請問大家會轉疝氣病人到台中博愛疝氣專科醫院嗎？

[X-MAN]

麥香堡 敢問一聲,難道您上台做醫學報告,別人的質疑,也是:請您自己回家搜尋嗎?

那要看你是如何建議FIREDA大大?

[麥香堡]

麥香堡 敢問一聲,難道您上台做醫學報告,別人的質疑,也是:請您自己回家搜尋嗎?

那要看你是如何建議FIREDA大大?

?咦
我不記得有建議過F大,當他提出一個大部分醫師沒聽過,"自稱"新趨勢時,
面對別人當然的質疑,就回:"您不是應該自己搜尋嘛"?

[X-MAN]

alexhuang50 講一些"想當初","早知道"都是沒用的

Losers are losers,try to live with it.

這世界本來就是不公平的,調整一下心態吧!

不要鑽狗洞鑽不成

發瘋狂吠!

千萬來不要對號入座 ,自取其辱!

丟人丟到家門外.

[X-MAN]

麥香堡

X-MAN 寫:
其實這不是特例.NP制度就是說明,不只是構想而是真正存在的制度.這些以RN訓練後得以從事醫師功能的工作.這與撫慰波蘭學生人心是不相干.至少NP制度不是因此而成立.

我不知NP做到什麼程度,因為國內沒有,但是
以RN訓練後如果"得以從事醫師功能的工作"是常態,那美國的醫院有NP的門診嗎?
我猜NP應該是不得已下的備胎,就像台灣偏遠的無醫村,藥師有時也做醫師的工作吧
醫療既然關係人命,能有第一選擇就不要第二選擇
顯然NP無論如何努力,還是第二選擇
波波卻是想成為臨床醫學人才充足的台灣的第一選擇,因此用第二選擇的NP出身養成等來類比是很奇怪的
除非波波將來是要到非洲無醫村行醫,那我們真要感謝波蘭及波爸的愛心,而不去計較他們少了什麼訓練

[麥香堡]

alexhuang50 講一些"想當初","早知道"都是沒用的

Losers are losers,try to live with it.

這世界本來就是不公平的,調整一下心態吧!

不要鑽狗洞鑽不成

發瘋狂吠!

千萬來不要對號入座 ,自取其辱!

丟人丟到家門外.

?X大想把這篇給阿扁看嗎?

[X-MAN]

再假設 X-MAN 前輩看過作者原文，對於該段文章卻斷章取義 ... 在沒有其他文字的狀況下，自然任憑假設

是否見獵心喜 ... 是否選擇性只責難贊成修法的一方 ... 是否有其他許許多多的無奈 ... 是否有其他正正當當的理由 ... 不說出來，沒人知道

是故，前次發文小弟提到：簡短的言論，只令人突兀 ... 沒有絲毫解釋就強行帶入，更無法引起任何共鳴 ... 即便論點有理，方法卻是錯誤 ... 如此尋求大眾的認同，無異緣木求魚

與其書空咄咄「觀點不為多數反對者認同」，不如說清楚講明白更有說服力

對於完整住院醫師制度訓練可以彌補見實習的不足.反對這種想法如W大平鋪直述,有如A大者可以理解弦外之音,如麥大者充其量只能成為備胎.這種論點是存在眾多爭論的地方.只要回頭看看以前PO文應可瞭解.至於麥大言論在這版面即可知其真意.為何M大看不到,我想也許身於廬山中,或是M大對我言論能加以精確剖析對於他人卻看不清.以下是比喻僅供參考:
有幅畫.女子摔倒於地,一手伸出握著皮包.旁邊站立一男子一手伸出握著該女子皮包.有人認為男子搶皮包有人認為男子想要幫忙拉住女子防止跌倒,有人認為缺乏資訊無法分析.真相沒人知道因為資訊不足.但是每壹個人都說出自己想法,這就內心表現.各有心證.身為醫師天天做DD時我们在這種情境下做什麼決定呢?
對於方法卻是錯誤 ... 如此尋求大眾的認同，無異緣木求魚這段我該好好自我檢討但是我很好奇為什麼站在我的反方向的人都沒有方法錯誤 而且得到眾多認同? 包括壹些發表人身攻擊字
眼的論壇中人?心證在法學上有兩種,壹是自由心證但是不能違背經驗法則與論理法則,壹是嚴格證據要確信而不能有絲毫懷疑因此在沒有其他文字的狀況下，自然任憑假設時是否也有些準則可以遵循? 相信M大是聰明人能做精闢合邏輯分析.也謝謝你如H大所言打那麼多字.

