轉:探討醫療良性競爭及進步
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轉:探討醫療良性競爭及進步
提供一個延伸閱讀、資訊:
加入WTO對證照考試的影響及因應
時間:民國九十二年五月十四日(星期三)上午八時十分∣八時三十分
地點:警察廣播電台全國交通網(FM104.9)
參加人員:考選部考選規劃司蔡司長銘宗
主持人:陳 亭 記錄:顏惠玲
節錄:
主持人:我國醫師考試的應考資格,是否有變動?
蔡司長:醫師考試的應考資格有四款,以大學院校醫學系畢業或中醫學系雙主修者為主。由於去年修正之醫師法第四條之一規定,以國外學歷報考者,必須是美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等九大地區或國家的學歷,如果是九大地區或國家以外的外國學歷,必須先經教育部學歷甄試通過,才能參加考試,比以前嚴格。
主持人:對國外學歷作限制的考量是什麼?
蔡司長:主要是為維持醫師的水準,所以必須過濾篩選。
主持人:應考人可以英文作答嗎?
蔡司長:一律以中文作答。但是有一種考試例外,那就是外國人領有外國政府相等之醫師執業證書,並志願在我國醫療資源缺乏地區服務,報考醫師證照考試時,可以採口試或實地考試方式,並允許以英文命題及作答。
--------------my opinion--------------
自從加入WTO以後,使得退出聯合國後的台灣,逐漸重新與世界接軌,也包括任何商品以及「國際人才」及「國際教育」。
在這種過程之中,一定會受到一些原始利益者的反抗,因為有越來越多的競爭者加入先前被保護的市場。
以我較熟悉的大宗物資領域來說,日本在加入WTO以後,也怕國外的米、水果、肉類製品,以低價大量傾銷日本,除了日本政府以非貿易壁壘(要求國外製品與國內製品使用同一嚴格標準的綠色、無疾病、無病蟲害等之製品)保護以外,日本政府仍早在進入WTO之前即開始輔導農民(雖然日本米、水果、肉製品早已世界聞名),使日本農民利用本身的優勢,發展精緻化農牧業(台灣是學日本的),輔導區域型精緻農產品計畫(台灣學的真像)、特殊肉類製品(有什麼貴死人的精緻日本肉類,各位消費者比我還清楚)。
經過一連串政府措施,日本農民加入WTO後歷經短暫的衝擊後,發現加入WTO讓他們賺的更多,工作更輕鬆,也讓日本農業再更上一步。
從 養育全民的 農業技師/農業 ,我們在來看看 治癒全民 的醫師/醫業
外籍醫學教育 --> 泰國米
台灣醫學教育 --> 日本米
日本米可以抵抗低價的泰國米衝擊,進而使國內精緻農業產業再次提昇 --提供更好的高水準、高營養食品。
低價的泰國米,進而使日本國內一些吃不起日本昂貴米的中低階層也可以享受食物 --平衡M型化社會中,貧富攝取營養之差距。
;
本國的優秀的醫事教育可以提供高水準的醫療品質,高水準的人才可以由國家高薪聘請從事醫學研究,提昇國內醫藥產業水準。
國外且不差的醫事教育可以提供一般民眾基礎的醫療治療,(這種無聊、簡單的醫事行為,留給這些國內醫師認為較低等的外國醫學教育畢業生)也使台灣各地民眾有機會接觸到更便利的基礎醫事診療。
這樣的發展,難道不好嗎?真正有能力、有實力的、有智力的大學聯考Top1%優秀台灣醫學生,何不做一些更高深、更有涵養的研究工作,把一些看感冒、開胃藥、止痛藥、輕傷害的基礎診療交給適合的基礎醫師,遇到基礎醫師的複雜病情轉診,展現真正屬於台灣人的高等醫學實力即聰明才智,也降低諸多醫生抱怨看診累到無時間研究、睡眠不足等困擾(也包括PM給我的醫生們)、想研究又沒經費。進而有機會改善台灣醫學教育排名在世界處於落後的地位。
-------
民國92年,台灣修改醫師法開放外國醫學教育之後,還沒有看到政府有什麼積極作為提昇國內醫學教育。使得國內醫師如此緊張,趕緊出面要求制止外國醫學教育。政府的無為,著實令人失望!
如果國內醫師能像日本農民一樣,抱著「泰國米你要來就來啊,我坐著等你,看你是否可以扳倒我」、無畏懼的心態迎接挑戰,那怎會有這次的事件?
還是國內醫學教育真的無法與國際相比?所以怕這些接受過國際醫事教育的人回來之後搶了台灣小島的有限資源?搶了自己的機會?
崇高偉大的台灣醫師、聯考中Top1%頂尖的醫學院學生們 如果您真的這樣厲害,您在怕什麼?!?!?!
日本農民、台灣農民都不怕國際進口的產品了,您在怕什麼?
何苦搬出說他國教育不佳,外國教育的學生有問題等等此類假設性的觀點,來「誤導」社會大眾做出不合理的判斷?或用等到小波波醫死人才知道事情嚴重,這種話語來「恐嚇」社會大眾?
更何況,醫師們都知道,醫學學歷的取得只是另一長段的學習的開始,之後的專科教育更為嚴峻、更為精采.. 那.. 何苦擔心外籍醫學院學不好?如果真的在國外學不好,未來回台灣後拿不到專科證書,劣幣自然會依市場機制自動退場。
何懼之有?
