FW:學者：台灣早就是零利率了

[Alex]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 1co7j.html

學者：台灣早就是零利率了
更新日期:2009/01/09 04:34 陳碧芬／台北報導
央行說，台灣不會出現零利率；財經學者昨天紛紛批評，台灣早就是零利率了！現在手上有現金的人，「保本心態」飆升，都是要把錢拿來過日子用的，誰還敢想進股市住套房？


中國科技大學商學院長董瑞斌表示，台灣的實質利率已是零利率。他以央行重貼現率是1.5％，主計處公佈的12月CPI年增率為1.21％，兩者相減後為0.29％，和日本的0.5％、美國的0％至0.25％區間，沒有太大的差距，全都趨近於零。若以CPI全年3.52％算，實質利率已是-1.75％，而退休族還要被課通膨稅，對依賴利息收入的存款戶來說，「利率1％以下，都是『０％』」。


世新大學財金系副教授郭迺鋒，站在一般存款戶的立場，央行的連續降息政策已造成「債權人不肯花，債務人花不起」的危機，現在內需市場上出現購買力移轉的不利現象，不是先前大家擔心的通縮問題，而是台灣正在重蹈1930年代日本的麻煩。


此外，央行的連續降息政策，目的之一是降低資金成本，事實上對金融機構的資金成本並沒有直接幫助。郭迺鋒指出，目前存、放款的利差縮小，銀行因降了存款戶的利率，而利息支出減少，但是放款部位卻受到不景氣影響，授信融資的金額會打折，貸出去的資金僅是存款部位的一小部份，融貸利息收入也是很少，「銀行也在苦撐零利率的負面衝擊。」


董瑞斌認為，央行把降息理由說成是出口遽減，為何不用讓新台幣貶值的方式，來改善出口資料？原因是出口的國外需求已不存在，新台幣貶值則會讓熱錢不想進台股，只好用連續降息，用國人口袋的錢來貼補股市。

[poki]

我是大外行, 我所見所聞, 看這次的故事發生順序, 看起來是:
美國高房價無法支撐->美國房價崩盤-> 美國銀行房貸呆帳->美國銀行虧損->美國銀行放貸保守->
美國企業信貸困難->美國企業倒閉裁員->美國人賺不到錢不敢消費->台灣訂單少->台灣企業減薪裁員->
台灣人賺不到錢不敢消費->台灣百業蕭條

事情的源頭是在美國,美國經濟好轉, 台灣經濟自然也好轉,
台灣能做的很有限, 目前大概是多印鈔票鼓勵消費為主

[albarto1688]

我是大外行, 我所見所聞, 看這次的故事發生順序, 看起來是:
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美國企業信貸困難->美國企業倒閉裁員->美國人賺不到錢不敢消費->台灣訂單少->台灣企業減薪裁員->
台灣人賺不到錢不敢消費->台灣百業蕭條

事情的源頭是在美國,美國經濟好轉, 台灣經濟自然也好轉,
台灣能做的很有限, 目前大概是多印鈔票鼓勵消費為主

thanks for your qoutation

[u22]

偶還是贊同台幣貶值,比較容易救台灣出口,救台灣經濟.
因通縮時代,大家買不起東西,只有降低價格才能促進大家的購買動能,而促進貨幣的流通.
若台幣貶值,可以讓賣到美國的台灣貨價格降低,可以使台灣產品更具商品競爭力,從而促進美國人的購買動能,間接可以促進美國經濟的復甦,當然可以救台灣的出口.
但台幣大貶,現階段也有些風險:
1.因國外熱錢流出台灣,會讓台灣股市大跌,馬政府拉不下臉.
2.台幣貶,台灣的國民年均所得(gdp)若以美金計會很難看,這也是種政治風險,尤其台灣年年有選舉.
大家不仿猜猜,台幣挺得住嗎?