[X-MAN]

麥香堡 ?X大想把這篇給阿扁看嗎?

給M大看.

[麥香堡]

麥香堡

X-MAN 寫:
其實這不是特例.NP制度就是說明,不只是構想而是真正存在的制度.這些以RN訓練後得以從事醫師功能的工作.這與撫慰波蘭學生人心是不相干.至少NP制度不是因此而成立.

我不知NP做到什麼程度,因為國內沒有,但是
以RN訓練後如果"得以從事醫師功能的工作"是常態,那美國的醫院有NP的門診嗎?
我猜NP應該是不得已下的備胎,就像台灣偏遠的無醫村,藥師有時也做醫師的工作吧
醫療既然關係人命,能有第一選擇就不要第二選擇
顯然NP無論如何努力,還是第二選擇
波波卻是想成為臨床醫學人才充足的台灣的第一選擇,因此用第二選擇的NP出身養成等來類比是很奇怪的
除非波波將來是要到非洲無醫村行醫,那我們真要感謝波蘭及波爸的愛心,而不去計較他們少了什麼訓練

??
台灣這麼小,也是有在偏遠地區服務的許多非醫師,護士,護士兼接生婆 ,藥師,(甚至密醫?)都一樣得以從事"醫師功能"的工作
所以我質疑你所謂的NP是否和台灣類似,只是稍加modify,加一點訓練,在美加更廣大的非都會區服務病患,以低廉的收費招來客戶,尤其是沒保險的窮人?能處理疾病,治療疾病到什麼程度?是做類似轉診的工作嗎?(據我所知,英國或歐洲國家第一線諮詢人員常是資深護士ㄟ)
突然丟出NP制度的是你,而上述這些疑問在你提出的短短幾十句摘要裏找不到任何數據或說明,這不是你應該說明的嗎?如果和前述早已存在的二線選擇差不多,那PO這個有什麼意義呢?尤其在前面幾篇發言之後接著丟出這個,是想誤導什麼嗎?
還是又是誤會一場,您也是路過,不小心看到這篇報導的啦,就像英文是波蘭第二語言的那篇位置放的剛剛好的發文?

[麥香堡]

麥香堡 ?X大想把這篇給阿扁看嗎?

給M大看.

那拜託PO: Winners are winners,try to live with it.
(除非偶哪天跑到去波蘭念牙醫 那倒是請您把Losers are losers,try to live with it. PO一下ㄟ )

[麥香堡]

再假設 X-MAN 前輩看過作者原文，對於該段文章卻斷章取義 ... 在沒有其他文字的狀況下，自然任憑假設

是否見獵心喜 ... 是否選擇性只責難贊成修法的一方 ... 是否有其他許許多多的無奈 ... 是否有其他正正當當的理由 ... 不說出來，沒人知道

是故，前次發文小弟提到：簡短的言論，只令人突兀 ... 沒有絲毫解釋就強行帶入，更無法引起任何共鳴 ... 即便論點有理，方法卻是錯誤 ... 如此尋求大眾的認同，無異緣木求魚

與其書空咄咄「觀點不為多數反對者認同」，不如說清楚講明白更有說服力

對於完整住院醫師制度訓練可以彌補見實習的不足.反對這種想法如W大平鋪直述,有如A大者可以理解弦外之音,如麥大者充其量只能成為備胎.這種論點是存在眾多爭論的地方.只要回頭看看以前PO文應可瞭解.至於麥大言論在這版面即可知其真意.為何M大看不到,我想也許身於廬山中,或是M大對我言論能加以精確剖析對於他人卻看不清.以下是比喻僅供參考:
有幅畫.女子摔倒於地,一手伸出握著皮包.旁邊站立一男子一手伸出握著該女子皮包.有人認為男子搶皮包有人認為男子想要幫忙拉住女子防止跌倒,有人認為缺乏資訊無法分析.真相沒人知道因為資訊不足.但是每壹個人都說出自己想法,這就內心表現.各有心證.身為醫師天天做DD時我们在這種情境下做什麼決定呢?
對於方法卻是錯誤 ... 如此尋求大眾的認同，無異緣木求魚這段我該好好自我檢討但是我很好奇為什麼站在我的反方向的人都沒有方法錯誤 而且得到眾多認同? 包括壹些發表人身攻擊字
眼的論壇中人?心證在法學上有兩種,壹是自由心證但是不能違背經驗法則與論理法則,壹是嚴格證據要確信而不能有絲毫懷疑因此在沒有其他文字的狀況下，自然任憑假設時是否也有些準則可以遵循? 相信M大是聰明人能做精闢合邏輯分析.也謝謝你如H大所言打那麼多字.