-------
非貿易壁壘:
台灣避免有不恰當的醫事教育畢業者進入台灣,所以修改了醫師法:
第 4- 1 條
依第二條至第四條規定,以外國學歷參加考試者,其為美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等地區或國家以外之外國學歷,應先經教育部學歷甄試通過,始得參加考試。
但這是不夠的,不夠來保障全民接受醫療之品質及水準、也保障不了本國原有利益者(原有利益者也須保障,因為是台灣的國民、上稅給台灣政府),因為這九大地區的醫學教育仍摻疵不齊,
因此,依照WTO精神,國外之產品(包含教育產品)與國內產品(含教育產品)享有同等待遇,即均接受同一等難度之國考。
故,政府應該以提升國考鑒別能力、提昇本國教育及有利有利地位來著手
-->停止原無鑒別力之國考,加深難度、提高淘汰比例,避免國外不佳之醫學教育畢業生進入台灣從醫,也間接避免不適任之台灣醫學生進行醫療行為。
-------
進入WTO以後,台灣就真正進入了國際競爭的時代、國際化已經是不可抗拒的潮流,
唯有提高自我能力,才能真正使本國人民受益、進而使台灣能與他國競爭!
為國內醫學院加油,也希望有愈來越多的受國外醫學教育的醫師能回來台灣,把台灣這些真正優秀的醫師時間空出來以解決真正疑難雜症、研究高深醫學理論、技巧,促使台灣醫學產業再次升級!
加入WTO對證照考試的影響及因應
時間:民國九十二年五月十四日(星期三)上午八時十分∣八時三十分
地點:警察廣播電台全國交通網(FM104.9)
參加人員:考選部考選規劃司蔡司長銘宗
主持人:陳 亭 記錄:顏惠玲
節錄:
主持人:我國醫師考試的應考資格,是否有變動?
蔡司長:醫師考試的應考資格有四款,以大學院校醫學系畢業或中醫學系雙主修者為主。由於去年修正之醫師法第四條之一規定,以國外學歷報考者,必須是美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等九大地區或國家的學歷,如果是九大地區或國家以外的外國學歷,必須先經教育部學歷甄試通過,才能參加考試,比以前嚴格。
主持人:對國外學歷作限制的考量是什麼?
蔡司長:主要是為維持醫師的水準,所以必須過濾篩選。
主持人:應考人可以英文作答嗎?
蔡司長:一律以中文作答。但是有一種考試例外,那就是外國人領有外國政府相等之醫師執業證書,並志願在我國醫療資源缺乏地區服務,報考醫師證照考試時,可以採口試或實地考試方式,並允許以英文命題及作答。
--------------my opinion--------------
自從加入WTO以後,使得退出聯合國後的台灣,逐漸重新與世界接軌,也包括任何商品以及「國際人才」及「國際教育」。
在這種過程之中,一定會受到一些原始利益者的反抗,因為有越來越多的競爭者加入先前被保護的市場。
以我較熟悉的大宗物資領域來說,日本在加入WTO以後,也怕國外的米、水果、肉類製品,以低價大量傾銷日本,除了日本政府以非貿易壁壘(要求國外製品與國內製品使用同一嚴格標準的綠色、無疾病、無病蟲害等之製品)保護以外,日本政府仍早在進入WTO之前即開始輔導農民(雖然日本米、水果、肉製品早已世界聞名),使日本農民利用本身的優勢,發展精緻化農牧業(台灣是學日本的),輔導區域型精緻農產品計畫(台灣學的真像)、特殊肉類製品(有什麼貴死人的精緻日本肉類,各位消費者比我還清楚)。
經過一連串政府措施,日本農民加入WTO後歷經短暫的衝擊後,發現加入WTO讓他們賺的更多,工作更輕鬆,也讓日本農業再更上一步。
從 養育全民的 農業技師/農業 ,我們在來看看 治癒全民 的醫師/醫業
外籍醫學教育 --> 泰國米
台灣醫學教育 --> 日本米
日本米可以抵抗低價的泰國米衝擊,進而使國內精緻農業產業再次提昇 --提供更好的高水準、高營養食品。
低價的泰國米,進而使日本國內一些吃不起日本昂貴米的中低階層也可以享受食物 --平衡M型化社會中,貧富攝取營養之差距。
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本國的優秀的醫事教育可以提供高水準的醫療品質,高水準的人才可以由國家高薪聘請從事醫學研究,提昇國內醫藥產業水準。
國外且不差的醫事教育可以提供一般民眾基礎的醫療治療,(這種無聊、簡單的醫事行為,留給這些國內醫師認為較低等的外國醫學教育畢業生)也使台灣各地民眾有機會接觸到更便利的基礎醫事診療。
這樣的發展,難道不好嗎?真正有能力、有實力的、有智力的大學聯考Top1%優秀台灣醫學生,何不做一些更高深、更有涵養的研究工作,把一些看感冒、開胃藥、止痛藥、輕傷害的基礎診療交給適合的基礎醫師,遇到基礎醫師的複雜病情轉診,展現真正屬於台灣人的高等醫學實力即聰明才智,也降低諸多醫生抱怨看診累到無時間研究、睡眠不足等困擾(也包括PM給我的醫生們)、想研究又沒經費。進而有機會改善台灣醫學教育排名在世界處於落後的地位。
-------
民國92年,台灣修改醫師法開放外國醫學教育之後,還沒有看到政府有什麼積極作為提昇國內醫學教育。使得國內醫師如此緊張,趕緊出面要求制止外國醫學教育。政府的無為,著實令人失望!
