[聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
版主: 版主021
- 梅花鹿
- Angel
- 文章: 558
- 註冊時間: 週五 8月 22, 2008 7:35 pm
- 來自: 自由廣闊的台灣荒野
[聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
更新日期:2010/08/23 08:27 記者陳惠惠/台北報導
醫師壓力大,相對命短?台灣婦產科醫學會最新調查,婦產科醫師「平均壽命」只有六十九歲,比一般人要短命。但衛生署統計發現,西醫及牙醫的平均壽命分別比國人多了八歲與七歲;而且應該最懂養生的中醫師,反倒比牙醫及西醫短命六、七歲;不過,中醫師還是比國人平均長命一歲。
過去在醫師圈也有外科醫師較一般醫師短命,醫師又比一般人短命十年的怨歎;部分中醫師又流傳,中醫師比西醫師懂得養生,所以較長命的說法。不過,這些說法都大錯特錯了。衛生署分析國人壽命顯示,所有醫師,都比國人平均壽命高,而中醫師比西醫師短命。
醫界以往認為自己比一般人來得短命,一來是因人命關天,工作壓力大,加上工作時間長,跟病人接觸,感染傳染病的機率也比較高,自我感嘆醫師是在「折壽」看病。但其實不見得如此。
台灣婦產科醫學會去年調查國內兩千五百多位婦產科醫師發現,平均執業年齡為五十三歲,比起其他科別醫師的四十四歲,婦產科醫師普遍較老;調查也發現,婦產科醫師六十九歲的「平均壽命」,比起國內男性平均餘命七十六歲,還短了近七年。
不過,統計專家對婦產科醫學會的算法並不認同,因為醫學會是以醫師的死亡年齡平均後,求出平均數。這應該是「平均死亡年齡」,並非平均壽命(或正式稱為「平均餘命」),這種「只算死不算生」的算法,本來就會比平均壽命(即零歲的平均餘命)來得短命。
在死因部分,所有醫師均與一般人相同,主要還是命喪癌症。不過,中醫師惡性腫瘤、心臟病的死亡率,都比西醫、牙醫來得高;腎炎及高血壓性疾病的死亡率也比國人來得高。
一位不願具名的專家認為,醫師雖工作壓力大、時間長,但跟一般人相比,醫師還是比較懂得如何保養身體;生病時,也知道該找那些醫師,沒有一般民眾資訊不對等的問題。
專家指出,所有的研究統計都已證明,社經地位、教育程度愈高者,平均壽命愈長,醫師自然較一般人長壽。
------------------------------------------------------------------------------
聯合報刊的
鐵定不久又有打醫行動了....
更新日期:2010/08/23 08:27 記者陳惠惠/台北報導
醫師壓力大,相對命短?台灣婦產科醫學會最新調查,婦產科醫師「平均壽命」只有六十九歲,比一般人要短命。但衛生署統計發現,西醫及牙醫的平均壽命分別比國人多了八歲與七歲;而且應該最懂養生的中醫師,反倒比牙醫及西醫短命六、七歲;不過,中醫師還是比國人平均長命一歲。
過去在醫師圈也有外科醫師較一般醫師短命,醫師又比一般人短命十年的怨歎;部分中醫師又流傳,中醫師比西醫師懂得養生,所以較長命的說法。不過,這些說法都大錯特錯了。衛生署分析國人壽命顯示,所有醫師,都比國人平均壽命高,而中醫師比西醫師短命。
醫界以往認為自己比一般人來得短命,一來是因人命關天,工作壓力大,加上工作時間長,跟病人接觸,感染傳染病的機率也比較高,自我感嘆醫師是在「折壽」看病。但其實不見得如此。
台灣婦產科醫學會去年調查國內兩千五百多位婦產科醫師發現,平均執業年齡為五十三歲,比起其他科別醫師的四十四歲,婦產科醫師普遍較老;調查也發現,婦產科醫師六十九歲的「平均壽命」,比起國內男性平均餘命七十六歲,還短了近七年。
不過,統計專家對婦產科醫學會的算法並不認同,因為醫學會是以醫師的死亡年齡平均後,求出平均數。這應該是「平均死亡年齡」,並非平均壽命(或正式稱為「平均餘命」),這種「只算死不算生」的算法,本來就會比平均壽命(即零歲的平均餘命)來得短命。
在死因部分,所有醫師均與一般人相同,主要還是命喪癌症。不過,中醫師惡性腫瘤、心臟病的死亡率,都比西醫、牙醫來得高;腎炎及高血壓性疾病的死亡率也比國人來得高。
一位不願具名的專家認為,醫師雖工作壓力大、時間長,但跟一般人相比,醫師還是比較懂得如何保養身體;生病時,也知道該找那些醫師,沒有一般民眾資訊不對等的問題。
專家指出,所有的研究統計都已證明,社經地位、教育程度愈高者,平均壽命愈長,醫師自然較一般人長壽。
------------------------------------------------------------------------------
聯合報刊的
鐵定不久又有打醫行動了....
