詩人吳晟批沒良心 吳敦義動怒

[歌劇迷]

民視 更新日期:"2010/07/24 07:01"

拒絕農地被徵收的大埔農民希望保留原屋原地，不過今天行政院長吳敦義已經明白地說，不可能，包括綠委要求，行政院應該盡速修正強勢圈地的土地徵收法，吳敦義也沒答應，農村詩人吳晟痛批，這個政府不是智商有問題，是良心沒了，被這樣批評，吳敦義也動怒了。

......。

被罵沒良心，吳敦義馬上變臉，但對政府處理大埔事件不滿的，何只吳晟一人......(節錄)

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 29tl7.html

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非大埔, 但類似

[歌劇迷]

消滅低經濟利益族群, 是台灣人應該努力的共同目標.要不然, 這些收入低賤的族群將來也許還得勞動中國的坦克回收?那可真是太浪費兵力軍力了



農業, 何必存在? 進口中國的就可以........三聚氫胺, 有毒農作, 吃了會加速生命代謝的螃蟹, (現在某咖啡連鎖店不也開始用中國咖啡豆了???這是潮流啊.......).....

中國貨傾銷, 其實都是為了鍛鍊台灣人的體魄,更為了節省不必要的農業漁業人力.

因此, 台灣根本不需要農業漁業.

台灣需要工業, 只需要工業!


請農民們乖點, 不夠乖的人, 請吃乖乖, 謝謝.

[colonel]

這種鴉霸政府,跟土匪沒兩樣

搶錢,搶土地,搶.......

農業, 何必存在? 進口中國的就可以........三聚氫胺, 有毒農作, 吃了會加速生命代謝的螃蟹, (現在某咖啡連鎖店不也開始用中國咖啡豆了???這是潮流啊.......).....

是那一家?

[poki]

說沒良心真的是過分啦! 難道建設停擺比較有良心?

主要還是補償費太少了, 我家土地也被徵收過, 補償真的不多, 在上面種種果樹才能增加補償;
公務員依法行政, 要怪就怪立法的那些人, 那麼少錢, 徵收當然困難多, 但又不能擺爛

像台86線, 徵收土地的問題, 之前只做到台一線就停了, 後來又可以做到海邊,
這當然是主政者有沒有重視, 是否能貫徹意志

也是有貪心的釘子戶, 像台北有公寓大家都同意重建, 只有一戶, 要拿超高錢(幾億?),
後來該釘子戶被ㄅㄧㄤ\ ㄅㄧㄤ\ 死了, 至今沒破案, 結果沒有比較好

[歌劇迷]

說沒良心真的是過分啦! 難道建設停擺比較有良心?

主要還是補償費太少了, 我家土地也被徵收過, 補償真的不多, 在上面種種果樹才能增加補償;
公務員依法行政, 要怪就怪立法的那些人, 那麼少錢, 徵收當然困難多, 但又不能擺爛

像台86線, 徵收土地的問題, 之前只做到台一線就停了, 後來又可以做到海邊,
這當然是主政者有沒有重視, 是否能貫徹意志

也是有貪心的釘子戶, 像台北有公寓大家都同意重建, 只有一戶, 要拿超高錢(幾億?),
後來該釘子戶被ㄅㄧㄤ\ ㄅㄧㄤ\ 死了, 至今沒破案, 結果沒有比較好

1. 麻煩您看看附近工業園區是否已經充分把徵收的土地利用完畢?

2. 農民中當然有人因為貪婪不配合, 但是請不要一桿子打翻一船人.

3. 全世界先進國家都在努力保護環境, 以求永續, 都在努力把汙染地轉移到他國......馬政府如今的舉措, 卻儼如把台灣土地當垃圾 .....是因為台灣用壞了用爛了就可以丟掉算了嗎?


經濟? 少拿這面旗隨便K人......機場不准揮國旗, 也麻煩某先生不要隨便到別人的土地上揮經濟大旗

[歌劇迷]

這種鴉霸政府,跟土匪沒兩樣

搶錢,搶土地,搶.......

農業, 何必存在? 進口中國的就可以........三聚氫胺, 有毒農作, 吃了會加速生命代謝的螃蟹, (現在某咖啡連鎖店不也開始用中國咖啡豆了???這是潮流啊.......).....

是那一家?