如果國內醫師能像日本農民一樣,抱著「泰國米你要來就來啊,我坐著等你,看你是否可以扳倒我」、無畏懼的心態迎接挑戰,那怎會有這次的事件?
還是國內醫學教育真的無法與國際相比?所以怕這些接受過國際醫事教育的人回來之後搶了台灣小島的有限資源?搶了自己的機會?
崇高偉大的台灣醫師、聯考中Top1%頂尖的醫學院學生們 如果您真的這樣厲害,您在怕什麼?!?!?!
日本農民、台灣農民都不怕國際進口的產品了,您在怕什麼?
何苦搬出說他國教育不佳,外國教育的學生有問題等等此類假設性的觀點,來「誤導」社會大眾做出不合理的判斷?或用等到小波波醫死人才知道事情嚴重,這種話語來「恐嚇」社會大眾?
更何況,醫師們都知道,醫學學歷的取得只是另一長段的學習的開始,之後的專科教育更為嚴峻、更為精采.. 那.. 何苦擔心外籍醫學院學不好?如果真的在國外學不好,未來回台灣後拿不到專科證書,劣幣自然會依市場機制自動退場。
何懼之有?
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非貿易壁壘:
台灣避免有不恰當的醫事教育畢業者進入台灣,所以修改了醫師法:
第 4- 1 條
依第二條至第四條規定,以外國學歷參加考試者,其為美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等地區或國家以外之外國學歷,應先經教育部學歷甄試通過,始得參加考試。
但這是不夠的,不夠來保障全民接受醫療之品質及水準、也保障不了本國原有利益者(原有利益者也須保障,因為是台灣的國民、上稅給台灣政府),因為這九大地區的醫學教育仍摻疵不齊,
因此,依照WTO精神,國外之產品(包含教育產品)與國內產品(含教育產品)享有同等待遇,即均接受同一等難度之國考。
故,政府應該以提升國考鑒別能力、提昇本國教育及有利有利地位來著手
-->停止原無鑒別力之國考,加深難度、提高淘汰比例,避免國外不佳之醫學教育畢業生進入台灣從醫,也間接避免不適任之台灣醫學生進行醫療行為。
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進入WTO以後,台灣就真正進入了國際競爭的時代、國際化已經是不可抗拒的潮流,
唯有提高自我能力,才能真正使本國人民受益、進而使台灣能與他國競爭!
為國內醫學院加油,也希望有愈來越多的受國外醫學教育的醫師能回來台灣,把台灣這些真正優秀的醫師時間空出來以解決真正疑難雜症、研究高深醫學理論、技巧,促使台灣醫學產業再次升級!
-
- 訪客
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
可能我沒有寫的很清楚,個人認為台灣應該全面開放各國醫學系 台灣藉 畢業生參加 台灣醫師國考(外國人較會有語言問題,如同日本要求)。既然有那樣多的外國醫學院 不輸 給台灣的醫學院(單純以排名來看,也是說,國內醫學教育並沒有比較好),那更應該「一視同仁」。
但是.
依照前面網友提供的資訊,現在的國內考證照錄取率是95%。那是多可怕的事,一些在校成績不夠好的人也可以輕易考上台灣醫師執照.. 換句話說,國內醫學系一屆大概是1500名,設全部應屆報考國考,則其中只有75名沒考上,再假設這些落榜生都集中在台灣排名最差的醫學院,所以幾乎可以說,國防、長庚、中國、慈濟等這些排名中上、中的學校的最後一名畢業的學生,都可以考上醫師執照,為社會大眾看病!?
個人認為,這比國外或波蘭回來的醫師更加嚴重!
ps.我並沒有說上面這幾所學校不好.. 這在台灣都算很有名、很認真辦校的的學校
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在台大醫院執業,請問各位會給誰看?
我會選擇那位波蘭大學畢業生,因為,我不知道這位台大畢業的醫生到底哪一個專門學科成績很差,還是根本整個學科都學不好。
如果要說波蘭國際班訓練不出好學生,那也要反求諸己,台灣真的已經訓練出好學生來參加一個無鑒別能力的考試?
如同為文清晰明確的toddler醫師指出:「越來越是全球化,多接納是ok的,只是我們該訂出一些相對於現在更嚴苛的把關,當然,這考驗也包括本地學生。」
---國內應該要有一個更有鑒別力的醫師國考,來真正保障社會大眾醫療安全---
---------------------------
在國外奔波了幾年,也幾乎沒在台灣看病了(有的話也是跑台大找朋友掛號),我比較訝異的.. 一些私立學校也開設了醫學系(感謝斐夜兄,您不說我還不知道其中的幾家),這樣普通的學校教育出來的醫學生,幾乎可以考上國考的醫學生,這些學校的醫學系,真的提供了好的醫事教育,訓練出好的醫生?
所以下次我去看病時,除了要看是不是波蘭回來的以外,是否 我也要看一下是台灣哪所學校畢業,最好還能提供給我醫生在學時的成績單,作為我就醫參考?!?!?!
這些排名叫落後的學校真的會比波蘭國際班好嗎?
國內一些排名較差的醫學系畢業生真的不需要「學歷鑑定」?