[se]

我是大外行, 我所見所聞, 看這次的故事發生順序, 看起來是:
美國高房價無法支撐->美國房價崩盤-> 美國銀行房貸呆帳->美國銀行虧損->美國銀行放貸保守->
美國企業信貸困難->美國企業倒閉裁員->美國人賺不到錢不敢消費->台灣訂單少->台灣企業減薪裁員->
台灣人賺不到錢不敢消費->台灣百業蕭條

事情的源頭是在美國,美國經濟好轉, 台灣經濟自然也好轉,
台灣能做的很有限, 目前大概是多印鈔票鼓勵消費為主

美國兩個字也可以換成台灣,幾乎是同步,不要怪東怪西的
台灣內需也沒有比外銷下降的程度少或慢

[li234567]

u22:
偶還是贊同台幣貶值,比較容易救台灣出口,救台灣經濟.
因通縮時代,大家買不起東西,只有降低價格才能促進大家的購買動能,而促進貨幣的流通.
若台幣貶值,可以讓賣到美國的台灣貨價格降低,可以使台灣產品更具商品競爭力,從而促進美國人的購買動能,間接可以促進美國經濟的復甦,當然可以救台灣的出口.
但台幣大貶,現階段也有些風險:
1.因國外熱錢流出台灣,會讓台灣股市大跌,馬政府拉不下臉.
2.台幣貶,台灣的國民年均所得(gdp)若以美金計會很難看,這也是種政治風險,尤其台灣年年有選舉.
大家不仿猜猜,台幣挺得住嗎?

馬政府拉不下臉 ?這不是彭淮南的事 ?

[歌劇迷]

我是大外行, 我所見所聞, 看這次的故事發生順序, 看起來是:
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事情的源頭是在美國,美國經濟好轉, 台灣經濟自然也好轉,
台灣能做的很有限, 目前大概是多印鈔票鼓勵消費為主

您這段推論徹底戳破馬先生以及他的國民黨同志在2000-2008年的經濟謊言。

原來台灣經濟主要依靠美國，而不是中國！！原來，扁政府經濟沒有全力傾中而傾美，是非常正確的道路！！

原來，就算現在台灣把經濟重心放在中國，經濟還是無法跳出谷底！！



如果您的推論準確，希望馬先生以及他的國民黨同志為他們過去八年錯誤的經濟概念致歉！

如果您的推論不準，那請馬先生現在不要怪東怪西......既然經濟已經嚴重傾中，那就拿出（他們過去八年宣稱傾中就會有的）好成績來給大家看看！！


參考：

1.古狗大神搜得---（此則新聞必須點'頁庫存檔'才能看到全文.......很有「意思」）

扁政府鎖國吳成典痛批阻礙兩岸關係發展

昨日上午由縣籍立委吳成典針對扁政府「鎖國」政策，阻礙兩岸關係發展提出批判； ... 大學政治系楊開煌教授，剖析扁政府執行「鎖國」政策後，其結果就是害死台灣經濟， ...
http://www.kmdn.gov.tw/shownews.asp?newsid=28819 - 4k


2.尹啟銘曾以萬言書　嗆過扁政府

http://www.chinareviewnews.com 2008-04-21 14:07:54


　　中評社台北4月21日電（記者　林淑玲分析報導）內定台灣“經濟部長”尹啟銘2年前告別29年公務員生涯，寫了一封“萬言書”做為退休紀念，把扁政府“鎖國式”的經濟政策痛罵了一頓。他走馬上任後，過去被卡得死死的兩岸經貿政策，都可望在最短的時間內鬆綁。（節錄）

3.立法委員黃昭順網路服務站最新訊息

然而，扁政府對大陸採取鎖國政策，反而委過於在野黨唱衰台灣，更將台灣沉淪歸咎於政黨惡鬥所致，政黨惡鬥乃成治國無能的護身符。 三、國家發展的內在動能，在於經濟 ...

http://chaoshun.ht5168.com.tw/canews1/c ... php?sn=359

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[poki]

