唸數字沒邏輯 德鼓吹學華人

[gucci37]

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/5446028.shtml
唸數字沒邏輯 德鼓吹學華人

【聯合報╱歐洲特派員陳玉慧】 2010.03.01 03:06 am


中國人比較有數字概念，至少比歐美人強太多了。這是近來歐美專家的看法，這些專家不但宣揚中國人的數字概念，還希望全盤引進到歐美的語言文字中。


這幾年來，歐美的教育學者不斷讚揚中文的數字唸法，不少數學教育專家指出，中文的數字唸法簡單又有邏輯，讓華人學童的數學能力普遍高過歐美。

這個說法不是空穴來風，歷次全球評比，中港台及日韓學童的數學能力普遍名列前茅，而法德美英等國學童數學能力皆不佳。

不少歐美數學教育家因此積極研究中國人的數字概念及用法，如美國學者米勒多年前便與香港大學合作研究中文數字與數學的關係和兩地兒童學習差異現象。

米勒發現，西方孩子在3歲時，從1數到10的能力與香港和中國的兒童不相上下，但從4歲起，歐美兒童能數到20的比率就大幅下降，而華人兒童能數到50的比率高出西方小孩很多。

為什麼？因為中文數字唸法有簡單可依循的邏輯，而英法德文卻沒有，從11到20都是一個新字，而從21到100又是另外一些字，光要熟悉這套唸法就需要很久的記背，何況演練？

中文的11，唸的方式便是11，21就是21，以此類推，非常簡單，但德文的11是一個字，21又是另外二個字，且德文21的唸法和中文完全背道而馳，唸成1和20（ein und zwanzig），要先說1再說20，這種唸法不僅使人神經緊張，而且容易出錯。

這是德國人算帳方式和東方人不一樣的原因。一位台灣電影導演最近參加柏林影展搭乘計程車，車資是21歐元，導演拿出100歐元給司機，他先找回9元給她，女導演急著要趕路，拿了錢便下車，慢吞吞的德國司機則向離去的她大聲喊謝，他以為台灣人給他70元的小費。

碰到這種情形德國人找錢的方式是：先找9元，這樣是30元，然後再找20，這樣是50，最後再找50，便是100。東方人不會這樣算，如果車資21，拿100來，任何東方人都會很快找回79歐元。

而德國人則會有困難，他們的數字唸法太複雜使得他們必須以加法來算帳，而無法用減法。

法文還有更瘋狂的地方，法文的79唸法是60和10和9（soixante-dix-neuf）。這個唸法在瑞士開始有了改革，瑞士人畢竟精明一些，現在唸80只用一個字octante，唸90也只用一個字nonante，而法文唸90則是4個20和10。

「中文數字的唸法有驚人的邏輯感，我們望塵莫及，只有甘拜下風」，法國數學家丹海納說。他舉例說，要唸出364，中文的唸法簡單明暸364，而德文的唸法則非常冗長麻煩，要先說300再說4再說60，難怪德國人數學不好。

波鴻大學數學專家葛利增便鼓吹政府改變德文數字唸法，他和一批同道的國際學者認為，德文唸數字應該從左唸到右，21不該先唸1再唸20，應該學習中國人的唸法，而且要徹底地全盤接受，全數模仿。這些學者認真推動此事，德國一大群教育家2006年就成立了廿一協會（網址http://www.verein-zwanzigeins.de/），鼓吹學習中國人的數字概念。

[image]

好扯,邏輯能力跟1-20怎麼唸有關係嗎?

[liens]

有道理
因為我們習慣把數字分開唸，
所以理解上會比較直接一些
例如: 17658 可以唸成 一萬七千六百五十八
或是簡化成 1-7-6-5-8
大家習以為常
但是英文好像沒這種習慣 (沒用英文學過數學)
要唸成 seventeen thousand six hundred and fifty-eight
而不是 one-seven-six-five-eight 那麼方便...
如果照文章裡說的，德文、法文這樣唸
當然會很費力

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有道理
因為我們習慣把數字分開唸，
所以理解上會比較直接一些
例如: 17658 可以唸成 一萬七千六百五十八
或是簡化成 1-7-6-5-8
大家習以為常
但是英文好像沒這種習慣 (沒用英文學過數學)
要唸成 seventeen thousand six hundred and fifty-eight
而不是 one-seven-six-five-eight 那麼方便...

電話號碼等中西都是照數字唸,比如911

錢的話中西也都加單位

其實加單位比較有邏輯概念啊

[TC]

去法國玩導遊有交代, 法國人數學很差, 找錢非常慢, 不是故意的.

後來去羅浮宮買東西時果然見識到, 找零時在那邊算半天, 口中唸唸有詞, 實在很好玩...

