老人僅年增0.2％／健保總額暴增 拿「老化」卸責

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老人僅年增0.2％／健保總額暴增 拿「老化」卸責
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... -life1.htm

記者魏怡嘉／調查報導

近年國內人口每年僅約以○．三％成長，六十五歲以上老年人口每年則以○．二％左右穩定增加，但是這兩者的醫療支出，每年的自然成長率卻高達一％到三％，人口增加與醫療花費之間看不出等號，衛生署卻將健保餘絀將破千億元的原因，推給人口成長及人口快速老化等。

一位不願具名的學者專家透露，健保總額一旦成長一％，就意味多了四十億的支出。事實上，就算人口老化理應會增加醫療支出，但花費也不會那麼驚人。最荒唐的是，去年這兩類的支出成長率竟然高達三．三六三％，健保總額光是這一塊，就足足多出了一百三十多億，請問台灣在九十八年的人口增加及人口老化有這麼嚴重嗎？

非協商因素去年多130餘億

健保自九十一年開始全面實施總額，總額包括了「非協商因素」及「協商因素」二大部分，其中「非協商因素」大多佔了總額一半以上，醫療支出的自然成長率會每年增加那麼高，是不是健保把「非協商因素」的成長率全都灌在醫療服務成本上？難道健保支出計算，只是為了要維持醫療產業生存，而非照顧民眾的醫療需求？

健保費用協定委員會主任委員（簡稱費協會主委）楊銘欽表示，人口老化在健保「非協商因素」中，主要是放在人口結構的改變當中，健保局會根據每一個年齡層所花的醫療費成長金額去算一個影響率，所以雖然人口老化增加率不是那麼高，但不代表其對醫療的支出就跟著低成長。

專家要求區分各年齡層費用

楊銘欽進一步指出，每增加一個老年人，就會增加一筆醫療支出，例如，王先生在六十三歲時，其每年的醫療支出假設是二萬元，但到了六十四歲時，就增加到二萬五千元，差了五千元再乘上總人數，累計金額就不小了。

而且，王先生一旦用到了癌症、洗腎、重大傷病或是慢性病的醫療照護，以洗腎為例，一年就要花掉六十萬元的洗腎費用，病情相似的人口一多，總花費就相當驚人。

楊銘欽說，老年人的醫療花費往往是一般人的數倍以上，尤其現在有了健保照護，老人慢性病及癌症餘命存活較過去延長許多，也間接造成健保財務的負擔。

學者專家則認為，健保局總是有各種理由，但是就無法精確列出數字供外界檢驗，例如各年齡層醫療費用支出究竟有多少？健保局理應有客觀數據可以跟外界說清楚，老人當中，又可分為「年輕老人」及「老老人」，不是每個老人都花一樣多的醫療費用。

學者質疑老人醫療支出被灌水

學者亦質疑，八十歲以上高齡老人的醫療支出總是被估得很高，有灌水之嫌，如果老人的醫療支出真的那麼高，也是制度使然，例如一名老人早上到Ａ醫院看病做檢查，下午又到Ｂ醫院看病做檢查，就算Ｂ醫院從健保ＩＣ卡上看到這名老人早上到Ａ醫院看過病，也不會拒絕病患再就醫，醫療支出因而浮濫，政府不能總是將責任推給病患逛醫院。

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老盟：制度浪費 不應歸咎老人
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... ife1-2.htm

〔記者魏怡嘉／調查報導〕衛生署每每要調整健保費，往往就搬出人口老化等因素當說帖。老人福利推廣聯盟（簡稱老盟）秘書長吳玉琴表示，目前老年人口占總人口的十％左右，但醫療支出卻占了三十％。事實上，老人多有慢性疾病，很多老人都是被迫掛了二、三個科別看病，拿了一大堆的藥，還擔心不同科別開的藥會有交互作用的問題。

吳玉琴說，老人們很感謝健保的照顧，但老人醫療費用高，有部分是制度的浪費，不應全都算到老年人口身上。

老人多病 重複拿一堆藥

健保局官員表示，為了解決老人醫療費用高的問題，去年底已在一些醫療院所試辦「整合性照護門診」，老人只要進到這個整合性門診，就可以受到包括心臟科、家醫科、泌尿科等不同科別醫師的共同看診照護，不用再分開掛號各科、分開看病，不僅可節省醫療資源，老人就醫亦更方便。

不過，吳玉琴指出，有了整合性照護很好，但老人常有跨院就醫的問題，一旦跨院，健保ＩＣ卡上不一定都記錄了老人用藥，還是很容易產生藥物重複浪費，或是交互作用的問題。

健保局已全面要求區域醫院及醫學中心在健保ＩＣ卡中，寫入病患用藥內容，地區醫院及診所則還在努力推動中，希望能全面落實。

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老盟：制度浪費 不應歸咎老人
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... ife1-2.htm