不知道
或許我還看到那男子袖子裡藏著把槍,只是您沒看到或是繼續硬ㄠ可能只是剛好替朋友保管而以之類的....
所以爭論永遠不會停止囉(蠻無聊的就是了... )

[X-MAN]

麥香堡 ??
台灣這麼小,也是有在偏遠地區服務的許多非醫師,護士,護士兼接生婆 ,藥師,(甚至密醫?)都一樣得以從事"醫師功能"的工作
所以我質疑你所謂的NP是否和台灣類似,只是稍加modify,加一點訓練,在美加更廣大的非都會區服務病患,以低廉的收費招來客戶,尤其是沒保險的窮人?能處理疾病,治療疾病到什麼程度?是做類似轉診的工作嗎?(據我所知,英國或歐洲國家第一線諮詢人員常是資深護士ㄟ)
突然丟出NP制度的是你,而上述這些疑問在你提出的短短幾十句摘要裏找不到任何數據或說明,這不是你應該說明的嗎?如果和前述早已存在的二線選擇差不多,那PO這個有什麼意義呢?尤其在前面幾篇發言之後接著丟出這個,是想誤導什麼嗎?
還是又是誤會一場,您也是路過,不小心看到這篇報導的啦,就像英文是波蘭第二語言的那篇位置放的剛剛好的發文?

沒有想誤導什麼,PO給M大看的.對錯讓M大自己感受.

[X-MAN]

麥香堡 不知道
或許我還看到那男子袖子裡藏著把槍,只是您沒看到或是繼續硬ㄠ可能只是剛好替朋友保管而以之類的....
所以爭論永遠不會停止囉(蠻無聊的就是了... )

這不是針對你發文.

[麥香堡]

麥香堡 ??
台灣這麼小,也是有在偏遠地區服務的許多非醫師,護士,護士兼接生婆 ,藥師,(甚至密醫?)都一樣得以從事"醫師功能"的工作
所以我質疑你所謂的NP是否和台灣類似,只是稍加modify,加一點訓練,在美加更廣大的非都會區服務病患,以低廉的收費招來客戶,尤其是沒保險的窮人?能處理疾病,治療疾病到什麼程度?是做類似轉診的工作嗎?(據我所知,英國或歐洲國家第一線諮詢人員常是資深護士ㄟ)
突然丟出NP制度的是你,而上述這些疑問在你提出的短短幾十句摘要裏找不到任何數據或說明,這不是你應該說明的嗎?如果和前述早已存在的二線選擇差不多,那PO這個有什麼意義呢?尤其在前面幾篇發言之後接著丟出這個,是想誤導什麼嗎?
還是又是誤會一場,您也是路過,不小心看到這篇報導的啦,就像英文是波蘭第二語言的那篇位置放的剛剛好的發文?

沒有想誤導什麼,PO給M大看的.對錯讓M大自己感受.

我知道
那個吳明珠中醫師今天又講話了 我相信她的本意也沒有想誤導什麼

[麥香堡]

麥香堡 不知道
或許我還看到那男子袖子裡藏著把槍,只是您沒看到或是繼續硬ㄠ可能只是剛好替朋友保管而以之類的....
所以爭論永遠不會停止囉(蠻無聊的就是了... )

這不是針對你發文.