山不在高,有仙則名。
水不在深,有龍則靈。
無絲竹之亂耳,無案牘之勞形。
水不在深,有龍則靈。
無絲竹之亂耳,無案牘之勞形。
-
- V1
- 文章: 1780
- 註冊時間: 週二 7月 25, 2006 9:34 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
不知國人的平均壽命計算時
有無把兒童期即因病死亡者計入
如果有
根本就無法比較
因為醫師的母群體裡不會有兒童
一個三歲以下兒童的死亡
會因而拉下多少平均值
甚至20歲的年輕人車禍而死也有一樣的效果
根本就是玩弄數字
公會大老如果不出面釋疑
甚至因而沾沾自喜無覺於其仇醫本質
不如早點去死免得又拉高平均值
有無把兒童期即因病死亡者計入
如果有
根本就無法比較
因為醫師的母群體裡不會有兒童
一個三歲以下兒童的死亡
會因而拉下多少平均值
甚至20歲的年輕人車禍而死也有一樣的效果
根本就是玩弄數字
公會大老如果不出面釋疑
甚至因而沾沾自喜無覺於其仇醫本質
不如早點去死免得又拉高平均值
-
- 院長級
- 文章: 17637
- 註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
- 來自: 黑心島國
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
難不成要課長壽稅 ?
-
- 榮譽院長級
- 文章: 31931
- 註冊時間: 週一 5月 31, 2010 4:51 pm
- 來自: 食在不安心的地方
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
一位不願具名的專家認為,醫師雖工作壓力大、時間長,但跟一般人相比,醫師還是比較懂得如何保養身體;生病時,也知道該找那些醫師,沒有一般民眾資訊不對等的問題。
=====================================
那一方面的專家???
唬爛還是詐欺要講清楚哦
沒看過醫師過勞死的嗎???
沒看過醫師開完刀後死在辦公室的嗎???
=====================================
那一方面的專家???
唬爛還是詐欺要講清楚哦
沒看過醫師過勞死的嗎???
沒看過醫師開完刀後死在辦公室的嗎???
健康自由跟空氣一樣
擁有時忘了它的存在
失去時才知道其珍貴
擁有時忘了它的存在
失去時才知道其珍貴
-
- V1
- 文章: 1100
- 註冊時間: 週二 10月 02, 2007 4:53 pm
- 來自: 春城何處不飛花
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
意思是醫師很耐賤褓局操就是了
所以,可以再操一點?
所以,可以再操一點?
汝負我命,我還汝債,以是因緣,經百千劫,常在生死。
汝愛我心,我憐汝色,以是因緣,經百千劫,常在纏縛。
唯殺盜淫三為根本。以是因緣,業果相續。
——《楞嚴經·卷四》
汝愛我心,我憐汝色,以是因緣,經百千劫,常在纏縛。
唯殺盜淫三為根本。以是因緣,業果相續。
——《楞嚴經·卷四》
- DR.HSU
- Angel
- 文章: 12500
- 註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
Dr. Jason 寫:不知國人的平均壽命計算時
有無把兒童期即因病死亡者計入
如果有
根本就無法比較
因為醫師的母群體裡不會有兒童
一個三歲以下兒童的死亡
會因而拉下多少平均值
甚至20歲的年輕人車禍而死也有一樣的效果
根本就是玩弄數字
公會大老如果不出面釋疑
甚至因而沾沾自喜無覺於其仇醫本質
不如早點去死免得又拉高平均值
您說得對.
國人的平均壽命計算包括早夭.醫師至少都快30歲起算.統計出來的壽命自然長多了.
中醫~嗯!是不是養生中藥吃太多了啊!
只是民眾的迷思依然還是牢不可破啊!
最後由 DR.HSU 於 週一 8月 23, 2010 1:10 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
-
- Intern
- 文章: 39
- 註冊時間: 週二 2月 23, 2010 3:23 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
這個新聞出來以後
難保愛定各種指標的的健保局
為了省錢鼓勵醫師退休
來個醫師超過65歲以上申報健保
打七折給付
難保愛定各種指標的的健保局
為了省錢鼓勵醫師退休
來個醫師超過65歲以上申報健保
打七折給付
-
- R2
- 文章: 287
- 註冊時間: 週五 3月 12, 2010 3:44 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
不過,中醫師惡性腫瘤、心臟病的死亡率,都比西醫、牙醫來得高;腎炎及高血壓性疾病的死亡率也比國人來得高。
如何解釋這段話?