[genome]

照這個邏輯 德文比英文還慘
可是大家都說德文是邏輯非常嚴謹的語言 不是嗎?
以文中舉的"21"為例
中文唸成二十一
英文唸成twenty-one (二十一)
德文唸成ein und zwanzig (一和二十)
(謎之音: 四則運算不是都從個位數先算嗎? )

不過話說回來 中文計數使用個 十 百 千 萬.... 千萬 億 十億 百億 千億 兆
英文和不少其他拉丁語系都是10^3一進位 thousand million billion trillion
後者對數字的觀念其實比中文對數字的觀念來的直觀

難怪歪果人賺錢都是賺大條的 台灣只能賺代工的蠅頭小利
歪果醫生跟台灣醫生同樣符合這個原則

[SofaKing]

曾在外國住過, 當地電力公司規定, 若電費在期限前繳交, 則打9折. 若超過期限, 就要全額繳交.
我要是超過期限, 就選擇不交. 到時電力公司, 會把未交的電費加總到下個月的電費, 然後再給你一個期限, 期限前繳交前, 又可享受打9折優惠.

如本月電費1000元 期限前=1000*0.9=900
期限後=1000*1=1000
選擇不交
若下月電費也是1000
則下月電費單=1000+1000=2000
若期限前繳交=2000*0.9=1800
若期限後繳交=2000*1=2000

這樣算不算他們數學不好?

那時真想給他一年交一次

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照這個邏輯 德文比英文還慘
可是大家都說德文是邏輯非常嚴謹的語言 不是嗎?
以文中舉的"21"為例
中文唸成二十一
英文唸成twenty-one (二十一)
德文唸成ein und zwanzig (一和二十)
(謎之音: 四則運算不是都從個位數先算嗎? )

不過話說回來 中文計數使用個 十 百 千 萬.... 千萬 億 十億 百億 千億 兆
英文和不少其他拉丁語系都是10^3一進位 thousand million billion trillion
後者對數字的觀念其實比中文對數字的觀念來的直觀

難怪歪果人賺錢都是賺大條的 台灣只能賺代工的蠅頭小利
歪果醫生跟台灣醫生同樣符合這個原則

超過七八位數

照數字唸完全沒意義,連你是在唸數字或電話號碼都搞不清楚

加上單位至少有第一個有效位數大約在哪裡的概念....

[dr. monaludau]

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/5446028.shtml
唸數字沒邏輯 德鼓吹學華人

【聯合報╱歐洲特派員陳玉慧】 2010.03.01 03:06 am


中國人比較有數字概念，至少比歐美人強太多了。這是近來歐美專家的看法，這些專家不但宣揚中國人的數字概念，還希望全盤引進到歐美的語言文字中。


這幾年來，歐美的教育學者不斷讚揚中文的數字唸法，不少數學教育專家指出，中文的數字唸法簡單又有邏輯，讓華人學童的數學能力普遍高過歐美。

這個說法不是空穴來風，歷次全球評比，中港台及日韓學童的數學能力普遍名列前茅，而法德美英等國學童數學能力皆不佳。

不少歐美數學教育家因此積極研究中國人的數字概念及用法，如美國學者米勒多年前便與香港大學合作研究中文數字與數學的關係和兩地兒童學習差異現象。

米勒發現，西方孩子在3歲時，從1數到10的能力與香港和中國的兒童不相上下，但從4歲起，歐美兒童能數到20的比率就大幅下降，而華人兒童能數到50的比率高出西方小孩很多。

為什麼？因為中文數字唸法有簡單可依循的邏輯，而英法德文卻沒有，從11到20都是一個新字，而從21到100又是另外一些字，光要熟悉這套唸法就需要很久的記背，何況演練？

中文的11，唸的方式便是11，21就是21，以此類推，非常簡單，但德文的11是一個字，21又是另外二個字，且德文21的唸法和中文完全背道而馳，唸成1和20（ein und zwanzig），要先說1再說20，這種唸法不僅使人神經緊張，而且容易出錯。

這是德國人算帳方式和東方人不一樣的原因。一位台灣電影導演最近參加柏林影展搭乘計程車，車資是21歐元，導演拿出100歐元給司機，他先找回9元給她，女導演急著要趕路，拿了錢便下車，慢吞吞的德國司機則向離去的她大聲喊謝，他以為台灣人給他70元的小費。

碰到這種情形德國人找錢的方式是：先找9元，這樣是30元，然後再找20，這樣是50，最後再找50，便是100。東方人不會這樣算，如果車資21，拿100來，任何東方人都會很快找回79歐元。