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美國高房價無法支撐->美國房價崩盤-> 美國銀行房貸呆帳->美國銀行虧損->美國銀行放貸保守->
美國企業信貸困難->美國企業倒閉裁員->美國人賺不到錢不敢消費->台灣訂單少->台灣企業減薪裁員->
台灣人賺不到錢不敢消費->台灣百業蕭條

事情的源頭是在美國,美國經濟好轉, 台灣經濟自然也好轉,
台灣能做的很有限, 目前大概是多印鈔票鼓勵消費為主

美國兩個字也可以換成台灣,幾乎是同步,不要怪東怪西的
台灣內需也沒有比外銷下降的程度少或慢

每個人觀察不同, 自然推論不同, 也許你是對的,

台灣房屋貸款容易, 利息低, 台灣建商資本夠撐房價, 房地產還不算崩盤,
而是以外銷為主的電子業受傷最重, 美國兩個字換成台灣未必通,

[se]

我是大外行, 我所見所聞, 看這次的故事發生順序, 看起來是:
美國高房價無法支撐->美國房價崩盤-> 美國銀行房貸呆帳->美國銀行虧損->美國銀行放貸保守->
美國企業信貸困難->美國企業倒閉裁員->美國人賺不到錢不敢消費->台灣訂單少->台灣企業減薪裁員->
台灣人賺不到錢不敢消費->台灣百業蕭條

事情的源頭是在美國,美國經濟好轉, 台灣經濟自然也好轉,
台灣能做的很有限, 目前大概是多印鈔票鼓勵消費為主

美國兩個字也可以換成台灣,幾乎是同步,不要怪東怪西的
台灣內需也沒有比外銷下降的程度少或慢

每個人觀察不同, 自然推論不同, 也許你是對的,

台灣房屋貸款容易, 利息低, 台灣建商資本夠撐房價, 房地產還不算崩盤,
而是以外銷為主的電子業受傷最重, 美國兩個字換成台灣未必通,

房子六折就相當於股票４折了吧

不動產反映景氣面比股票慢
再加上相信政府陸資糖衣的屋主還蠻多的
不過
已經八折了
偶猜
延遲個幾個月就會進一步下挫了。。。。

[poki]

我是大外行, 我所見所聞, 看這次的故事發生順序, 看起來是:
美國高房價無法支撐->美國房價崩盤-> 美國銀行房貸呆帳->美國銀行虧損->美國銀行放貸保守->
美國企業信貸困難->美國企業倒閉裁員->美國人賺不到錢不敢消費->台灣訂單少->台灣企業減薪裁員->
台灣人賺不到錢不敢消費->台灣百業蕭條

事情的源頭是在美國,美國經濟好轉, 台灣經濟自然也好轉,
台灣能做的很有限, 目前大概是多印鈔票鼓勵消費為主

您這段推論徹底戳破馬先生以及他的國民黨同志在2000-2008年的經濟謊言。

原來台灣經濟主要依靠美國，而不是中國！！原來，扁政府經濟沒有全力傾中而傾美，是非常正確的道路！！

原來，就算現在台灣把經濟重心放在中國，經濟還是無法跳出谷底！！



如果您的推論準確，希望馬先生以及他的國民黨同志為他們過去八年錯誤的經濟概念致歉！

如果您的推論不準，那請馬先生現在不要怪東怪西......既然經濟已經嚴重傾中，那就拿出（他們過去八年宣稱傾中就會有的）好成績來給大家看看！！

台灣出口, 美國, 歐洲, 大陸大約各佔 1/3,
美國,歐洲,大陸還是互為影響的,

馬政府傾中對經濟似乎沒什麼用,
不過傾美肯定不好(目前美國經濟不好)

[forester]

偶還是贊同台幣貶值,比較容易救台灣出口,救台灣經濟.
因通縮時代,大家買不起東西,只有降低價格才能促進大家的購買動能,而促進貨幣的流通.
若台幣貶值,可以讓賣到美國的台灣貨價格降低,可以使台灣產品更具商品競爭力,從而促進美國人的購買動能,間接可以促進美國經濟的復甦,當然可以救台灣的出口.
但台幣大貶,現階段也有些風險:
1.因國外熱錢流出台灣,會讓台灣股市大跌,馬政府拉不下臉.
2.台幣貶,台灣的國民年均所得(gdp)若以美金計會很難看,這也是種政治風險,尤其台灣年年有選舉.
大家不仿猜猜,台幣挺得住嗎?