星巴克 將採購大陸咖啡豆

[歌劇迷]

看了下面這篇, 才知道台灣星巴克, 是統一集團與星巴克合資

7-11 餐飲事業群（二）：星巴克限時搶攻早餐商機

[歐伊斯特拉夫]

這種鴉霸政府,跟土匪沒兩樣

搶錢,搶土地,搶.......

農業, 何必存在? 進口中國的就可以........三聚氫胺, 有毒農作, 吃了會加速生命代謝的螃蟹, (現在某咖啡連鎖店不也開始用中國咖啡豆了???這是潮流啊.......).....

是那一家?

星巴克 將採購大陸咖啡豆

差點被騙


大陸豆還那麼貴

[歌劇迷]

這種鴉霸政府,跟土匪沒兩樣

搶錢,搶土地,搶.......

農業, 何必存在? 進口中國的就可以........三聚氫胺, 有毒農作, 吃了會加速生命代謝的螃蟹, (現在某咖啡連鎖店不也開始用中國咖啡豆了???這是潮流啊.......).....

是那一家?

星巴克 將採購大陸咖啡豆

不過, 我在網路上查證了很久, 無法找到中國咖啡豆進口台灣供給台灣星巴克使用的直接證據.......經濟日報的報導只說明了中國星巴克用中國豆

所以, 也許台灣人不必太緊張??????


附帶一說, 我很早就沒辦法喝他們的咖啡了......不是愛國主義作祟, 是喝了朋友送的咖啡豆之後, 就再也回不去了. 由奢入儉的確難.......

[X-MAN]

poki

說沒良心真的是過分啦! 難道建設停擺比較有良心?

主要還是補償費太少了, 我家土地也被徵收過, 補償真的不多, 在上面種種果樹才能增加補償;
公務員依法行政, 要怪就怪立法的那些人, 那麼少錢, 徵收當然困難多, 但又不能擺爛

像台86線, 徵收土地的問題, 之前只做到台一線就停了, 後來又可以做到海邊,
這當然是主政者有沒有重視, 是否能貫徹意志

也是有貪心的釘子戶, 像台北有公寓大家都同意重建, 只有一戶, 要拿超高錢(幾億?),
後來該釘子戶被ㄅㄧㄤ\ ㄅㄧㄤ\ 死了, 至今沒破案, 結果沒有比較好

poki大:

國家之所以存在就是保護人民的權利生命與健康.

因此要剝奪憲法賦予權利時行政權要仔細思考是否非有必要.

要怪就怪立法的那些人

尤其你認為立法有問題,代表是惡法時行政權更是要仔細思量.

在公益與私益衝突時當然公益優先.
但是這件事能讓全國憤怒是有原因的.

因為在這裡所謂的公益起心動念是為群創量身打造.
如今群創已表達根本不需要.

苗栗荒廢工業區仍很多,別的不談,因貪污被通緝的前縣長銅鑼工業區就有.

因此在這裡的公益前提是嚴重受到質疑.

行政程序法明文規定行政行為需要符合比例原則,也就是說在
公益前提下,是否能有別的方法達到同樣目的,達到同樣目的時方式傷害要最小,所獲得利益不能小於損失.

換句話說行政行為無法恣意,但是苗栗縣縣府將有爭議的稻田,將於收割時摧毀,良田沃土挖走再傾倒別處土地填充,實在看不出有那裏符合比例原則.

在回來說人民立場,一覺醒來土地所有權已經成為縣府,所有合法管道投訴皆無效時,如你所說,如果生存發生問題時

補償真的不多,

人民感受恐怕不是只有沒良心.

設身處地想一下如果發生在自己身上時哭天呼地皆無效時該怎麼辦? 該怎麼辦?

在回頭看這例子:

也是有貪心的釘子戶, 像台北有公寓大家都同意重建, 只有一戶, 要拿超高錢(幾億?),
後來該釘子戶被ㄅㄧㄤ\ ㄅㄧㄤ\ 死了, 至今沒破案, 結果沒有比較好

這都更案有涉及公益嗎?
這是私益擺不平,是民間金錢糾紛與行政行為應該沒關吧?

[歐伊斯特拉夫]

一直不解

為何不用台糖、農林的地

[poki]

怎麼不去徵收那裡, 為何要徵收這裡?
怎麼不去那裡蓋工廠, 為什麼要在這裡?
那條路不要做不行嗎?
只要是徵收, 就會有相同問題
而答案當然是不徵收也可以的, 都是可以替代的,

照你的說法, 只要徵收, 就是沒良心!