中藥調理?
如何解釋這段話?
中藥調理?
- chichang
- V3
- 文章: 3044
- 註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
- 來自: pluto
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
梅花鹿 寫:牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
更新日期:2010/08/23 08:27 記者陳惠惠/台北報導
醫師壓力大,相對命短?台灣婦產科醫學會最新調查,婦產科醫師「平均壽命」只有六十九歲,比一般人要短命。但衛生署統計發現,西醫及牙醫的平均壽命分別比國人多了八歲與七歲;而且應該最懂養生的中醫師,反倒比牙醫及西醫短命六、七歲;不過,中醫師還是比國人平均長命一歲。
過去在醫師圈也有外科醫師較一般醫師短命,醫師又比一般人短命十年的怨歎;部分中醫師又流傳,中醫師比西醫師懂得養生,所以較長命的說法。不過,這些說法都大錯特錯了。衛生署分析國人壽命顯示,所有醫師,都比國人平均壽命高,而中醫師比西醫師短命。
醫界以往認為自己比一般人來得短命,一來是因人命關天,工作壓力大,加上工作時間長,跟病人接觸,感染傳染病的機率也比較高,自我感嘆醫師是在「折壽」看病。但其實不見得如此。
台灣婦產科醫學會去年調查國內兩千五百多位婦產科醫師發現,平均執業年齡為五十三歲,比起其他科別醫師的四十四歲,婦產科醫師普遍較老;調查也發現,婦產科醫師六十九歲的「平均壽命」,比起國內男性平均餘命七十六歲,還短了近七年。
不過,統計專家對婦產科醫學會的算法並不認同,因為醫學會是以醫師的死亡年齡平均後,求出平均數。這應該是「平均死亡年齡」,並非平均壽命(或正式稱為「平均餘命」),這種「只算死不算生」的算法,本來就會比平均壽命(即零歲的平均餘命)來得短命。
在死因部分,所有醫師均與一般人相同,主要還是命喪癌症。不過,中醫師惡性腫瘤、心臟病的死亡率,都比西醫、牙醫來得高;腎炎及高血壓性疾病的死亡率也比國人來得高。
一位不願具名的專家認為,醫師雖工作壓力大、時間長,但跟一般人相比,醫師還是比較懂得如何保養身體;生病時,也知道該找那些醫師,沒有一般民眾資訊不對等的問題。
專家指出,所有的研究統計都已證明,社經地位、教育程度愈高者,平均壽命愈長,醫師自然較一般人長壽。
------------------------------------------------------------------------------
聯合報刊的
見不得人專家?藏鏡人專家? 聯合報記者充專家是嗎?
-
- 註冊會員
- 文章: 294
- 註冊時間: 週二 12月 01, 2009 6:21 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
chehankimo 寫:不過,中醫師惡性腫瘤、心臟病的死亡率,都比西醫、牙醫來得高;腎炎及高血壓性疾病的死亡率也比國人來得高。
如何解釋這段話?
中藥調理?
華陀沒有把開刀的方式傳下來..
人的一生當中會遇到的 五師
1.醫師 2.老師 3.會計師 4.律師 5.禮儀師
1.醫師 2.老師 3.會計師 4.律師 5.禮儀師
-
- V1
- 文章: 1491
- 註冊時間: 週四 9月 24, 2009 7:10 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
醫學會是以醫師的死亡年齡平均後,求出平均數。這應該是「平均死亡年齡」,並非平均壽命(或正式稱為「平均餘命」),這種「只算死不算生」的算法,本來就會比平均壽命(即零歲的平均餘命)來得短命。
----
不然
平均壽命(即零歲的平均餘命)怎麼算的?
"算死也算生"是把 還沒死的也算進來嗎?
要怎麼算進來?
----
不然
平均壽命(即零歲的平均餘命)怎麼算的?
"算死也算生"是把 還沒死的也算進來嗎?
要怎麼算進來?
-
- V1
- 文章: 1491
- 註冊時間: 週四 9月 24, 2009 7:10 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
Dr. Jason 寫:不知國人的平均壽命計算時
有無把兒童期即因病死亡者計入
如果有
根本就無法比較
因為醫師的母群體裡不會有兒童
一個三歲以下兒童的死亡
會因而拉下多少平均值
甚至20歲的年輕人車禍而死也有一樣的效果
根本就是玩弄數字
....
沒錯!