在薪水不漲
甚至休無薪假的時候
印鈔票讓台幣貶值
原物料成本增加
石油麵粉黃豆天然氣鋼鐵通通漲翻天
物價狂飆數倍
很像抗日戰爭剛結束時
可能會發生無產階級革命

[se]

偶還是贊同台幣貶值,比較容易救台灣出口,救台灣經濟.
因通縮時代,大家買不起東西,只有降低價格才能促進大家的購買動能,而促進貨幣的流通.
若台幣貶值,可以讓賣到美國的台灣貨價格降低,可以使台灣產品更具商品競爭力,從而促進美國人的購買動能,間接可以促進美國經濟的復甦,當然可以救台灣的出口.
但台幣大貶,現階段也有些風險:
1.因國外熱錢流出台灣,會讓台灣股市大跌,馬政府拉不下臉.
2.台幣貶,台灣的國民年均所得(gdp)若以美金計會很難看,這也是種政治風險,尤其台灣年年有選舉.
大家不仿猜猜,台幣挺得住嗎?

在薪水不漲
甚至休無薪假的時候
印鈔票讓台幣貶值
原物料成本增加
石油麵粉黃豆天然氣鋼鐵通通漲翻天
物價狂飆數倍
很像抗日戰爭剛結束時
可能會發生無產階級革命

救不到經濟
救到不該救的原物料物價
鈔票印過頭是會這樣的

財富會用他自己的方式縮水
不是蛋頭學者蛋頭總統印鈔票撐得住的
印鈔票最終剩餘的可能只是＂財富重分配＂效應
而且可能是不符社會公義的＂財富重分配＂

[u22]

其時台幣貶不貶主要是看市場的需求吧！
但央行會不會出手干預,應是重要原因.
若有人想要以台幣大買美金,造成台幣貶值,
但央行出手大賣美金,誰還敢繼續大賣台幣買美金呢?
這種心裡的震憾作用,可以產生足夠的力量,來避免台幣的大跌.
但台幣的貶值會不會造成未來台灣國內的通膨呢?
這就很難講,但目前企待解決的應是通縮問題吧！否則央行不必急著要降低利率.
另方面,看看近幾個月來,全球主要貨幣也都在大幅貶值,不知台灣央行還在觀望甚麼?
台灣與中國都在靠美國市場,中國近幾年的經濟成長還不是靠出口歐美市場,與國外的投資撐起來的,要靠中國自己的內需市場,是沒辦法的,日本這十幾年來的經濟停滯,就是一面鏡子,因他的外銷市場被新興國家佔走了,國內內需又不像美國那麼活絡,經濟成長力道當然無法跟上美國.
台灣經濟只靠中國的內需市場,會死得很慘,因東方文化(包括日本與中華文化)對錢的觀念和西方是不同的.
如何提升台灣產品的競爭力,才是王道吧,馬政府到現在還看不出對此有何著力點,只想借中國議題,抄短線,刺激經濟,
不知是不是有否意識形態的因素就不得而知了.

[li234567]

歌劇迷:
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參考：

1.古狗大神搜得---（此則新聞必須點'頁庫存檔'才能看到全文.......很有「意思」）

扁政府鎖國吳成典痛批阻礙兩岸關係發展

昨日上午由縣籍立委吳成典針對扁政府「鎖國」政策，阻礙兩岸關係發展提出批判； ... 大學政治系楊開煌教授，剖析扁政府執行「鎖國」政策後，其結果就是害死台灣經濟， ...
http://www.kmdn.gov.tw/shownews.asp?newsid=28819 - 4k