贊成, 反對都可以有一番很正義的說詞
看農民主訴吧! 就是補償費太低

[X-MAN]

歐伊斯特拉夫

一直不解

為何不用台糖、農林的地

_________________
重劍無鋒 大巧不工

顯然學問很大.不然何智輝為什麼要開發工業區結果使用率低.

[歐伊斯特拉夫]

怎麼不去徵收那裡, 為何要徵收這裡?
怎麼不去那裡蓋工廠, 為什麼要在這裡?
那條路不要做不行嗎?
只要是徵收, 就會有相同問題
而答案當然是不徵收也可以的, 都是可以替代的,

照你的說法, 只要徵收, 就是沒良心!

贊成, 反對都可以有一番很正義的說詞
看農民主訴吧! 就是補償費太低

用台糖.農林的地最沒有意見 ，徵收快 現金入帳又可炒股 (股市術語叫做「活化資

產」)皆大歡喜

當然準備使用的企業可能有意見

看看這次大埔

如果一個多月前才告知要徵收馬上就去挖人家的稻子 實在說不過去

補償費太低當然是主因，

這也是歐老師不解的

如果補償費高一些 比市價高，政府的錢去補貼被徵收者，對於國家來說只是九牛一

毛，被徵收者卻是大大不同，這樣就很有效率

什麼時代了，總不能要極少數的人民犧牲來成全吧？

[X-MAN]

poki

怎麼不去徵收那裡, 為何要徵收這裡?
怎麼不去那裡蓋工廠, 為什麼要在這裡?
那條路不要做不行嗎?
只要是徵收, 就會有相同問題
而答案當然是不徵收也可以的, 都是可以替代的,

照你的說法, 只要徵收, 就是沒良心!

poki 大:

不是這樣說的.

要有徵收公益前提

土地徵收條例
第 一 章 總則
第 1 條 　 為實施土地徵收，促進土地利用，增進公共利益，保障私人財產，特制定
本條例。
土地徵收，依本條例之規定，本條例未規定者，適用其他法律之規定。
其他法律有關徵收程序、徵收補償標準與本條例牴觸者，優先適用本條例

第 3 條 　 國家因公益需要，興辦下列各款事業，得徵收私有土地；徵收之範圍，應
以其事業所必須者為限：

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0060058

行政程序法
第 1 條 　 為使行政行為遵循公正、公開與民主之程序，確保依法行政之原則，以保
障人民權益，提高行政效能，增進人民對行政之信賴，特制定本法。
第 7 條 　 行政行為，應依下列原則為之︰
一、採取之方法應有助於目的之達成。
二、有多種同樣能達成目的之方法時，應選擇對人民權益損害最少者。
三、採取之方法所造成之損害不得與欲達成目的之利益顯失均衡。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0030055

[X-MAN]

poki ---看農民主訴吧! 就是補償費太低

以下是農民訴求,但是沒有提到補償費太低.

2010年7月17日星期六
農民夜宿凱道 訴求停止圈地
（中央社記者葉素萍台北17日電）數百名來自苗栗縣竹南大埔自救會、苗栗後龍灣寶及竹北璞玉等地區的農民團體代表，今晚在總統府前凱達格蘭大道舉辦守夜活動，要求政府停止圈地行為。 「還我土地正義」、「圈地惡法，立即停止」，陳情民眾頭綁抗議布條，面對總統府喊出訴求...

「還我土地正義」、「圈地惡法，立即停止」，陳情民眾頭綁抗議布條，面對總統府喊出訴求。「這裡是良田，我們要繼續農作」、「土地要傳給代代的子孫」，老農民輪番上台陳述心聲。還有年輕人演出行動藝術，他們打著赤腳，用粉筆在凱道上畫出稻田。

http://twy.zhreader.com/2010/07/blog-post_9123.html

[poki]

X-MAN兄引經據典太厲害了,
但問題在於公不公益, 評斷標準? 做工業區不好? 請到別的地方做?

補償費問題, 請看他們自救會

[X-MAN]

poki

X-MAN兄引經據典太厲害了,
但問題在於公不公益, 評斷標準? 做工業區不好? 請到別的地方做?

補償費問題, 請看他們自救會

雖然公益定義為何?我不知道,不過就下列條例可窺知一二.