好吧 -->大多數人

[X-MAN]

致歌劇迷大大:

記者黃俊昇／大里報導

　台中縣大里市仁愛醫院十八日成立台灣脊椎中心，全球三大骨材廠商也同設立台灣脊椎教育訓練中心，希望將台灣打造成全球專業脊椎外科醫師們最嚮往的朝聖之地。

　仁愛醫表示，張國華醫師過去曾獨創十二項手術方法，執刀超過一萬六千次，過去十年來手術成功率極高，今年初探索頻道聚焦台灣系列並以脊椎神醫之名介紹，讓全球醫學界驚豔。而台灣脊椎中心將由張國華醫師領軍，十八日在成立大會中，部分被他醫治好的病患並前往獻花致意。

　張國華指出，脊椎是支撐人體最重要的骨幹，內含大血管與中樞神經，開刀手術風險相當高，一旦開不好非死即殘，加上開刀傷口動輒三、四十公分，手術又往往非一次就可解決，病患心理和生理都將承受很大的痛苦與壓力。他的手術發明不僅讓手術安全有效，更將原本必須開刀二至三次的病患，一次手術就能到位。因此全球各地骨科醫師爭相跟他學習，每年有許多從美國、法國、日本、韓國、香港、中國等地的醫生特別來台和他學習。

[麥香堡]

致歌劇迷大大:

記者黃俊昇／大里報導

　台中縣大里市仁愛醫院十八日成立台灣脊椎中心，全球三大骨材廠商也同設立台灣脊椎教育訓練中心，希望將台灣打造成全球專業脊椎外科醫師們最嚮往的朝聖之地。

　仁愛醫表示，張國華醫師過去曾獨創十二項手術方法，執刀超過一萬六千次，過去十年來手術成功率極高，今年初探索頻道聚焦台灣系列並以脊椎神醫之名介紹，讓全球醫學界驚豔。而台灣脊椎中心將由張國華醫師領軍，十八日在成立大會中，部分被他醫治好的病患並前往獻花致意。

　張國華指出，脊椎是支撐人體最重要的骨幹，內含大血管與中樞神經，開刀手術風險相當高，一旦開不好非死即殘，加上開刀傷口動輒三、四十公分，手術又往往非一次就可解決，病患心理和生理都將承受很大的痛苦與壓力。他的手術發明不僅讓手術安全有效，更將原本必須開刀二至三次的病患，一次手術就能到位。因此全球各地骨科醫師爭相跟他學習，每年有許多從美國、法國、日本、韓國、香港、中國等地的醫生特別來台和他學習。

咦 這位醫師居然有受過很多年,大部分用不到的一般外科專科訓練

[X-MAN]

麥香堡
咦 這位醫師居然有受過很多年,大部分用不到的一般外科專科訓練

我覺得你應該看歌大對我的發文,再評論會比較有意義.

你覺得皮膚科醫療執行眼科醫療妥當嗎?咦 這兩位醫師居然有受過相同醫學教育.(這稱為不當類此. )

[麥香堡]

麥香堡
咦 這位醫師居然有受過很多年,大部分用不到的一般外科專科訓練

我覺得你應該看歌大對我的發文,再評論會比較有意義.

你覺得皮膚科醫療執行眼科醫療妥當嗎?咦 這兩位醫師居然有受過相同醫學教育.(這稱為不當類此. )

不妥當
不過覺得產科醫師執行疝氣手術很值得鼓勵或成為常態的人可能會認為很妥當吧

[X-MAN]

作者在讚嘆的同時不禁要問：是否受過完整訓練的醫師才能給病人最好的醫療照護？
作者在修代斯醫院開刀房看到的那三位醫師，沒有一人有資格在美國任何一家醫院做疝氣修補手術，因為他們都沒有完成一般外科的訓練：
桑恩從前是走家醫科的，白恩斯醫學院畢業後就開始開疝氣，在這裡當主任的以前是產科醫師。
然而，在這家醫院接受一年訓練之後，就可成為全世界最好的疝氣修補醫師。

產科醫師然而在這家醫院接受一年訓練之後.
他是有前提的.而你的說法才是誤導.
不過回想起來你都對,我會好好向你學習.

[麥香堡]

作者在讚嘆的同時不禁要問：是否受過完整訓練的醫師才能給病人最好的醫療照護？
作者在修代斯醫院開刀房看到的那三位醫師，沒有一人有資格在美國任何一家醫院做疝氣修補手術，因為他們都沒有完成一般外科的訓練：
桑恩從前是走家醫科的，白恩斯醫學院畢業後就開始開疝氣，在這裡當主任的以前是產科醫師。
然而，在這家醫院接受一年訓練之後，就可成為全世界最好的疝氣修補醫師。

產科醫師然而在這家醫院接受一年訓練之後.
他是有前提的.而你的說法才是誤導.
不過回想起來你都對,我會好好向你學習.