---------------------------
如果 衛生署修法通過,把所有留學美日歐盟等九大地區的一學生全部都經過學歷認證。
那會可能出現一個很怪異的情形..
德國HEIDELBERG Universität醫學系(世界排名48,台大排84) 某台藉畢業生在德國受了完整教育,並且在當地大型醫院擔任專科醫師,之後因為父母及婚姻問題一定得回台執業,千里迢迢回台參加國考,但是因為一直在德國唸書,看不太懂某些英文、中文病名,所以學歷認證考試落榜,更別說參加醫師國考。
一個國內排名最差的醫學系畢業生,因為去 三元補習班交了四五萬塊,老師猜到好幾題,還有送分題,所以直接就矇上國考..
會出現這種結果?如果生病了,各位會選擇考不上學歷認證的德國密醫醫師,還是矇上國考的台灣某校醫學生?
轉自: http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 011750&p=9
但是.
依照前面網友提供的資訊,現在的國內考證照錄取率是95%。那是多可怕的事,一些在校成績不夠好的人也可以輕易考上台灣醫師執照.. 換句話說,國內醫學系一屆大概是1500名,設全部應屆報考國考,則其中只有75名沒考上,再假設這些落榜生都集中在台灣排名最差的醫學院,所以幾乎可以說,國防、長庚、中國、慈濟等這些排名中上、中的學校的最後一名畢業的學生,都可以考上醫師執照,為社會大眾看病!?
個人認為,這比國外或波蘭回來的醫師更加嚴重!
ps.我並沒有說上面這幾所學校不好.. 這在台灣都算很有名、很認真辦校的的學校
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在台大醫院執業,請問各位會給誰看?
我會選擇那位波蘭大學畢業生,因為,我不知道這位台大畢業的醫生到底哪一個專門學科成績很差,還是根本整個學科都學不好。
如果要說波蘭國際班訓練不出好學生,那也要反求諸己,台灣真的已經訓練出好學生來參加一個無鑒別能力的考試?
如同為文清晰明確的toddler醫師指出:「越來越是全球化,多接納是ok的,只是我們該訂出一些相對於現在更嚴苛的把關,當然,這考驗也包括本地學生。」
---國內應該要有一個更有鑒別力的醫師國考,來真正保障社會大眾醫療安全---
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在國外奔波了幾年,也幾乎沒在台灣看病了(有的話也是跑台大找朋友掛號),我比較訝異的.. 一些私立學校也開設了醫學系(感謝斐夜兄,您不說我還不知道其中的幾家),這樣普通的學校教育出來的醫學生,幾乎可以考上國考的醫學生,這些學校的醫學系,真的提供了好的醫事教育,訓練出好的醫生?
所以下次我去看病時,除了要看是不是波蘭回來的以外,是否 我也要看一下是台灣哪所學校畢業,最好還能提供給我醫生在學時的成績單,作為我就醫參考?!?!?!
這些排名叫落後的學校真的會比波蘭國際班好嗎?
國內一些排名較差的醫學系畢業生真的不需要「學歷鑑定」?
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如果 衛生署修法通過,把所有留學美日歐盟等九大地區的一學生全部都經過學歷認證。
那會可能出現一個很怪異的情形..
德國HEIDELBERG Universität醫學系(世界排名48,台大排84) 某台藉畢業生在德國受了完整教育,並且在當地大型醫院擔任專科醫師,之後因為父母及婚姻問題一定得回台執業,千里迢迢回台參加國考,但是因為一直在德國唸書,看不太懂某些英文、中文病名,所以學歷認證考試落榜,更別說參加醫師國考。
一個國內排名最差的醫學系畢業生,因為去 三元補習班交了四五萬塊,老師猜到好幾題,還有送分題,所以直接就矇上國考..
會出現這種結果?如果生病了,各位會選擇考不上學歷認證的德國密醫醫師,還是矇上國考的台灣某校醫學生?
轉自: http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 011750&p=9
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- 訪客
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
主張:
全面開放 各國醫學院學歷,並行全球醫學院認證制!
全面改善 國內外醫學院台籍學生 國考題目及制度,嚴格篩選國內外醫學院台籍學生取得台灣醫師執照比例!
全面考核 國內現有醫療品質,醫師仿照大學教授實施淘汰制,屢次不過者得取消醫師執照或限制於非都會區從事醫療行為。
全面開放 各國醫學院學歷,並行全球醫學院認證制!
全面改善 國內外醫學院台籍學生 國考題目及制度,嚴格篩選國內外醫學院台籍學生取得台灣醫師執照比例!
全面考核 國內現有醫療品質,醫師仿照大學教授實施淘汰制,屢次不過者得取消醫師執照或限制於非都會區從事醫療行為。
- 易理
- CR
- 文章: 855
- 註冊時間: 週六 9月 09, 2006 9:17 pm
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
引述:
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
-------------------------------------------------------------------
您隨便講講吧???
台大醫科畢業需靠補習班猜題,才考上醫師國考???
會不會脫離事實太遠了???
還是您寫顛倒了???
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
-------------------------------------------------------------------
您隨便講講吧???
台大醫科畢業需靠補習班猜題,才考上醫師國考???
會不會脫離事實太遠了???
還是您寫顛倒了???