土地徵收條例施行細則

第 2 條 　 需用土地人申請徵收土地前，應按事業性質及實際需要，勘選適當用地位
置及範圍。
徵收土地於不妨礙徵收目的之範圍內，應就損失最少之地方為之，並應儘
量避免耕地。

第 17 條 本條例第十三條規定之徵收計畫書，應載明下列事項：
一、徵收土地或土地改良物原因。
二、徵收土地或土地改良物所在地範圍及面積。
三、興辦事業之種類。
四、興辦事業之法令依據。
五、土地使用之現狀及其使用人之姓名、住所。
六、土地改良物情形。
七、一併徵收土地改良物。
八、四鄰接連土地之使用狀況及其改良情形。
九、徵收土地區內有無古蹟，並註明其現狀及維護措施。
一○、舉行公聽會或說明會之情形。
一一、與土地所有權人或土地改良物所有權人協議價購或以其他方式取得
之經過情形及所有權人陳述意見之情形。
一二、土地或土地改良物所有權人或管理人之姓名、住所。
一三、被徵收土地之使用配置。
一四、興辦事業概略及其計畫進度。
一五、應需補償金額總數及其分配。
一六、準備金額總數及其來源。
申請徵收土地改良物，得免記明前項第七款及第十三款事項。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0060059

[poki]

這個事情兩年前就開始了, 這裡有懶人包(我不確定這個網站是否同情農民的, 裡面有提到農民提出公告地價*1.7的條件)
焦點最初的確是補償不夠, 最後訴求才改變,

http://www.dfun.com.tw/?p=27786

[poki]

怎麼不去徵收那裡, 為何要徵收這裡?
怎麼不去那裡蓋工廠, 為什麼要在這裡?
那條路不要做不行嗎?
只要是徵收, 就會有相同問題
而答案當然是不徵收也可以的, 都是可以替代的,

照你的說法, 只要徵收, 就是沒良心!

贊成, 反對都可以有一番很正義的說詞
看農民主訴吧! 就是補償費太低

用台糖.農林的地最沒有意見 ，徵收快 現金入帳又可炒股 (股市術語叫做「活化資

產」)皆大歡喜

當然準備使用的企業可能有意見

看看這次大埔

如果一個多月前才告知要徵收馬上就去挖人家的稻子 實在說不過去

補償費太低當然是主因，

這也是歐老師不解的

如果補償費高一些 比市價高，政府的錢去補貼被徵收者，對於國家來說只是九牛一

毛，被徵收者卻是大大不同，這樣就很有效率

什麼時代了，總不能要極少數的人民犧牲來成全吧？

歐老師算是有頭腦的,
但補償費高也是有問題, 只是問題比較少;

就有政治人物知道路要開過去, 會事先買好土地(當然是廉價的土地),
就有人買8000/坪, 徵收20,000/坪
http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=8062&extra=&page=3

或是路開得歪歪扭扭的, 就是要經過他家的土地,
事先在上面種了很多果樹, 靠補償賺錢

[poki]

poki

X-MAN兄引經據典太厲害了,
但問題在於公不公益, 評斷標準? 做工業區不好? 請到別的地方做?

補償費問題, 請看他們自救會

雖然公益定義為何?我不知道,不過就下列條例可窺知一二.

土地徵收條例施行細則

第 2 條 　 需用土地人申請徵收土地前，應按事業性質及實際需要，勘選適當用地位
置及範圍。
徵收土地於不妨礙徵收目的之範圍內，應就損失最少之地方為之，並應儘
量避免耕地。

第 17 條 本條例第十三條規定之徵收計畫書，應載明下列事項：
一、徵收土地或土地改良物原因。
二、徵收土地或土地改良物所在地範圍及面積。
三、興辦事業之種類。
四、興辦事業之法令依據。
五、土地使用之現狀及其使用人之姓名、住所。
六、土地改良物情形。
七、一併徵收土地改良物。
八、四鄰接連土地之使用狀況及其改良情形。
九、徵收土地區內有無古蹟，並註明其現狀及維護措施。
一○、舉行公聽會或說明會之情形。
一一、與土地所有權人或土地改良物所有權人協議價購或以其他方式取得
之經過情形及所有權人陳述意見之情形。
一二、土地或土地改良物所有權人或管理人之姓名、住所。
一三、被徵收土地之使用配置。
一四、興辦事業概略及其計畫進度。
一五、應需補償金額總數及其分配。
一六、準備金額總數及其來源。
申請徵收土地改良物，得免記明前項第七款及第十三款事項。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0060059

到目前為止, 科學園區還是繁榮地方的, 很大的產值, 很多的就業機會

而且像台86線, 沒開到農田,多半就開到住宅區了阻力還更大
避開住宅區,開得有些歪斜

[mongo]

poki

X-MAN兄引經據典太厲害了,
但問題在於公不公益, 評斷標準? 做工業區不好? 請到別的地方做?