而德國人則會有困難，他們的數字唸法太複雜使得他們必須以加法來算帳，而無法用減法。

法文還有更瘋狂的地方，法文的79唸法是60和10和9（soixante-dix-neuf）。這個唸法在瑞士開始有了改革，瑞士人畢竟精明一些，現在唸80只用一個字octante，唸90也只用一個字nonante，而法文唸90則是4個20和10。

「中文數字的唸法有驚人的邏輯感，我們望塵莫及，只有甘拜下風」，法國數學家丹海納說。他舉例說，要唸出364，中文的唸法簡單明暸364，而德文的唸法則非常冗長麻煩，要先說300再說4再說60，難怪德國人數學不好。

波鴻大學數學專家葛利增便鼓吹政府改變德文數字唸法，他和一批同道的國際學者認為，德文唸數字應該從左唸到右，21不該先唸1再唸20，應該學習中國人的唸法，而且要徹底地全盤接受，全數模仿。這些學者認真推動此事，德國一大群教育家2006年就成立了廿一協會（網址http://www.verein-zwanzigeins.de/），鼓吹學習中國人的數字概念。

, i do agree , when i was a student in state 20ys ago ,

[SofaKing]

工具的優劣, 對成果的優劣有決定性的影響.
如馬車與汽車都是代步工具, 不同的交通工具, 造成的不同後果, 是顯而易見的.

印度人發明阿拉伯數字, 代數得以快速發展.
萊布尼茲的微積分符號,因優於牛頓的符號, 對後來微積分的發展, 起了很大的促進作用.

語言與文字是"抽象思考"的工具, 工具的好壞, 影響了思考的成果, 進而決定了文化, 知識, 與國力的強弱

這些歐美學者真是厲害, 能指出他們學童數學不如東方人的重要原因, 進而進行改善

個人認為台語在KMT長期壓制下, 這個語言工具, 無法隨著時代進展.
相對於國語, 台語目前明顯處於弱勢, 從媒體上也可見到影響.
君不見泛藍名嘴, 各各能言善道, 言之成理.
反之泛綠各天王,在重要場合用台語演講卻顯得詞窮理短.
這種差異, 對年輕聽眾, 影響尤其大.
民進黨若要宣揚理念, 其實大可用國語, 畢竟目前國語已成為大部分人的思考工具.

個人也認為以"思考的工具"角度來看, 中文似乎不如日文(雖然我是日文門外漢). 日文可以很快將新觀念融入語言中, 中文就較困難. 例如,現在外面一大堆中文翻譯書, 常讓人有看沒有懂.

我們的教育部不知可否將國語當成"思考的工具"的角度, 來改善中文, 進而促進我們的文化,知識,與國力的進展.

[項介]

個人也認為以"思考的工具"角度來看, 中文似乎不如日文(雖然我是日文門外漢). 日文可以很快將新觀念融入語言中, 中文就較困難. 例如,現在外面一大堆中文翻譯書, 常讓人有看沒有懂.

我們的教育部不知可否將國語當成"思考的工具"的角度, 來改善中文, 進而促進我們的文化,知識,與國力的進展.

日文把外來語融入的方式，也沒多高明
大概類似五四運動那時的「因識批雷遜」、「德謨克拉西」、「幽默」這種用法而已。

人家是贏在一絲不苟的態度上吧？

[snorkel]

項介大大的看法, 個人有些意見.

據個人所知: 十九世紀時日人引進外來文化(包括外來語), 也曾用漢字意譯. 所以我們今使用諸如 "經濟, 政治" 等語（這類詞彙頗多）, 其實是由日方轉譯後再引入華人文化圈 . 因識批雷遜inspiration、「德謨克拉西」democracy、「幽默」humor 其實是由華人拼出...至少幽默是林語堂先生翻譯.

外來語要音譯, 偏偏漢字一音多字, 要選哪個字頗費思量. 而且華語詞彙要是超過四五個字(或音節), 讀來就十分累贅. 音譯行不通意譯也可, 但就要經過一段時間整合(甚至幾十年), 才會定案.否則不免雞同鴨講

但是現在日本接受外來語, 卻是用片假名拼出讀音, 不管漢字拼字用法如何, 只要聽來相似, 就直接當成黑盒子用起來. 雖然轉化成日本音以後, 聽來令人忍俊不住. 卻也大大減少成為自己語言的時間差.

[liens]

不過話說回來，
華人雖然數理很好，
但是真的發展起來和發揚光大的，多半是外國人，
得到諾貝爾獎的華人，也就那幾位...
不知道是為什麼??