最後由 易理 於 週四 4月 16, 2009 9:08 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
- 鳴人
- 副院長級
- 文章: 11350
- 註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
- 來自: 木葉忍者村
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
又來一位打手玩弄似是而非的理論了.
靠猜題可考上台大醫科?
台灣私立醫學院都很爛?
你到底有沒有實地去看過啊瞭解過啊?
德國醫科了不起?那台灣醫學教育就很糟,醫學生程度很爛?
醫學決非只有語言障礙一環,各國不同的流行病背景,不同的風土民情造就不同的文化,絕非像你講的那麼簡單!
波波們背景真是了不起,到處找打手來玩.台灣要開放,要國際化,可以!但不要9成來自波蘭台生班的人,麻煩從德國美國來的佔大多數好嗎?相信多次甄試,對真正的天才一點也不難!
不要假國際化之美名行包庇特權之實!也用不著一直抹黑貶低台灣醫學教育,請您實際來看好嗎?
站在門外一直叫囂,沒有實地查訪,有失國際學者之風喔!?
另外,醫療非一般商品,是完全內需而且攸關國力的必需體制.各國都有或多或少的管制,這是常態,瞭了嗎?
靠猜題可考上台大醫科?
台灣私立醫學院都很爛?
你到底有沒有實地去看過啊瞭解過啊?
德國醫科了不起?那台灣醫學教育就很糟,醫學生程度很爛?
醫學決非只有語言障礙一環,各國不同的流行病背景,不同的風土民情造就不同的文化,絕非像你講的那麼簡單!
波波們背景真是了不起,到處找打手來玩.台灣要開放,要國際化,可以!但不要9成來自波蘭台生班的人,麻煩從德國美國來的佔大多數好嗎?相信多次甄試,對真正的天才一點也不難!
不要假國際化之美名行包庇特權之實!也用不著一直抹黑貶低台灣醫學教育,請您實際來看好嗎?
站在門外一直叫囂,沒有實地查訪,有失國際學者之風喔!?
另外,醫療非一般商品,是完全內需而且攸關國力的必需體制.各國都有或多或少的管制,這是常態,瞭了嗎?
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
果然是意外性第一的忍者啊!
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- 註冊會員
- 文章: 936
- 註冊時間: 週五 11月 07, 2008 11:36 pm
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
易理 寫:如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
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您隨便講講吧???
台大醫科畢業需靠補習班猜題,才考上醫師國考???
會不會脫離事實太遠了???
還是您寫顛倒了???
您意思是 台大醫科畢業 沒人去報名醫師國考補習班
你確定嗎??
- 項介
- V1
- 文章: 1095
- 註冊時間: 週四 8月 28, 2008 10:28 am
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
santo 寫:易理 寫:如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
-------------------------------------------------------------------
您隨便講講吧???
台大醫科畢業需靠補習班猜題,才考上醫師國考???
會不會脫離事實太遠了???
還是您寫顛倒了???
您意思是 台大醫科畢業 沒人去報名醫師國考補習班
你確定嗎??
不知道是台大醫科畢業的跑補習班的多
還是波蘭畢業的跑補習班的多?
也不過就是要多個同等學力鑑定罷了
不是都自稱很優秀嗎?
到底在怕什麼啊?
考過同等學力鑑定之後
實習的時候,自然有偉大的哥哥爸爸罩著
到底在怕什麼啊?
Marriage is a psychological issue.
Guess who is psycho and who is logical ?
生前何須多睡
死後自當長眠
放開肚皮吃飯
打起精神賺__ (嗶---此字被和諧無法顯示,請使用合乎醫德規範之詞語!)
-
- V1
- 文章: 1780
- 註冊時間: 週二 7月 25, 2006 9:34 pm
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
roypher 寫:主張:
全面開放 各國醫學院學歷,並行全球醫學院認證制!
全面改善 國內外醫學院台籍學生 國考題目及制度,嚴格篩選國內外醫學院台籍學生取得台灣醫師執照比例!
全面考核 國內現有醫療品質,醫師仿照大學教授實施淘汰制,屢次不過者得取消醫師執照或限制於非都會區從事醫療行為。
全球醫學院認證 -->認證過了又如何 ???
我們無法要求這些認證過了的外國醫學院在入學及畢業上為我們好好把關
因為那會傷害到他們的經濟利益
再說 誰去認證???
總不能哪個台生進了某個烏魯木齊國的阿沙布魯醫學院
我們就得派出一堆人去評鑑吧?
真的這麼強 這麼smart
大概不會想回來台灣啦
這麼努力想回來
又這麼care學歷甄試
只怕又是說得一口好醫學之類的吧
- herotopone
- V1
- 文章: 1439
- 註冊時間: 週三 2月 18, 2009 1:13 am
- 來自: 天王星
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
roypher 寫:
主張:
全面開放 各國醫學院學歷,並行全球醫學院認證制!
全面改善 國內外醫學院台籍學生 國考題目及制度,嚴格篩選國內外醫學院台籍學生取得台灣醫師執照比例!
全面考核 國內現有醫療品質,醫師仿照大學教授實施淘汰制,屢次不過者得取消醫師執照或限制於非都會區從事醫療行為。
誰來考核,有可能公平嗎?標準在那裡.這樣醫師心思又得放在考核上,對民眾公平嗎?醫療品質會比較好嗎?