補償費問題, 請看他們自救會

雖然公益定義為何?我不知道,不過就下列條例可窺知一二.

土地徵收條例施行細則

第 2 條 　 需用土地人申請徵收土地前，應按事業性質及實際需要，勘選適當用地位
置及範圍。
徵收土地於不妨礙徵收目的之範圍內，應就損失最少之地方為之，並應儘
量避免耕地。

第 17 條 本條例第十三條規定之徵收計畫書，應載明下列事項：
一、徵收土地或土地改良物原因。
二、徵收土地或土地改良物所在地範圍及面積。
三、興辦事業之種類。
四、興辦事業之法令依據。
五、土地使用之現狀及其使用人之姓名、住所。
六、土地改良物情形。
七、一併徵收土地改良物。
八、四鄰接連土地之使用狀況及其改良情形。
九、徵收土地區內有無古蹟，並註明其現狀及維護措施。
一○、舉行公聽會或說明會之情形。
一一、與土地所有權人或土地改良物所有權人協議價購或以其他方式取得
之經過情形及所有權人陳述意見之情形。
一二、土地或土地改良物所有權人或管理人之姓名、住所。
一三、被徵收土地之使用配置。
一四、興辦事業概略及其計畫進度。
一五、應需補償金額總數及其分配。
一六、準備金額總數及其來源。
申請徵收土地改良物，得免記明前項第七款及第十三款事項。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0060059

到目前為止, 科學園區還是繁榮地方的, 很大的產值, 很多的就業機會

而且像台86線, 沒開到農田,多半就開到住宅區了阻力還更大
避開住宅區,開得有些歪斜

科學園區可不可以繁榮地方不知道,不過對大埔那五公頃的大部分農家來說土地先被以兩個月的時間完成公告徵收,不交權狀沒關係按市價錢交法院提存然後土地所有權就變成縣府的,再來怪手半夜開進自救會會長的田地裡,當人民賦予的公權力變成侵犯人民生命財產的工具時人民只好出來反抗,苗栗縣鏡內還有何智輝開的銅鑼工業區近三百公頃閒置土地,後龍灣寶更好笑,內政部都還沒核准劉縣長已經先將整地工程發包下去,那也不是什麼科學園區而是塑膠工業區.......

[poki]

科學園區可不可以繁榮地方不知道,不過對大埔那五公頃的大部分農家來說土地先被以兩個月的時間完成公告徵收,不交權狀沒關係按市價錢交法院提存然后土地所有權就變成縣府的,再來怪手半夜開進自救會會長的田地裡,當人民賦予的公權力變成侵犯人民生命財產的工具時人民只好出來反抗,苗栗縣鏡內還有何智輝開的銅鑼工業區近三百公頃閒置土地,後龍灣寶更好笑,內政部都還沒核准劉縣長已經先將整地工程發包下去,那也不是什麼科學園區而是塑膠工業區.......

開發案公佈, 附近地價馬上漲2倍(1萬多變3萬), 你說可不可以繁榮地方(也是後來嫌補償少的原因)

你確定兩個月的時間完成公告徵收? 看時程是一年. 公告時間不夠或是怎樣, 可以去告, 馬上就翻盤了
但翻盤不是自救會的本意,原本自救會三大訴求, 無非嫌補償費少, 原先並不反對徵收

大埔自救會的三點訴求跟自救聲明

三點訴求
一、我們要求重啟公開公正協商，協商未果之前，停止拆屋、停止施工；
二、我們要求儘速公佈「權利價值評定單位價」，別以不確定的配地百分比矇騙
農民；
三、我們要求對於已經繳交權狀、或是已經拆屋的居民，檢討現有的補償方式，
給予合宜的照顧。