〔記者魏怡嘉／調查報導〕衛生署每每要調整健保費，往往就搬出人口老化等因素當說帖。老人福利推廣聯盟（簡稱老盟）秘書長吳玉琴表示，目前老年人口占總人口的十％左右，但醫療支出卻占了三十％。事實上，老人多有慢性疾病，很多老人都是被迫掛了二、三個科別看病，拿了一大堆的藥，還擔心不同科別開的藥會有交互作用的問題。

吳玉琴說，老人們很感謝健保的照顧，但老人醫療費用高，有部分是制度的浪費，不應全都算到老年人口身上。

老人多病 重複拿一堆藥

健保局官員表示，為了解決老人醫療費用高的問題，去年底已在一些醫療院所試辦「整合性照護門診」，老人只要進到這個整合性門診，就可以受到包括心臟科、家醫科、泌尿科等不同科別醫師的共同看診照護，不用再分開掛號各科、分開看病，不僅可節省醫療資源，老人就醫亦更方便。

不過，吳玉琴指出，有了整合性照護很好，但老人常有跨院就醫的問題，一旦跨院，健保ＩＣ卡上不一定都記錄了老人用藥，還是很容易產生藥物重複浪費，或是交互作用的問題。

健保局已全面要求區域醫院及醫學中心在健保ＩＣ卡中，寫入病患用藥內容，地區醫院及診所則還在努力推動中，希望能全面落實。

是囉

那以後老人到餐廳叫菜叫肉叫飯再加碗湯只算菜的錢好不好?

醬就可以有效降低午餐費用......原來賴賬跟叫別人提供優惠是這些人想到的方法!

怪了,你給五個十個醫師看,居然只象徵性給一個醫師錢?這就是你的省錢方法?

這種話也說的出口??

[desktop]

>老人僅年增0.2％／健保總額暴增 拿「老化」卸責
舉雙手贊成廢除健保總額

每次拿到的錢,都七折八扣,民眾還以為醫生賺很大

[lijen]

老人僅年增0.2％／健保總額暴增 拿「老化」卸責
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... -life1.htm

記者魏怡嘉／調查報導

學者亦質疑，八十歲以上高齡老人的醫療支出總是被估得很高，有灌水之嫌，如果老人的醫療支出真的那麼高，也是制度使然，例如一名老人早上到Ａ醫院看病做檢查，下午又到Ｂ醫院看病做檢查，就算Ｂ醫院從健保ＩＣ卡上看到這名老人早上到Ａ醫院看過病，也不會拒絕病患再就醫，醫療支出因而浮濫，政府不能總是將責任推給病患逛醫院。

好啊！請政府立法規定不得重複就醫
而不是老是對民眾說＂都有保都有保＂
接著才從背後拿刀放冷箭對付醫界

[王明屏]

不願具名的專家學者,
其論調是無法經得起考驗的,
不過會 妖言惑眾

[image]

六十五歲以上"老年"就醫費用才會增加?

現代人吃得好動得少又想活得久

五十五歲以上醫療費用就暴增了好不好!

[dr. monaludau]

>老人僅年增0.2％／健保總額暴增 拿「老化」卸責
舉雙手贊成廢除健保總額

每次拿到的錢,都七折八扣,民眾還以為醫生賺很大

i do agree

[auricle]

有本事廢總額 , 不要鬼叫 .

[歌劇迷]

好啊！請政府立法規定不得重複就醫

這是重點。

也可以規定：重複就醫費用自行負擔。

[歌劇迷]

那天去榮總，只見滿山滿谷的老人家......去餐廳，連個醫師帥哥都看不到（和信的餐廳還可以看到很多.....）

進醫院之前，到處都是賣大餅，臘肉，老花眼鏡的小攤........

果然是個老人福利醫院園區..........。

[roach1971]

請看今天自由時報表格，記者明顯玩文字遊戲。

老年人口由總人口 10.2% 增加到 10.4% ，這是增加了 2% ，不是 0.2%

如果要再細究，應該看 65-75，75-85，85 歲以上老年人口增加比例多少

費協會的非協商因素肯定是按照這些分層數字算出來的

自由時報最近每天打健保，昨天還以美國牛肉相比

很明顯是政治立場作祟

現在為了打馬，寧可犧牲往昔支持反對運動居多的醫界

[歌劇迷]