[wtk]

照這個邏輯 德文比英文還慘
可是大家都說德文是邏輯非常嚴謹的語言 不是嗎?
以文中舉的"21"為例
中文唸成二十一
英文唸成twenty-one (二十一)
德文唸成ein und zwanzig (一和二十)
(謎之音: 四則運算不是都從個位數先算嗎? )

不過話說回來 中文計數使用個 十 百 千 萬.... 千萬 億 十億 百億 千億 兆
英文和不少其他拉丁語系都是10^3一進位 thousand million billion trillion
後者對數字的觀念其實比中文對數字的觀念來的直觀

難怪歪果人賺錢都是賺大條的 台灣只能賺代工的蠅頭小利
歪果醫生跟台灣醫生同樣符合這個原則

沒聽過 三進位會比四進位好的說法
我也不認同此論點

倒是很好奇. 外國人這種多音節的數字念法 要怎麼背九九乘法
還是中文的單音節較好背誦

[genome]

沒聽過 三進位會比四進位好的說法
我也不認同此論點

"三進位"(10^3吧)對小弟來說會比較直觀
因為剛好是"立方"
"四進位"(10^4)...... 小弟比較沒辦法圖像化

通用性來講 逢10^3進位好像國際上比較常看到?

[梅花鹿]

不過話說回來，
華人雖然數理很好，
但是真的發展起來和發揚光大的，多半是外國人，
得到諾貝爾獎的華人，也就那幾位...
不知道是為什麼??

很多數理好的華人正在努力謀生
或被健保局修理中
當然不會得什麼獎

[image]

不過話說回來，
華人雖然數理很好，
但是真的發展起來和發揚光大的，多半是外國人，
得到諾貝爾獎的華人，也就那幾位...
不知道是為什麼??

很多數理好的華人正在努力謀生
或被健保局修理中
當然不會得什麼獎

缺乏創造力

祖國又沒錢

[歌劇迷]

不過話說回來，
華人雖然數理很好，
但是真的發展起來和發揚光大的，多半是外國人，
得到諾貝爾獎的華人，也就那幾位...
不知道是為什麼??

竊以為，是因為中文教育。

把古文拿來讀讀，就會知道答案。那些中文大字不識一個的華人/台人，邏輯沒那麼差。

[SofaKing]

中文對於顏色的描述少的可憐, 英文關於顏色的描述, 林林總總一大串. 表現在繪畫上, 國畫的顏色少的很, 西畫多是色彩繽紛.

中文對於人際關係的辭彙, 叔叔, 伯伯, 嬸嬸, 表哥, 堂妹, 舅舅, 姊夫, 嫂嫂, .....一堆. 英文就很少, 所以華人講究五倫, 君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友, 進而衍伸出, 忠 孝 悌 義 信 仁 廉 恕 等描述人際關係的字, 甚至發展出整套儒家思想文化.

英文對於人類表情與情緒的字彙也多於華文. 表現在戲劇上, 也可見中西的不同. 京劇甚至將臉塗成一號樣式, 以代表生旦淨末丑. 西方的戲劇, 尤其是卡通, 表情之豐富, 實非東方卡通可比擬(日本卡通, 甚至戲劇, 常是咬牙強忍的一號表情)

我所要講的是語言是"思考的工具". 工具的好壞, 也影響了文化進步的速度. 當一種語言能夠很快將新觀念融入, 能使一般人朗朗上口, 則該觀念便能深植人心, 成為常識, 進而以此為基礎, 發展新的觀念, 文化得以進步. 就像數學裡面, 成為一個新定理, 以此新定理當工具 再去發現證明新定理, 而不必從頭(公理)證明起.

中文是不是最好的思考工具, 我無從得知, 因為我只會用中文思考,
但是這個工具, 絕對有改進的空間,只是要有魄力的人來做.

[阿Q]

不過話說回來，
華人雖然數理很好，
但是真的發展起來和發揚光大的，多半是外國人，
得到諾貝爾獎的華人，也就那幾位...
不知道是為什麼??

很多數理好的華人正在努力謀生
或被健保局修理中
當然不會得什麼獎

缺乏創造力

祖國又沒錢

環境吧
還有教學方針?
除了創造力聽說國外名實驗室研究生/postdoc
常常一星期工作6-7天 天天16+小時
很拼的...

[genome]

環境吧
還有教學方針?
除了創造力聽說國外名實驗室研究生/postdoc
常常一星期工作6-7天 天天16+小時
很拼的...

是真的......
有些比較大(人多)的一線實驗室 往往是隨時都有人在工作


不過別光看人家出"一個字"的journal paper就羨慕
需要很多錢堆出來的
而且老美的研究主題很有趣 光那個研究主題就可以決定將來結果能發表到哪一級的雜誌
如果只是這種蛇的蛇毒研究完 換到另一種蛇再一次
well 大賞早就被李鎮源教授那一輩拿光了

[gotowin]

這一篇報導真的很有趣
長見識了

[xkuk]

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