自救聲明
（1）土地補償比照南科、中科、竹科、苗栗縣竹南鎮科學路徵收辦法，以公告地
價加七成辦理
（2）馬上公佈抵地回算價（回算權利價值評定單位價）
（3）土地、地上物、補償重估
（4）拒絕接受墓地變更為住宅用地給農民住

徵收後(去年5/4)原本就不可以再種田了, 再種田就是不對了

劉政鴻本來就是為建設可以很衝的, 像馬家莊, 不顧反對(連馬也反對), 要做就是要做;

我很好奇, 一切回到原點, 這些人後不後悔

[poki]

http://ww.eyny.com/thread-5105073-9-1.html

個案子起初有兩個選項，配領建地或以一坪一萬三到一萬五收購。
絕大多數都選擇配領建地，因為建地價值比農地高太多，俗稱的田僑仔很多都這樣來的。
但是某大立委要目前這些抗爭的不要去登記配領建地，結果就沒去領。
逾時的結果就是只能給予賠償金一坪一萬三到一萬五收購，
這時候這二十四戶成立了自救會提出了第一次四大訴求。

沒多久之後就發生了怪手開進去農田整地的事，整地毀地是怎麼回事呢，
因為依徵收法土地去年年底左右就歸政府了，土地也插上公告為縣府用地，
但有人想凹地上物賠償所以就搶種。
搶種或是搶搭個破房凹賠償其實在各徵收案都很常見，
然而此案的地上物賠償計算鑑價早就完成，政府要整地時才發現怎麼有稻作，
這時這些人就來要求補償，然縣府堅持在依法估計時這些東西根本不存在，所以不給。
因此就有了衝突，之後就是剷除農作整地，怪手開進去農田。

這時不知道是誰出了個餿主意，增加立農保農理想，所以後來才會被吳敦義用這條婊，
反正自救會就意圖靠著扣縣政府滅農的帽子達到他們的訴求。
剛好也快選舉了，所以政治人物啦、社運人士啦、學者啦就來幫忙造勢了，
所以就被炒作的很大，而自救會也樂於跟這些人結合。

然而吵到最後，吳敦義出手用立農保農去婊他們，劃地還農並設為都市計畫農業用地，
而都市計畫農業用地是非常難變更地目的，所以地價瞬間暴跌。
政治人物啦、社運人士啦、學者啦也不能再以滅農的方式去攻擊對手，
但最糗的還是收到這消息的二十四戶農民，現在只能用原地原還繼續拼了。
但是他們硬是要在那卡住這案子，我看其他同意徵收的很多都會跟他們翻臉，
擋到人家財路是很難留情面的。

這個人講的是否正確?

[mongo]

科學園區可不可以繁榮地方不知道,不過對大埔那五公頃的大部分農家來說土地先被以兩個月的時間完成公告徵收,不交權狀沒關係按市價錢交法院提存然后土地所有權就變成縣府的,再來怪手半夜開進自救會會長的田地裡,當人民賦予的公權力變成侵犯人民生命財產的工具時人民只好出來反抗,苗栗縣鏡內還有何智輝開的銅鑼工業區近三百公頃閒置土地,後龍灣寶更好笑,內政部都還沒核准劉縣長已經先將整地工程發包下去,那也不是什麼科學園區而是塑膠工業區.......

開發案公佈, 附近地價馬上漲2倍(1萬多變3萬), 你說可不可以繁榮地方(也是後來嫌補償少的原因)

你確定兩個月的時間完成公告徵收? 看時程是一年. 公告時間不夠或是怎樣, 可以去告, 馬上就翻盤了
但翻盤不是自救會的本意,原本自救會三大訴求, 無非嫌補償費少, 原先並不反對徵收

大埔自救會的三點訴求跟自救聲明

三點訴求
一、我們要求重啟公開公正協商，協商未果之前，停止拆屋、停止施工；
二、我們要求儘速公佈「權利價值評定單位價」，別以不確定的配地百分比矇騙
農民；
三、我們要求對於已經繳交權狀、或是已經拆屋的居民，檢討現有的補償方式，
給予合宜的照顧。

自救聲明
（1）土地補償比照南科、中科、竹科、苗栗縣竹南鎮科學路徵收辦法，以公告地
價加七成辦理
（2）馬上公佈抵地回算價（回算權利價值評定單位價）
（3）土地、地上物、補償重估
（4）拒絕接受墓地變更為住宅用地給農民住