2.尹啟銘曾以萬言書　嗆過扁政府

http://www.chinareviewnews.com 2008-04-21 14:07:54


　　中評社台北4月21日電（記者　林淑玲分析報導）內定台灣“經濟部長”尹啟銘2年前告別29年公務員生涯，寫了一封“萬言書”做為退休紀念，把扁政府“鎖國式”的經濟政策痛罵了一頓。他走馬上任後，過去被卡得死死的兩岸經貿政策，都可望在最短的時間內鬆綁。（節錄）

3.立法委員黃昭順網路服務站最新訊息

然而，扁政府對大陸採取鎖國政策，反而委過於在野黨唱衰台灣，更將台灣沉淪歸咎於政黨惡鬥所致，政黨惡鬥乃成治國無能的護身符。 三、國家發展的內在動能，在於經濟 ...

http://chaoshun.ht5168.com.tw/canews1/c ... php?sn=359

關於鎖國 馬英九不是以已經為扁平反了嘛：

某次訪問 不是曾説過: 陳水扁執政時也對大陸開放，他開放就不會賣台？我開放就會賣台？
到底是有鎖還是沒鎖？

[HSUPETER]

[/quote]

救不到經濟
救到不該救的原物料物價
鈔票印過頭是會這樣的

財富會用他自己的方式縮水
不是蛋頭學者蛋頭總統印鈔票撐得住的
印鈔票最終剩餘的可能只是＂財富重分配＂效應
而且可能是不符社會公義的＂財富重分配＂[/quote]


我個人的意見是：全球狂印鈔票，會造成嚴重的通膨。這樣的結果解決了次級房貸及其所衍生的問題，但它的結果是貧者越貧，富者越富

[se]

救不到經濟
救到不該救的原物料物價
鈔票印過頭是會這樣的

財富會用他自己的方式縮水
不是蛋頭學者蛋頭總統印鈔票撐得住的
印鈔票最終剩餘的可能只是＂財富重分配＂效應
而且可能是不符社會公義的＂財富重分配＂[/quote]


我個人的意見是：全球狂印鈔票，會造成嚴重的通膨。這樣的結果解決了次級房貸及其所衍生的問題，但它的結果是貧者越貧，富者越富 [/quote]
可是狂印鈔票的背景原因是明確的不景氣
通膨應該只會發生在民生必須的原物料吧
始終覺得
要用全球資源有限,繁榮有限的看法來看待現在正在發生,未來會繼續"肆虐"的變化
以個人為單位而言
20年前,一個人只要努力工作,在銀行存下大約美金100萬的財富,同時有一棟自住的房子
不須費心追逐高獲利資產,靠基礎的利息收入就可以退休,過相當已開發國家居民等級的生活,死後還可把富人資格傳給一個小孩
現在利息趨近1,這個衣食無憂的門檻已經變成美金300萬(將來可能更多).....可是,現在的錢多難賺啊!
從美金100萬變成美金300萬,不僅只是錢變薄了(這20年來的通膨沒有到3倍之多),還意味著當富人難度的提高,因為經濟參予者多太多了,所以貧者永貧或更貧，富者相對也貧了.....富人顯然是必須總額管制,不是可以一年幾千萬一直增加下去的..?
從產業經營的角度看,零利率或許是全球大部分產業低毛利下必然的結果
低毛利+高借貸利率一定倒閉
可是低毛利+零利率還是非常危險的
請注意,就算利率是0,企業借貸成本也不是0~~銀行要1-2%的手續費,本金(機器折舊)至少每年要攤還個4%吧~加起來5~6%跑不掉
那...全球很多大企業,尤其是製造業,毛利如果平均不到一成,又不是領先的龍頭,又借錢經營,碰到景氣連續差個幾年(這種考驗以後會常常有... )就有可能成為被淘汰的對象
台灣的Dram,偶看一輩子也無法達成至少8.9%長期而穩定毛利的目標
零利率都救不了的負債企業,灑錢給他只是減少國家和人民安全的籌碼而已

[xkuk]

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