開業
醫學學識是基本功,嘴巴甜,身段軟才是真功夫
當病患在你面前批評其他醫師時,請不要太高興,同時有可能其他病患在另一位醫師面前批評你
醫學學識是基本功,嘴巴甜,身段軟才是真功夫
當病患在你面前批評其他醫師時,請不要太高興,同時有可能其他病患在另一位醫師面前批評你
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- 註冊時間: 週日 3月 22, 2009 11:57 pm
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
小聯盟的理直氣壯跑來大聯盟叫囂
還是當初在大聯盟選拔表現很差,聽說當初是靠關係進小聯盟的,甚且在小聯盟表現也不太優的選手
無言....
還是當初在大聯盟選拔表現很差,聽說當初是靠關係進小聯盟的,甚且在小聯盟表現也不太優的選手
無言....
- herotopone
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- 註冊時間: 週三 2月 18, 2009 1:13 am
- 來自: 天王星
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
roypher寫:
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
_______________________________________
不知道在凹什麼?我不是台大畢業,沒有補習也考上國考,那台大畢業的醫師程度應不會比我差吧?為什麼要補習???凹也要凹個言之有物,連這麼簡單的道理都可凹成這樣?程度有多好我真的不相信.不用補習(波波)就可考上國考,我更不相信.不然就是考上100+以上才考上的吧?那民眾還是會選擇台大畢業的醫師看病,怎麼可能選擇波波呢???(咦)
開業
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- herotopone
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
roypher 寫:
主張:
全面開放 各國醫學院學歷,並行全球醫學院認證制!
全面改善 國內外醫學院台籍學生 國考題目及制度,嚴格篩選國內外醫學院台籍學生取得台灣醫師執照比例!
全面考核 國內現有醫療品質,醫師仿照大學教授實施淘汰制,屢次不過者得取消醫師執照或限制於非都會區從事醫療行為。
又考核者如果是波爸,那又如何公平?
開業
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- kathy
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
易理 寫:如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
-------------------------------------------------------------------
我的大學成績不好
我們班一百四十個人
我大概在110名
為什麼
因為我學生時代過於瀟灑
總覺得自己學到什麼比較重要
成績好不好是其次的事情
我只要能畢業就好
我一直到大四才弄清楚
學校成績要好
共筆一定要唸
大一 大二時 更要找一些營養學分來拉高平均成績
我大一時 家裡和我的身體都出了一些狀況
大二以後 我課餘的時間 一些是花在社團
也花了不少個寒暑假自修法律的書
不過 也別曲解我的意思
我那些成績很好的同學真的都很優秀
只不過可能
我資質駑鈍無法滿足對自我的要求
因為我堅持每一個學期 每一個大科 我都要唸原文教科書
生化 大體 生理 微免 組織 病理 藥理
甚至後來 每一個我run過的科別
我都買了至少一本教科書
一個學期 不過三 四個月
一本原文教科書常常 一,兩千頁
我邊念共筆 邊翻教科書
大四以前
我沒有一次期中考有辦法全部念完才去考
但是到了大四
我看原文書的速度已經能跟上老師上課的進度了
到我住院醫師的年代
我可以很快讀完大量的原文期刊
雖然我一點也不認為
醫學教育的訓練重點應該擺在國考
但是我考國考的成績倒也不差
醫師國考 我準備了十天
內專我準備久一點
大概兩個多星期
胸專和重症
因為已經在區域醫院開始當主治醫師
每天都被繁重的醫療業務操得要死
根本沒有時間準備
靠的全是之前幾年
特別是第四年和第五年打下的基礎
所幸 所有考試我都一次過關
我在台大的成績真的是吊車尾
你問我 自己覺得自己優不優秀
我大概會很羞慚地說
不 我很爛
但若要問我
我的臨床知識和照顧病患的能力
有沒有辦法和外國醫師競爭
我可能還有那麼一點點信心
學校成績到底代表了什麼
國考通過與否又代表了什麼
這些衡量到底想要評估什麼
敏感性和特異度如何
有些事情
我們只是不得以拿來當作判定的標準
因為 暫時 沒有更公平 更公開的方式
一個國內學生學習的過程
至少是大家有興趣就可以觀察
國內衛生 和 教育等主管單位也有完全的職權可以監管的
少了這樣一個監督衡量的管道
我不相信有任何短時間內 一次 兩次的考試
能告訴我們一位醫師學識涵養的優良可劣
一知半解 又固執己見 最是危險
- 咖大
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
roypher 寫:主張:
全面開放 各國醫學院學歷,並行全球醫學院認證制!
全面改善 國內外醫學院台籍學生 國考題目及制度,嚴格篩選國內外醫學院台籍學生取得台灣醫師執照比例!
全面考核 國內現有醫療品質,醫師仿照大學教授實施淘汰制,屢次不過者得取消醫師執照或限制於非都會區從事醫療行為。
要素美國也這麼開放醫師市場
當年偶就不留在台灣了
理想和現實差別
就是一個在夢裡
一個在夢醒
1912年當太監
1949年當國軍
2020年後當醫生
一樣沒指望
-
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
roypher 寫:如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在台大醫院執業,請問各位會給誰看?