請看今天自由時報表格，記者明顯玩文字遊戲。

老年人口由總人口 10.2% 增加到 10.4% ，這是增加了 2% ，不是 0.2%

如果要再細究，應該看 65-75，75-85，85 歲以上老年人口增加比例多少

費協會的非協商因素肯定是按照這些分層數字算出來的

自由時報最近每天打健保，昨天還以美國牛肉相比

很明顯是政治立場作祟

現在為了打馬，寧可犧牲往昔支持反對運動居多的醫界

1. 10.4%- 10.2%=2％？？？？？

2. 我注意到滕西華在今天的訪談特別強調：因為醫院不必繳稅，所以，錢是給醫院賺走，沒有流到醫師口袋。

這種說法，是在跟醫師作對嗎？

3. 健保問題不必討論嗎？所以，健保問題的確如同某官員所說：是因為有錢人沒有多繳納費用？所以，只要有錢人把錢拿出來，健保問題就可以解決？

這種明顯讓貧富階級產生對立意識的宣示，不必拿出來指明並且討論？


參：

「滕西華不滿指出，大醫院地下街商店一家一家開，昂貴的檢查儀器愈買愈多，這些都是民眾繳的健保費，但醫院卻可以不用繳稅，也不用公布財報，利潤都流入經營者的口袋，而不是醫師。」

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... ife1-3.htm

[空空空]

只要討論到健保的事情，所有的理性都會變成理盲
只要用「想」的，就可以提出質疑，要別人拿證據來證明他所想的是不是真的？
自己不會去找資料嗎？
如果什麼都不懂，隨隨便便「想」就可以的話，那全世界都不需要作學問了，所有的研究報告都可以丟掉了


老年人口的醫療費用沒有比較多嗎？
用「想」的，應該會吧！
多幾倍？
用想的，嗯……
這些人應該答不出來吧！

再說「非協商因素」
請這些人去搞清楚什麼叫非協商因素
不懂？舉個簡單例子吧！
有一個餐廳，包５０個人的伙食，一餐２５００元
現在有６０個人要吃，你說要多少錢？

因為人口數增加，所以沒有漲價、殺價的前提下（協商價格）
必須漲到３０００元，這是因為人口數增加，要維持一樣的品質，沒得商量的。

會去批評「非協商因素」的人
很顯然的，對於這個制度非常非常不了解！

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請看今天自由時報表格，記者明顯玩文字遊戲。

老年人口由總人口 10.2% 增加到 10.4% ，這是增加了 2% ，不是 0.2%

如果要再細究，應該看 65-75，75-85，85 歲以上老年人口增加比例多少

費協會的非協商因素肯定是按照這些分層數字算出來的

自由時報最近每天打健保，昨天還以美國牛肉相比

很明顯是政治立場作祟

現在為了打馬，寧可犧牲往昔支持反對運動居多的醫界

1. 10.4%- 10.2%=2％？？？？？

如果以全國人口為母群體是0.2%
但如以老年人口為母群體則是2％

[poki]

請看今天自由時報表格，記者明顯玩文字遊戲。
老年人口由總人口 10.2% 增加到 10.4% ，這是增加了 2% ，不是 0.2%如果要再細究，應該看 65-75，75-85，85 歲以上老年人口增加比例多少
費協會的非協商因素肯定是按照這些分層數字算出來的
自由時報最近每天打健保，昨天還以美國牛肉相比
很明顯是政治立場作祟
現在為了打馬，寧可犧牲往昔支持反對運動居多的醫界

roach1971真聰明 , 一下子就看出裡面的玄機

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1. 全國總人口增加
2. 人口老化
3. 物價上漲
4. 民眾胃口變大
5. 新技術和新藥物問世
6. 健保給付內容增加
7. 公衛學者的論文需要
8. ......

這些都是增加健保支出的原因
這些影響因子加起來遠超過健保總額的漲幅
不要得了便宜還賣乖

[roach1971]

請看今天自由時報表格，記者明顯玩文字遊戲。

老年人口由總人口 10.2% 增加到 10.4% ，這是增加了 2% ，不是 0.2%

如果要再細究，應該看 65-75，75-85，85 歲以上老年人口增加比例多少

費協會的非協商因素肯定是按照這些分層數字算出來的

自由時報最近每天打健保，昨天還以美國牛肉相比

很明顯是政治立場作祟

現在為了打馬，寧可犧牲往昔支持反對運動居多的醫界

1. 10.4%- 10.2%=2％？？？？？

老人人口成長 2% 沒錯啊，(10.4-10.2)/10.2

台灣總人口還沒負成長吧？所以老人人口比率成長 2%，表示老人人口總數增加多少人呢？各年齡分層增加多少人呢？這才是健保費用成長的重點吧。這麼大篇幅的專題，應該可以告訴我們這些數據。

2. 我注意到滕西華在今天的訪談特別強調：因為醫院不必繳稅，所以，錢是給醫院賺走，沒有流到醫師口袋。

這種說法，是在跟醫師作對嗎？

我沒提到滕西華，也沒提到什麼跟醫師作對，而是說媒體在玩文字遊戲。

要講藥價黑洞、廢簡表等等，我想這畢竟這是有漏洞的制度，媒體可以批判。

但拿老人家的醫療費用開玩笑，又隱匿數字背後的真相，這會誤導民眾

[鳴人]

我不認為這種玩弄統計數字遊戲來煽動民眾情緒的專訪有任何建設性
只是增加滕盟主本人知名度吧!
玩弄數字到連歌劇迷大大這麼理智的讀者都會被唬住.....
只能說盟主功力深不可測啊!

