽到,
他呵呵呵溫暖的笑聲。
★
我媽今天下午打電話問我:
「那個水果報紙上的名醫啊,
就是妳常說的那個黃副嗎?」
「是啊。」
「他被判刑了耶...妳怎麼會這麼喜歡這種人哪?」
瞬間語塞。我想要解釋,
卻不知從何說起。
不是這個領域的人,似乎很難理解我們的辛苦。
新聞媒體可能隨便寫寫,社會大眾可能隨便相信,
卻不知瞬間,抹煞了多少人、多長久的心血。
我有千言萬語想說,卻說不出口,
只好草草掛了電話。
「這種人」,想想社會真可悲,
奉獻了幾十年,可能敵不過
截稿壓力下幾十秒取的標題、下的註解。
要養成一個好醫生很難,
但摧毀一個良醫,似乎彈指間就可辦到。
★
「去愛,去給予;直至成傷。」
留下這句話的聖人,活在古代。
無怪乎啊,
偉人只存在史書裡。
某些道德,某些標準,某些要求,
我們都只求別人做到。
有時候,我不在乎一個人的個性、行事風格、處世方針,
甚至他有怎樣的過往,犯過怎樣的錯誤;
似乎都不是那麼重要。
重要的是他的態度,他的人格,他的品性。
有些人,你就是很難不喜愛他們。
就算黃副今天真的判刑定讞,
我還是很尊敬他。
- kimbo
- V1
- 文章: 1464
- 註冊時間: 週五 7月 07, 2006 10:50 pm
- 來自: ♨㊩㊩㊩♨
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
很感人,可惜只能感動同業不能感動法官
想到施大的話:被罵沒醫德比被告好
感覺法律並不鼓勵[去愛去給]的好醫師,[去愛去給]最後[去坐牢]啦
想到施大的話:被罵沒醫德比被告好
感覺法律並不鼓勵[去愛去給]的好醫師,[去愛去給]最後[去坐牢]啦
- DR.HSU
- Angel
- 文章: 12500
- 註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
所以說台灣的某些檢察官法官在法律上對醫師真的是既野蠻又粗暴.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
-
- V1
- 文章: 1693
- 註冊時間: 週四 6月 12, 2008 12:20 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
kimbo 寫:很感人,可惜只能感動同業不能感動法官
想到施大的話:被罵沒醫德比被告好
感覺法律並不鼓勵[去愛去給]的好醫師,[去愛去給]最後[去坐牢]啦
很感人
不過對台灣民眾沒有用
台灣民眾習慣找人負責
有人死就有人要負責
既然死在醫生手上
就是醫生要負責
- sheepin
- V3
- 文章: 3254
- 註冊時間: 週六 10月 06, 2007 12:47 am
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- DR.HSU
- Angel
- 文章: 12500
- 註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
現在是當醫師的覺得悲哀.若以後再難看到醫師如此真誠地付出.就換成病患永遠的悲哀了.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
-
- V1
- 文章: 1948
- 註冊時間: 週日 6月 14, 2009 10:36 am
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
我曾經因為拒絕老媽的關說,被我老媽罵"沒醫德"
連自己的家人都被媒體洗腦
只能有苦難言
連自己的家人都被媒體洗腦
只能有苦難言
- 老烏鴉
- 科主任級
- 文章: 5093
- 註冊時間: 週一 9月 04, 2006 10:20 am
- 來自: 台灣尾
- ROCCO
- R2
- 文章: 246
- 註冊時間: 週三 5月 23, 2007 7:41 pm
- 來自: 台北市
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
sheepin 寫:我不覺得感人
我只覺得悲哀
傻傻的拼了老命一輩子幫助病人
結果換得的是什麼?
現在醫師的處境
我的感覺是
人權意識過度放大
有人受到災難時
該天負責的 天不理你 只好找人(羔羊)負責
同理可推
有人被閃電打到----氣象局負責(沒預報準確閃電地點,導致)
無解啊
- 鳴人
- 副院長級
- 文章: 11350
- 註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
- 來自: 木葉忍者村
- amigo
- V2
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-
- 註冊會員
- 文章: 999
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- hao
- R1
- 文章: 180
- 註冊時間: 週三 4月 18, 2007 10:41 pm
- 來自: 台北
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
+1
為誰辛苦為誰忙
為誰辛苦為誰忙
老烏鴉 寫:殺人放火金腰帶, 修橋補路無屍駭
-
- R2
- 文章: 204
- 註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:39 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
老烏鴉 寫:殺人放火金腰帶, 修橋補路無屍駭
殺人放火金腰帶, 修橋補路無屍骸
-
- 註冊會員
- 文章: 1110
- 註冊時間: 週四 6月 07, 2007 6:35 am
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
以後台灣的趨勢是......
教人仇醫金腰帶 , 救人活命無屍骸
教人仇醫金腰帶 , 救人活命無屍骸
◆鬼島『呼醫死基金會』仇醫教母 希望全民告死台灣醫師,全民仇恨台灣醫師(這樣別人才不會認為她瘋了,心理變態),就算告不倒也不讓台灣醫師賺到錢,最好全部財產替人民交保費或被健保扣光罰光,然後不准哀不准反抗,否則就是沒醫德應弔銷醫師執照!不是這樣嗎? 希望事實沒被說中!