我會選擇那位波蘭大學畢業生,因為,我不知道這位台大畢業的醫生到底哪一個專門學科成績很差,還是根本整個學科都學不好。
您大概已經忘了 考USMLE還是要靠Kaplan
校園團購價不到七折哦
http://www.kaplan.com/TestPreparation/KaplanMedical/
喔 對了 renew專科醫師之前 別忘了要去報名考前總複習班嘿
- kathy
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- 來自: 加護病房
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
重點在於
如果醫師國考要改用很"艱困" "或及格率很低"的方式來篩選
整個台灣的醫學教育都會有很大的變動
大概 大家都得第一年就開始 已通過考試為學習目標
問題是
我深信 醫學教育中有更多 更重要的事情得做
我們花時間跟隨師長 陪伴病人
摸索和同儕 和病家相處溝通的方式
這些可不是考試能考出來的
當這些對於通過艱難的考試
一點幫助有沒有的時候
老師要怎麼要求學生時間去學習這些?
台灣的醫學教育 要為什麼要為這些人 做出這麼重大的改變?
值得嗎?
如果醫師國考要改用很"艱困" "或及格率很低"的方式來篩選
整個台灣的醫學教育都會有很大的變動
大概 大家都得第一年就開始 已通過考試為學習目標
問題是
我深信 醫學教育中有更多 更重要的事情得做
我們花時間跟隨師長 陪伴病人
摸索和同儕 和病家相處溝通的方式
這些可不是考試能考出來的
當這些對於通過艱難的考試
一點幫助有沒有的時候
老師要怎麼要求學生時間去學習這些?
台灣的醫學教育 要為什麼要為這些人 做出這麼重大的改變?
值得嗎?
- DR.HSU
- Angel
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
基層診所傳真
今早一位認識的護士來診所串門子.聽她說目前在高雄市武慶路上一家診所上班.醫師40幾歲.本土醫學院畢業.也是待過醫院的專科醫師.
昨晚6點到10點整整4個小時.醫師很努力地看診.結果總共看了....................................
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.2個病輪....
奉勸還懷抱著夢想要到基層曾所來良性競爭的輪.務必3思.否則再經過競爭之後.這位醫師一晚上可能只剩一位患者可看.
今早一位認識的護士來診所串門子.聽她說目前在高雄市武慶路上一家診所上班.醫師40幾歲.本土醫學院畢業.也是待過醫院的專科醫師.
昨晚6點到10點整整4個小時.醫師很努力地看診.結果總共看了....................................
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.2個病輪....
奉勸還懷抱著夢想要到基層曾所來良性競爭的輪.務必3思.否則再經過競爭之後.這位醫師一晚上可能只剩一位患者可看.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
- 鳴人
- 副院長級
- 文章: 11350
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- 來自: 木葉忍者村
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
DR.HSU 寫:基層診所傳真
今早一位認識的護士來診所串門子.聽她說目前在高雄市武慶路上一家診所上班.醫師40幾歲.本土醫學院畢業.也是待過醫院的專科醫師.
昨晚6點到10點整整4個小時.醫師很努力地看診.結果總共看了....................................
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.2個病輪....
奉勸還懷抱著夢想要到基層曾所來良性競爭的輪.務必3思.否則再經過競爭之後.這位醫師一晚上可能只剩一位患者可看.
老大 ,您說到敝小店旁邊不遠的路名了....
偶們這邊真的粉慘,診所密度又高,人口外流也很嚴重..........
我素沒只有兩個那麼少,但昨天上午和下午真的都是個位數耶!.....
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
果然是意外性第一的忍者啊!
-
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在台大醫院執業,請問各位會給誰看?
我會選擇那位波蘭大學畢業生,因為,我不知道這位台大畢業的醫生到底哪一個專門學科成績很差,還是根本整個學科都學不好
================================================
要給誰看病
是病人的自由
是病人相信醫師的醫術
如果大大要給波蘭大學畢業生看病
也是大大的自由
台大之所以讓民眾尊敬及信賴
是靠著多年來 各位醫界前輩努力所建立的優良傳統及口碑
一旦優良的傳統被破壞 其結果可想而知
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在醫院執業,請問民眾會給誰看?
如果把所有的學歷(包括高中)都攤在陽光下
我相信 民眾一定會選台大的醫師
原因無他 這就是醫學系及醫院所建立的傳統
一個值得民眾信賴的傳統
所以我想
國外醫學系如何獲得民眾的信任
應該去通過學歷認證
如果通過了 相信大家都沒話說
一味的拒絕考試及實習
相信民眾的觀感 也不是很好
尤其是那些厭惡特權的民眾
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在台大醫院執業,請問各位會給誰看?
我會選擇那位波蘭大學畢業生,因為,我不知道這位台大畢業的醫生到底哪一個專門學科成績很差,還是根本整個學科都學不好
================================================
要給誰看病
是病人的自由
是病人相信醫師的醫術
如果大大要給波蘭大學畢業生看病
也是大大的自由
台大之所以讓民眾尊敬及信賴
是靠著多年來 各位醫界前輩努力所建立的優良傳統及口碑
一旦優良的傳統被破壞 其結果可想而知
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在醫院執業,請問民眾會給誰看?
如果把所有的學歷(包括高中)都攤在陽光下
我相信 民眾一定會選台大的醫師
原因無他 這就是醫學系及醫院所建立的傳統
一個值得民眾信賴的傳統
所以我想
國外醫學系如何獲得民眾的信任
應該去通過學歷認證
如果通過了 相信大家都沒話說
一味的拒絕考試及實習
相信民眾的觀感 也不是很好
尤其是那些厭惡特權的民眾
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- 註冊時間: 週二 3月 10, 2009 4:27 pm
- 來自: 南臺灣
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
roypher 寫:
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在台大醫院執業,請問各位會給誰看?