徵收後(去年5/4)原本就不可以再種田了, 再種田就是不對了

劉政鴻本來就是為建設可以很衝的, 像馬家莊, 不顧反對(連馬也反對), 要做就是要做;

我很好奇, 一切回到原點, 這些人後不後悔

那裡農田公告地價未徵收本來就在一萬三到一萬四之間最高漲到三萬三,按行政院規定是按公告地價加四成,建地才能換45趴的地回來,原來23公傾大蓋世是按公告地價的四到六成甚至還有到七成的所以徵收比較順利,鴻海多要的那五公傾就是在之兩個月完成公告徵收,大部份地主不是因為補嘗的問題才會抗爭這麼久,22位地主的地總共佔了六公傾,不願意被徵收當然不會交權狀,跟民代一點關係也沒有,那個立委當選前是竹南鎮長整個徵收過程幾乎都是在他當鎮長任內完成的當然很了解.你的說法好像一切都是補償金談不攏,不要污辱農民都是見錢眼開,土地當然有價農民對土地的感情很難衡量..........

[mongo]

http://ww.eyny.com/thread-5105073-9-1.html

個案子起初有兩個選項，配領建地或以一坪一萬三到一萬五收購。
絕大多數都選擇配領建地，因為建地價值比農地高太多，俗稱的田僑仔很多都這樣來的。
但是某大立委要目前這些抗爭的不要去登記配領建地，結果就沒去領。
逾時的結果就是只能給予賠償金一坪一萬三到一萬五收購，
這時候這二十四戶成立了自救會提出了第一次四大訴求。

沒多久之後就發生了怪手開進去農田整地的事，整地毀地是怎麼回事呢，
因為依徵收法土地去年年底左右就歸政府了，土地也插上公告為縣府用地，
但有人想凹地上物賠償所以就搶種。
搶種或是搶搭個破房凹賠償其實在各徵收案都很常見，
然而此案的地上物賠償計算鑑價早就完成，政府要整地時才發現怎麼有稻作，
這時這些人就來要求補償，然縣府堅持在依法估計時這些東西根本不存在，所以不給。
因此就有了衝突，之後就是剷除農作整地，怪手開進去農田。

這時不知道是誰出了個餿主意，增加立農保農理想，所以後來才會被吳敦義用這條婊，
反正自救會就意圖靠著扣縣政府滅農的帽子達到他們的訴求。
剛好也快選舉了，所以政治人物啦、社運人士啦、學者啦就來幫忙造勢了，
所以就被炒作的很大，而自救會也樂於跟這些人結合。

然而吵到最後，吳敦義出手用立農保農去婊他們，劃地還農並設為都市計畫農業用地，
而都市計畫農業用地是非常難變更地目的，所以地價瞬間暴跌。
政治人物啦、社運人士啦、學者啦也不能再以滅農的方式去攻擊對手，
但最糗的還是收到這消息的二十四戶農民，現在只能用原地原還繼續拼了。
但是他們硬是要在那卡住這案子，我看其他同意徵收的很多都會跟他們翻臉，
擋到人家財路是很難留情面的。

這個人講的是否正確?

狗屁不通,既然土地變縣府的農民搶種還要被官告那還能領地上物補償？這24戶農民會有多糗？他們土地都比較大塊而且本來在園區馬路邊不是什麼荒山野地以後更是期貨可居,有這22農戶才凸顯台灣土地徵收法令的荒謬,財團要地政府馬上辦過程還很粗暴,縣政府如果這麼站的住腳劉政鴻出來道歉什麼？