------------------------------------------------------------
台灣醫師悲慘食物鍊
仇醫基金會-(吃)->嗜血媒體-(吃)->民粹政府-(吃)->醫界無間道-(吃)->可憐小醫師(醫療崩壞)
長期跟仇醫教母裡應外合的大老,你的心態是怎樣? 現在改革成醫療崩壞您還滿意嗎? 請鬼拿藥單, 您連人或鬼都分不清楚了,還能鑑別診斷嗎?
醫界同胞要團結,團結真有力!
------------------------------------------------------------
台灣醫師悲慘食物鍊
仇醫基金會-(吃)->嗜血媒體-(吃)->民粹政府-(吃)->醫界無間道-(吃)->可憐小醫師(醫療崩壞)
長期跟仇醫教母裡應外合的大老,你的心態是怎樣? 現在改革成醫療崩壞您還滿意嗎? 請鬼拿藥單, 您連人或鬼都分不清楚了,還能鑑別診斷嗎?
醫界同胞要團結,團結真有力!
-
- R2
- 文章: 274
- 註冊時間: 週四 1月 24, 2008 12:13 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
如果有人知道如何上法官網站
或知道法官聯絡方法
其實可以把這篇文章
跟站上相關文章都送過去讓這些法界人士看一下
或知道法官聯絡方法
其實可以把這篇文章
跟站上相關文章都送過去讓這些法界人士看一下
- 鳴人
- 副院長級
- 文章: 11350
- 註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
- 來自: 木葉忍者村
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
果然是意外性第一的忍者啊!
- lsb1567
- 指導教授
- 文章: 8163
- 註冊時間: 週四 6月 05, 2008 3:27 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
sheepin 寫:我不覺得感人
我只覺得悲哀
傻傻的拼了老命一輩子幫助病人
結果換得的是什麼?
一輩子救人無數,卻在法官老爺超現實的心證下彷彿瞬間變成不會看病的庸醫....
可恨! 毀人名節莫此為甚!
-
- V1
- 文章: 1693
- 註冊時間: 週四 6月 12, 2008 12:20 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
沒有用啊!!
對法界人士來說
法>理>情
犯法就是犯法
(所以3歲小孩被性侵,還是得討論有沒有證據證明3歲小孩有反抗!)
對一般人來說
情>理>法
法官會說:我也覺得很同情,但是犯法就犯法,法律條文就這麼寫,我也沒有辦法
- wipten
- 科主任級
- 文章: 5687
- 註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
被罵沒醫德不用坐牢 不用賠錢...........................
被告判刑要坐牢 肯定賠錢....................
被告判刑要坐牢 肯定賠錢....................
新行業 : 鷹派醫師
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
- forester
- 院長級
- 文章: 18498
- 註冊時間: 週三 11月 01, 2006 10:26 am
- 來自: 台窩灣
- wipten
- 科主任級
- 文章: 5687
- 註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
ROCCO 寫:sheepin 寫:我不覺得感人
我只覺得悲哀
傻傻的拼了老命一輩子幫助病人
結果換得的是什麼?
現在醫師的處境
我的感覺是
人權意識過度放大
有人受到災難時
該天負責的 天不理你 只好找人(羔羊)負責
同理可推
有人被閃電打到----氣象局負責(沒預報準確閃電地點,導致)
無解啊
有人被閃電打到沒救活 1. 怪救護車延誤送醫過失致死 2.怪急診延誤診治或醫療不當 過失致死 3.怪醫院院長督導不當 業務過失致死 4.怪........................
新行業 : 鷹派醫師
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
-
- V1
- 文章: 1668
- 註冊時間: 週六 9月 26, 2009 4:40 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
醫糾
說到底
還不是為了錢
別怪不懂醫療的法官
關鍵是
台灣人
愛錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢
說到底
還不是為了錢
別怪不懂醫療的法官
關鍵是
台灣人
愛錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢
-
- V1
- 文章: 1837
- 註冊時間: 週五 7月 10, 2009 3:52 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
forester 寫:千交代
萬叮嚀
盡力救病人前
先想想自己家中還有親人
安全第一
自保優先
社會不仁
以醫師為芻狗
看的無奈
不過
就醬啦 我再挖一次
- hitachi
- 註冊會員
- 文章: 2099
- 註冊時間: 週二 7月 06, 2010 6:28 am
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
lijen 寫:
沒有用啊!!
對法界人士來說
法>理>情
犯法就是犯法
(所以3歲小孩被性侵,還是得討論有沒有證據證明3歲小孩有反抗!)
對一般人來說
情>理>法
法官會說:我也覺得很同情,但是犯法就犯法,法律條文就這麼寫,我也沒有辦法
錯!!法律條文不管怎麼寫,有「誠意」就有辦法哦
-
- V1
- 文章: 1147
- 註冊時間: 週四 12月 14, 2006 11:27 am
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
離題一下
大家對男INTERN會這樣客氣嗎?不會答問題 還可以撒嬌
女INTERN好像比較吃香
大家對男INTERN會這樣客氣嗎?不會答問題 還可以撒嬌
女INTERN好像比較吃香
-
- V2
- 文章: 2549
- 註冊時間: 週一 4月 28, 2008 9:11 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
usmle 寫:離題一下
大家對男INTERN會這樣客氣嗎?不會答問題 還可以撒嬌
女INTERN好像比較吃香
是常情吧!
女兒(正在當INTERN)
前幾天自己也這麼覺得
-
- 註冊會員
- 文章: 20150
- 註冊時間: 週日 11月 10, 2024 2:04 pm
Re: [轉貼] 我所認識的黃副
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