我會選擇那位波蘭大學畢業生,因為,我不知道這位台大畢業的醫生到底哪一個專門學科成績很差,還是根本整個學科都學不好
__________________________________________
先聲明我不是醫師,roypher大我還是不會給波蘭大學醫學系國際班畢業的學生看病,
理由一:你舉的歷例子跟本不可能發生,記得國中時有前段班,後段班,平時月考,期末考題目不一樣 (前段班題目難,後段班非常簡單),後段班第一名常取笑前段班最後一名(因後段班非常簡單分數常贏2-3分,如95:92),到國三模擬考(題目一樣),前段班最後一名成績 大贏 後段班第一名200+分,高中聯考(題目一樣),前段班最後一名成績 大贏後段班第一名300+分
So,roypher 我不知道你舉什麼例子
理由二:我不可以找台大,陽明,北醫,高醫,中國,中山.....等第一名醫師看嗎?臺大只有兩個醫師嗎?
您真的有醫師資格嗎?真的正在讀研究所嗎 ?
-
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- 文章: 1780
- 註冊時間: 週二 7月 25, 2006 9:34 pm
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
AGE 寫:roypher 寫:
如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在台大醫院執業,請問各位會給誰看?
我會選擇那位波蘭大學畢業生,因為,我不知道這位台大畢業的醫生到底哪一個專門學科成績很差,還是根本整個學科都學不好
__________________________________________
先聲明我不是醫師,roypher大我還是不會給波蘭大學醫學系國際班畢業的學生看病,
理由一:你舉的歷例子跟本不可能發生,記得國中時有前段班,後段班,平時月考,期末考題目不一樣 (前段班題目難,後段班非常簡單),後段班第一名常取笑前段班最後一名(因後段班非常簡單分數常贏2-3分,如95:92),到國三模擬考(題目一樣),前段班最後一名成績 大贏 後段班第一名200+分,高中聯考(題目一樣),前段班最後一名成績 大贏後段班第一名300+分
So,roypher 我不知道你舉什麼例子
理由二:我不可以找台大,陽明,北醫,高醫,中國,中山.....等第一名醫師看嗎?臺大只有兩個醫師嗎?
您真的有醫師資格嗎?真的正在讀研究所嗎 ?
AGE大您問得這麼直接
好兇ㄜ............
把人家嚇得潛水去了啦............
- DR.HSU
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- 註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
偶昨天下午也是個位數. (窮)鳴人 寫:DR.HSU 寫:基層診所傳真
今早一位認識的護士來診所串門子.聽她說目前在高雄市武慶路上一家診所上班.醫師40幾歲.本土醫學院畢業.也是待過醫院的專科醫師.
昨晚6點到10點整整4個小時.醫師很努力地看診.結果總共看了....................................
.
.
.
..
.2個病輪....
奉勸還懷抱著夢想要到基層曾所來良性競爭的輪.務必3思.否則再經過競爭之後.這位醫師一晚上可能只剩一位患者可看.
老大 ,您說到敝小店旁邊不遠的路名了....
偶們這邊真的粉慘,診所密度又高,人口外流也很嚴重..........
我素沒只有兩個那麼少,但昨天上午和下午真的都是個位數耶!.....
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。
常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
-
- CR
- 文章: 788
- 註冊時間: 週二 4月 01, 2008 1:02 pm
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
項介 寫:santo 寫:易理 寫:如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
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您隨便講講吧???
台大醫科畢業需靠補習班猜題,才考上醫師國考???
會不會脫離事實太遠了???
還是您寫顛倒了???
您意思是 台大醫科畢業 沒人去報名醫師國考補習班
你確定嗎??
不知道是台大醫科畢業的跑補習班的多
還是波蘭畢業的跑補習班的多?
也不過就是要多個同等學力鑑定罷了
不是都自稱很優秀嗎?
到底在怕什麼啊?
考過同等學力鑑定之後
實習的時候,自然有偉大的哥哥爸爸罩著
到底在怕什麼啊?
台大醫科跑補習班比較多.....
當年一堆......
都是去打工的
-
- CR
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
請把標題改成
"開放走私米以促進國內米業良性競爭及進步"
更貼近事實
"開放走私米以促進國內米業良性競爭及進步"
更貼近事實
-
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
leilani 寫:台大醫科跑補習班比較多.....
當年一堆......
都是去打工的
噓~~~
跑補習班的人數遠不及跑單幫的人喔
教一對一家教比較輕鬆
十幾年前小弟讀大學時甚至接過一個二類組高三時想跨三類組的生物(從頭教)
只教生物哦 一個禮拜上一次課三小時 一次兩千五
這個case住在新店比較遠 但就算把交通時間平均下去 一個小時也還有五百塊
可惜只教了八個月學生就畢業了
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
Dr. Jason寫:
AGE大您問得這麼直接
好兇ㄜ............
把人家嚇得潛水去了啦............
謝謝Dr. Jason大大提醒,不過俺是大老粗一個,張飛是俺的偶像,有啥說啥,路見不平,拔刀相助.....
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- 來自: 南臺灣
Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
santo兄及roypher兄 ,你們在那裡,俺想你們來著
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Re: 轉:探討醫療良性競爭及進步
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