[歌劇迷]

1. 反對健保不公平漲價=跟醫界作對？

2. 為什麼健保漲價不是全民漲，而是透過族群對立的方式，個別漲（特殊族群的）價？

3. 吳大院長自己承認他薪水二十一萬，納保額度是7萬。他好意思說，醫學界為什麼不好意思點明？

1）他從行政院院長職務拿到的月收入只有21萬嗎？
2）為什麼他不需要全薪納保？

4. 今天醫療費用急劇增加的原因，也不在衛生署自己說的人口老化。是染患（老年/惡性）疾病人口的年輕化/大量化！！

衛生署專業人員自己都不會把問題說清楚，能怪不專業的一般人不懂不會說？

[空空空]

再論「老人僅年增0.2%」
會拿這0.2%大作文章，很顯然，沒讀書，又愛亂發表高論

問題一
一個人，今年69歲，假設明年還沒蒙主寵召，請問明年幾歲？
答案是 70 歲

問題二
一個人，今年64歲，請問明年幾歲？
答案是 65 歲，進入老人俱樂部。

懂嗎？懂！很好

再問一個簡單問題
問題三
請問平均而言，69歲的醫療花費高呢？還是68歲的醫療花費高？
答案是 69 歲高。整體趨勢是年紀愈大，醫療花費愈高

好，開始進入比較需要用腦的部份了喔！
去年65歲的人，今年66歲，沒問題吧！
去年66歲的人，今年67歲，沒問題吧！
……
去年85歲的人，今年86歲，沒問題吧！

所以，
去年65歲的人，今年66歲，→ 醫療費用會增加，沒問題吧！
去年66歲的人，今年67歲，→ 醫療費用會增加，沒問題吧！
……
去年85歲的人，今年86歲，→ 醫療費用會增加，沒問題吧！

再加上今年進入老年俱樂部的人口（今年滿65歲，去年64歲）

雖然整體老人俱樂部只成長 總人口的0.2%
但是 10.2 → 10.4 ，老人俱樂部成員增加了 (10.2-10.4)/10.2 = 1.96 %
老年俱樂部的新進成員是相對年輕的65歲人口
而原來成員隨著年齡老化，醫療費用會急遽增加
所以老年俱樂部的整體醫療費用成長不會只有 1.96 %，會高出很多
（因為每個年齡層的人口都增加，而愈高的年齡層，醫療費用會更高）

只要人口持續老化，醫療費用的自然成長比率，絕對只是老年人口增加比率的數倍。

如果還不知道自己亂寫、亂詮釋統計數字的話，那這些記者真的可以轉行了。

[MK]

六十五歲以上"老年"就醫費用才會增加?

現代人吃得好動得少又想活得久

五十五歲以上醫療費用就暴增了好不好!

55歲以上?!

偶剛剛看到一個20多歲年輕人...

血壓飆到170以上...

合併高血脂、高血糖...

[空空空]

補充上面的
真正正確的數字
需要有人口各年齡層的統計資料
因為人老會掛掉　（為簡化易懂，所以才在上面寫「假設未蒙主寵召」）
但是如果分層年齡層的人口一直成長
整體醫療費用將會以驚人速度成長
（所以是複雜的，要有統計資料才能說，不是記者或者自詡「專家」可以隨便說說的）

依目前整體人口結構的分布
大趨勢是人口老化，醫療費用會自然的急劇成長
（國民平均壽命增加，可以代表人口結構老化）

[frog]

在健保社會中,醫療樣樣都便宜,有人得了便宜又賣乖,有人靠著自私而成功,對健保也沒有奉献,只會動嘴皮子,自認為對全民有利."當駡醫師,告醫師變得沒有風險時,就會有很多人進行此事".

[Ocean]

數字是可以查出來的
不必打口水戰
何不比較一下各國給付的診斷費藥費
一次算清楚
免得有些人信口開河
白吃白喝
又嫌難吃
又嫌貴

[taipeior]

台灣向下沉淪...

電腦越用越新越快，
醫療卻是不准成長，
偶想即使馬克思復生也不可能解決。

[hsu]

這裡有一些內政部人口統計資料
http://www.moi.gov.tw/files/news_file/week9904.doc

[xkuk]

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