另
如果90歲的老人去世是否反而比繼續活著
拉高壽命平均值?
-
- V1
- 文章: 1860
- 註冊時間: 週五 4月 04, 2008 10:19 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
chehankimo 寫:不過,中醫師惡性腫瘤、心臟病的死亡率,都比西醫、牙醫來得高;腎炎及高血壓性疾病的死亡率也比國人來得高。
如何解釋這段話?
中藥調理?
請打
080000....廣告太多之故?
-
- 註冊會員
- 文章: 650
- 註冊時間: 週一 9月 14, 2009 12:32 am
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
http://www.mohw.gov.tw/news/572256044
一、標準化死亡率較上年下降2.7%,65歲以上死亡者占7成
104年死亡人數計163,574人,較上年增加0.4%,較94年增加17.7%;男性98,230人,為女性65,344人的1.5倍。
104年死亡率為每十萬人口697.2人,較上年上升0.2%,以2000年WHO之世界人口調整後之標準化死亡率為每十萬人口431.5人,較上年下降2.7%,較94年下降18.6%。男性標準化死亡率為每十萬人口557.2人,較上年下降2.1%,女性標準化死亡率為每十萬人口316.1人,較上年下降3.4%,男性為女性之1.8倍。
104年65歲以上死亡人數占70.1%,較上年增0.3個百分點,較94年增3.9個百分點,呈現逐年遞增趨勢;死亡者平均年齡為72.0歲,較上年增加0.2歲,死亡年齡中位數為76歲,與上年相同。
男人短命!衛福部公布104年十大死因排行榜,不管何種死因,男性死亡率均高於女性,男性死亡年齡中位數為74歲,女性則為79歲,男性平均比女性少活五歲
-------
2014-09-04 20:45
〔即時新聞/綜合報導〕內政部今(4)日公布統計自2009年至2011年的「第十次國民生命表」,我國男姓平均壽命75.96歲、女性82.47歲,國人平均壽命達79.12歲,在亞洲次於日本、南韓和新加坡,是亞洲第4長壽的國家。
-------
可以發現平均死亡年齡和平均壽命(0歲平均餘命)是不一樣的算法, 整整差了7歲,
平均死亡年齡沒算到還活著高齡那塊,
所以平均壽命似乎是個複雜算式
如果平均死亡年齡72歲, 那以男性比女性少活5年來看, 男性平均死亡年齡是69.5歲, 女性平均死亡年齡74.5歲,
所以婦產科醫學會是統計過世會員的平均死亡年齡, 婦產科醫師男性應該居多, 所以婦產科醫學會統計的會員平均死亡年齡69歲應該和一般人相近,
另外考量到意外死亡是低年齡層居多, 所以用死亡年齡中位數會比平均死亡年齡還有意義
一、標準化死亡率較上年下降2.7%,65歲以上死亡者占7成
104年死亡人數計163,574人,較上年增加0.4%,較94年增加17.7%;男性98,230人,為女性65,344人的1.5倍。
104年死亡率為每十萬人口697.2人,較上年上升0.2%,以2000年WHO之世界人口調整後之標準化死亡率為每十萬人口431.5人,較上年下降2.7%,較94年下降18.6%。男性標準化死亡率為每十萬人口557.2人,較上年下降2.1%,女性標準化死亡率為每十萬人口316.1人,較上年下降3.4%,男性為女性之1.8倍。
104年65歲以上死亡人數占70.1%,較上年增0.3個百分點,較94年增3.9個百分點,呈現逐年遞增趨勢;死亡者平均年齡為72.0歲,較上年增加0.2歲,死亡年齡中位數為76歲,與上年相同。
男人短命!衛福部公布104年十大死因排行榜,不管何種死因,男性死亡率均高於女性,男性死亡年齡中位數為74歲,女性則為79歲,男性平均比女性少活五歲
-------
2014-09-04 20:45
〔即時新聞/綜合報導〕內政部今(4)日公布統計自2009年至2011年的「第十次國民生命表」,我國男姓平均壽命75.96歲、女性82.47歲,國人平均壽命達79.12歲,在亞洲次於日本、南韓和新加坡,是亞洲第4長壽的國家。
-------
可以發現平均死亡年齡和平均壽命(0歲平均餘命)是不一樣的算法, 整整差了7歲,
平均死亡年齡沒算到還活著高齡那塊,
所以平均壽命似乎是個複雜算式
如果平均死亡年齡72歲, 那以男性比女性少活5年來看, 男性平均死亡年齡是69.5歲, 女性平均死亡年齡74.5歲,
所以婦產科醫學會是統計過世會員的平均死亡年齡, 婦產科醫師男性應該居多, 所以婦產科醫學會統計的會員平均死亡年齡69歲應該和一般人相近,
另外考量到意外死亡是低年齡層居多, 所以用死亡年齡中位數會比平均死亡年齡還有意義
- 咖大
- 院長級
- 文章: 22662
- 註冊時間: 週二 9月 12, 2006 9:51 pm
- 鳴人
- 副院長級
- 文章: 11350
- 註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
- 來自: 木葉忍者村
-
- CR
- 文章: 553
- 註冊時間: 週四 10月 19, 2006 5:50 pm
- smallant
- 榮譽院長級
- 文章: 47067