好吧
您是說如果眼科醫師先接受一年訓練再執行皮膚科醫療就是妥當的?
(YA~ 這樣一來,板上至少有一半眼科醫師會可以改看名模了ㄟ )

[melancholy]

對於完整住院醫師制度訓練可以彌補見實習的不足.反對這種想法如W大平鋪直述,有如A大者可以理解弦外之音,如麥大者充其量只能成為備胎.

這種論點是存在眾多爭論的地方.只要回頭看看以前PO文應可瞭解.至於麥大言論在這版面即可知其真意.

為何M大看不到,我想也許身於廬山中,或是M大對我言論能加以精確剖析對於他人卻看不清.

很抱歉 ... 隔了很長時間才來回這一篇 ...

私以為 ... 對於完整住院醫師制度訓練可以彌補見實習的不足這一段應該是論壇上的共識 ... 但是前提或有不同

個人感覺 ... 主流意見應該是請波蘭國際醫學生證明自己的學力不低於國內平均標準 ... 接著再談後續訓練

私以為 ... 此並非歧視外國學力 ... 主要還是

1. 對於無法審核的國外學歷，能有一個評核的方式，以證明其基本能力是否足夠

2. 達成社會正義

對於目前波蘭國際醫學生再三反對學歷認證，提出的理由往往流於強辯 ... 只會加強社會對於「走後門」的負面觀感

以目前論壇上有一篇波蘭醫師的發言，文中贊成評核外國學歷以證明其具備足夠的能力，不也得到論壇上的正面回應

而 X-MAN 前輩的主張給小弟的感覺 ... 近似於「不需要任何審核，只要加強住院醫師訓練即可」... 有錯請糾正

依此邏輯 ... 只要開放國內「高中畢業生均可以無條件申請進入醫學院」，畢業後再以住院醫師訓練補強即可 ... 無甚必要開放無法評鑑之外國學歷

這牽扯到目前醫學教育根本制度的問題，自然爭議會更大

但是我很好奇為什麼站在我的反方向的人都沒有方法錯誤 而且得到眾多認同? 包括壹些發表人身攻擊字眼的論壇中人?

反對波蘭學歷的一方 ... 私以為，比較算是反對「拒絕學歷認證的波蘭學歷」... 當然也有方法不甚正確的論點

但在「波蘭學歷無法以堂堂正正的觀點來反駁學歷認證」的情況下，以論壇的背景而言，「走後門、得了便宜又賣乖」的負面印象無疑會被放大

在「反對：拒絕學歷認證的波蘭學歷」成為主流的情況下，贊成的一方即便有技術上的小瑕疵，總是容易被忽略 ... 順風駛帆總是較容易

反面而言，持不同意見的一方自然阻力甚大

小弟絕非批評 X-MAN 前輩的論點錯誤，只是指出：非主流的觀點要說服大眾，更需要使用技巧以避免錯誤

例如：最初對於「疑似國內醫界抹黑波蘭學歷」的討論攻防戰中，波蘭學歷對國內醫界的抹黑更是不遺餘力

在你來我往之中，自然有淪於情緒性的不當言論，當時施老大、Kathy 以及某些前輩均有發言：請大家就事論事，而非人身攻擊

但是對於「鼓吹波蘭學歷一方抹黑國內醫界」方面 ... 某些唯恐天下不亂的帳號自不待言 ... 但是在討論批評國內醫界時，X-MAN 前輩並無隻字片語為遭抹黑的同儕發聲；或者 X-MAN 前輩不屑與抹黑言論針鋒相對，但在此情況下，這種作為一定會被分類：不中立

小弟並非指責 X-MAN 前輩，只是試圖指出：X-MAN 前輩為何會遭遇莫大阻力，甚至有無人知音的感覺

另外，X-MAN 前輩的發文風格，也容易令人誤會

以此串為例，原本與波蘭學歷沒有絲毫關係 ... X-MAN 突然挑起此一話題，但是沒有絲毫附註或解釋，其中自然任人解釋

最後 ... 小弟的發言都有完整的解釋個人的思路 ... X-MAN 前輩的引言總是只放上看來偏頗的部分 ... 或許這是個人風格，但絕對不是良好的討論方式

[X-MAN]

melancholy 很抱歉 ... 隔了很長時間才來回這一篇 ...