苗栗大埔事件的背後 優良農民為何淪為「釘子戶」？

作者：陳一姍 　出處：天下雜誌 451期 2010/07

凌晨，警察包圍、怪手入侵，輾過一塊塊再過一個月，就可以收割的稻田，開始「依法整地」。入暮，這群農民走上總統府前夜宿街頭。抗爭背後，反映哪些問題？

六月三十日，總統馬英九風光出席公益活動的場合，突然被抗議土地徵收，農地被毀的苗栗大埔群眾下跪而打亂。父親帶著小孩下跪的畫面，透過鏡頭不斷播送。

ＣＮＮ公民新聞台iReport，怪手開進農田整地引爆衝突的畫面，清晰地放送。ECFA之外，這是另一條台灣在國際受關注的新聞。

苗栗縣長劉政鴻訴求，可以帶來五千億投資的大開發，為何引發軒然大波？家有一○三歲高堂老母，牆壁上掛滿優良獎牌的農民，為什麼變成「釘子戶」？

「你知道，我們現在有多少人，晚上要吃藥才睡得著嗎？」大埔自救會會長陳文彬的媳婦怒吼。

爭議重重的開發案

事實上，苗栗縣竹南鎮大埔里的都市計劃案，在內政部審議委員會時就爭議重重。民國九十三年，苗栗前縣長傅學鵬以竹南科學園區將額滿，科學園區周邊生活機能需加強為由，提出三百公頃計劃。由於面積龐大，地主爭議多，九十五年，苗栗再提面積減半的新方案。

九十七年底，一紙群創光電總經理段行建署名的「投資意向書」的陳情，要求將區內原先二十三公頃工業區，擴大為二十八公頃。苗栗縣政府立刻「從善如流」，修改主計劃。

這五公頃土地，牽涉二十四戶農民的房子是否被拆，從此埋下未來二年的爭議。在連續送件六次，劉政鴻做出「依法給予最優先補助；將向相關企業募款，協助補助」，並繼續溝通的承諾後，案子才通過。

「就是因為台灣的土地徵收一直都太粗暴，我是逼縣長如果非徵收不可，必須承諾做到那些，才讓案子通過，」第二任專案小組委員，文化大學景觀系教授楊重信回憶。

經過馬拉松式審查，才取得「法律依據」的大埔案，最終還是引發肢體抗爭，反映出台灣社會長期以來的兩大問題。

問題一，重工業、輕農業的執政心態。審議期間，群創與自救會的農民同樣是陳情人。但政府面對一樣的陳情，卻是兩樣的態度。群創不具法律效力的意向書，立刻讓縣府修改計劃；但手上握有受憲法保障「財產權」的地主，建議皆不予採納。

「因為我有四千億到五千億的大企業要來苗栗設廠，我沒有地，所以我得趕工，」劉政鴻強調，景氣有高低潮，現在是投資熱潮，加上台中以北再也沒有三公頃以上的土地，所以他得搶在這個時間開闢工業區。他預估，苗栗起碼需要三百公頃以上的新工業區才夠。

除了搶時間，劉政鴻強調，必須在年底配地給其餘九八％的地主，所以也得快點整地動工。

群創不來，也堅持要蓋？

然而，出具意向書的群創，態度已有轉變。去年十二月二日群創與奇美合併的新奇美發言系統表示，需經內部討論才能發言。

但一位不願具名的新奇美主管分析，原奇美在高雄路竹早已有八．五代廠。至於大埔，群創時期的意向書並不具體，合併後，新奇美要為自己股東著想，不可能為地方政府著想，況且奇美在南部也有個地方政府的請託，「把投資廠商拖出來，不太道德，」他說。

即使群創不來，劉政鴻也堅定要蓋工業區，「才二十八公頃，廠商一定搶。」

「問題是，原本為群創量身打造的工業區，現在目標是什麼？這涉及主要計劃的變更，應該要重新送審，」台北大學不動產與城鄉環境學系副教授廖本全主張。只是，許多農民的房子已經拆了。

大埔案暴露的第二大問題，就是長期以來，影響人民權益極大的土地徵收，是在資訊完全不明確的狀態下進行。大埔自救會成員，對於縣政府遲遲不願說明，未來換地的地價，感到不滿。「用只有市價四成的公告地價來買我們的土地，已經是剝了一層皮，又遲遲不肯告訴我們，換地的地價多少，」他質疑，什麼都不知道，卻要求人民交出土地權狀，很不合理。

針對自救會質疑，縣政府地政處長邱宏宗表示，主要是開發成本還沒算出來，地價得由地價評議委員會決定，所以未能公布。「高鐵區段徵收都是這樣，」他說。

「即使不能準確，縣政府起碼應該公布一個區間，讓民眾有個依據，」元貞事務所律師詹順貴批評，這是縣政府溝通態度問題。

對此案極為關心的楊重信也建議，目前的僵局，關鍵在縣政府要不要解決。譬如：群創不來，如果工業區可少五公頃，縣政府可以「原計劃有窒礙難行之處」，做一些局部調整。縣政府主管的細部計劃，也可以調整住宅價格，讓沒有換到地的人去買。「就看縣政府要不要解決。中央應該有人要出面協調，」他建議。