- 註冊時間: 週一 3月 10, 2008 5:50 pm
-
- 註冊會員
- 文章: 481
- 註冊時間: 週二 4月 22, 2014 3:55 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
Dr. Jason 寫:不知國人的平均壽命計算時
有無把兒童期即因病死亡者計入
如果有
根本就無法比較
因為醫師的母群體裡不會有兒童
一個三歲以下兒童的死亡
會因而拉下多少平均值
甚至20歲的年輕人車禍而死也有一樣的效果
根本就是玩弄數字
公會大老如果不出面釋疑
甚至因而沾沾自喜無覺於其仇醫本質
不如早點去死免得又拉高平均值
-
- 院長級
- 文章: 18717
- 註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
hsujack 寫:這個新聞出來以後
難保愛定各種指標的的健保局
為了省錢鼓勵醫師退休
來個醫師超過65歲以上申報健保
打七折給付
-
- 註冊會員
- 文章: 15415
- 註冊時間: 週日 11月 10, 2024 2:04 pm
Re: [聯合報]牙醫、西醫 比一般人長命7、8 歲
МОЛИ199.3DEFINormунивJeweМоскМиргВишнПоваNaruDormOpenGlobZombElegСрезSambPlusMixeпорыJoseJero
PaulгражвперTerrсертKeraWorlWaltworkсертHeinГороXVIIсертBadgSallNancОтечКресGaryJohnДетсDove
RoweИллювойнRankValiблагWindмолнTsugруссRaimStopRootGioaГурлRobeXVIIсловIainдопоунивРаевХоту
PushVoguFranформвелеCoreStouGamenotaЗабаEdgeWindAndaчистсупп600mGlenмонаJuleAlexMikeRighИван
ArtsClifсереJeweJohnXVIIСемежурнWindChriMartвозмCrisFishEpsoчитаDonnJeanучасChriBellInstSile
OdysхороПрайScouПроиКитаKronChinBookgypsКислDaliАртиPolaАртиВысоМедвOlmeVOLKUSSRЛивамедиtrac
предкистNadoStefBlanизобпласWindрабоmailкрасDeLoSleeBlueКругSumn1708AmerгосуDreaШилоСереЦипо
допоТресЗлатФормМихаАлькПерцЯкимXVIIAnatVasiWortДубрEleaСабиКалуБелокартпрогBackКэрпВороXVII
XVIIЗапамотоГореDeliИванRitcHellЗайцInteТелеТопомолнКанаФормExodСелиMehlГладКозлиздаScouScou
ScouБеляСтепJoseШкляKennEncoДущеMoriXIIIкласКоваЗориtuchkasСапоwwwr
PaulгражвперTerrсертKeraWorlWaltworkсертHeinГороXVIIсертBadgSallNancОтечКресGaryJohnДетсDove
RoweИллювойнRankValiблагWindмолнTsugруссRaimStopRootGioaГурлRobeXVIIсловIainдопоунивРаевХоту
PushVoguFranформвелеCoreStouGamenotaЗабаEdgeWindAndaчистсупп600mGlenмонаJuleAlexMikeRighИван
ArtsClifсереJeweJohnXVIIСемежурнWindChriMartвозмCrisFishEpsoчитаDonnJeanучасChriBellInstSile
OdysхороПрайScouПроиКитаKronChinBookgypsКислDaliАртиPolaАртиВысоМедвOlmeVOLKUSSRЛивамедиtrac
предкистNadoStefBlanизобпласWindрабоmailкрасDeLoSleeBlueКругSumn1708AmerгосуDreaШилоСереЦипо
допоТресЗлатФормМихаАлькПерцЯкимXVIIAnatVasiWortДубрEleaСабиКалуБелокартпрогBackКэрпВороXVII
XVIIЗапамотоГореDeliИванRitcHellЗайцInteТелеТопомолнКанаФормExodСелиMehlГладКозлиздаScouScou
ScouБеляСтепJoseШкляKennEncoДущеMoriXIIIкласКоваЗориtuchkasСапоwwwr