私以為 ... 對於完整住院醫師制度訓練可以彌補見實習的不足這一段應該是論壇上的共識 ... 但是前提或有不同

個人感覺 ... 主流意見應該是請波蘭國際醫學生證明自己的學力不低於國內平均標準 ... 接著再談後續訓練

私以為 ... 此並非歧視外國學力 ... 主要還是

1. 對於無法審核的國外學歷，能有一個評核的方式，以證明其基本能力是否足夠

2. 達成社會正義

對於目前波蘭國際醫學生再三反對學歷認證，提出的理由往往流於強辯 ... 只會加強社會對於「走後門」的負面觀感

以目前論壇上有一篇波蘭醫師的發言，文中贊成評核外國學歷以證明其具備足夠的能力，不也得到論壇上的正面回應

而 X-MAN 前輩的主張給小弟的感覺 ... 近似於「不需要任何審核，只要加強住院醫師訓練即可」... 有錯請糾正

依此邏輯 ... 只要開放國內「高中畢業生均可以無條件申請進入醫學院」，畢業後再以住院醫師訓練補強即可 ... 無甚必要開放無法評鑑之外國學歷

這牽扯到目前醫學教育根本制度的問題，自然爭議會更大


X-MAN 寫:
但是我很好奇為什麼站在我的反方向的人都沒有方法錯誤 而且得到眾多認同? 包括壹些發表人身攻擊字眼的論壇中人?


反對波蘭學歷的一方 ... 私以為，比較算是反對「拒絕學歷認證的波蘭學歷」... 當然也有方法不甚正確的論點

但在「波蘭學歷無法以堂堂正正的觀點來反駁學歷認證」的情況下，以論壇的背景而言，「走後門、得了便宜又賣乖」的負面印象無疑會被放大

在「反對：拒絕學歷認證的波蘭學歷」成為主流的情況下，贊成的一方即便有技術上的小瑕疵，總是容易被忽略 ... 順風駛帆總是較容易

反面而言，持不同意見的一方自然阻力甚大

小弟絕非批評 X-MAN 前輩的論點錯誤，只是指出：非主流的觀點要說服大眾，更需要使用技巧以避免錯誤

例如：最初對於「疑似國內醫界抹黑波蘭學歷」的討論攻防戰中，波蘭學歷對國內醫界的抹黑更是不遺餘力

在你來我往之中，自然有淪於情緒性的不當言論，當時施老大、Kathy 以及某些前輩均有發言：請大家就事論事，而非人身攻擊

但是對於「鼓吹波蘭學歷一方抹黑國內醫界」方面 ... 某些唯恐天下不亂的帳號自不待言 ... 但是在討論批評國內醫界時，X-MAN 前輩並無隻字片語為遭抹黑的同儕發聲；或者 X-MAN 前輩不屑與抹黑言論針鋒相對，但在此情況下，這種作為一定會被分類：不中立

小弟並非指責 X-MAN 前輩，只是試圖指出：X-MAN 前輩為何會遭遇莫大阻力，甚至有無人知音的感覺

另外，X-MAN 前輩的發文風格，也容易令人誤會

以此串為例，原本與波蘭學歷沒有絲毫關係 ... X-MAN 突然挑起此一話題，但是沒有絲毫附註或解釋，其中自然任人解釋

最後 ... 小弟的發言都有完整的解釋個人的思路 ... X-MAN 前輩的引言總是只放上看來偏頗的部分 ... 或許這是個人風格，但絕對不是良好的討論方式

M大:
謝謝你不吝賜教.

[fwc1]

1. 就制度面討論時 不宜以個案論 應討論通則
依制度而言 專科醫師訓練還是通則
2. 對波波而言 取得學位 與 有執業之權 本是不同的議題
應立法管理 絕非禁止或是許可而已
3. 台灣專科護理師的精神即以np之精神來設立
但np制度較廣泛 台灣只有住院部分
且著重於非侵犯醫療法之部分

[xkuk]

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