【更新】台大生爬山也募資？挨轟「自己不會出錢！」

[熊哥]

http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 622/633317

台灣大學25位修習由物理學系教授、領導學程副主任朱士維開設「團隊學習與戶外領導」課程的學生，宣稱課程期末考是要從7月5日起「背著30公斤重的裝備、帶著清晰思考的腦袋，踏上10天9夜的南湖大山縱走之行」，在網路上希望社會大眾贊助50萬元。此事在網路上引發討論，許多民眾痛批「要爬山不會自己出錢喔？」

該團隊表示，他們之中的每個人「皆懷抱著積極的想法和主動性」，也認為他們之中的許多人在未來將扮演台灣社會中「影響力重大的角色」，希望大眾「投資」他們，「如同培養一顆具有潛力的種子，做為對台灣社會和教育的關懷與回饋。」朱士維在網站上解釋，募款是希望社會大眾理解「我們需要投資在年輕人身上」，募款的過程除了是團隊一起完成一個困難的挑戰外，更多了磨練氣度以及與人溝通的能力。根據這群學生的企劃書，每個人裝備需要1萬元、吃3000元、住1440元、行4000元、保險300元，25人加上雜支，共50萬元。

民眾鄭小姐說，台大學生要爬山應該自己出錢，此事與公益無關，沒有理由向社會大眾募款，「以後去韓國玩就說去考察MERS（中東呼吸症候群）。」企劃書上的聯絡人、法律學系陳姿廷表示在上課，下午再回應，另《蘋果》尚未聯繫上朱士維。

該則即時新聞引發網友熱烈討論，網友Irc Cin Wu表示，「小學生都懂得義賣來籌畢業旅行的費用。你們..?」網友侯巧玲表示，「有這麼好康，吃喝玩樂要別人出錢。」

網友楊瑞賓也表示，「既然認為自己將來會在各領域扮演重要角色，那就麻煩從個領域基層做起，…….每個人到木工廠、鐵工廠、建築工地、科學園區作業員、派遣公司、田地、熱浸鍍鋅廠工作一個月，從事最基層工作1個月後回來交報告，沒交或中途落跑者當掉，沒有改變公司發現問題者當掉。」

負責北市公益勸募管理的北市社會局人民團體科長童富泉指出，依照《公益勸募條例》規範，任何涉及公益或社會福利的勸募行為，必須由立案的社會福利團體向主管機關申請許可後始得募款。但台大學生的募款行為，屬於自主性的募款，與公益事項無關，屬於近年來流行的網路募資，主要是屬於《民法》贈與行為，其實並不違法，是否要捐贈則由民眾自行判斷。（蔡永彬、張勵德／台北報導）

[forester]

這很奇怪嗎?
應該是太高調上網才會被XXX

附近大學生社團
也會來募款辦活動
我們當年大學時
也為社團發表會
去附近商家拉廣告過

[image]

一天300多，會不會吃太好

[forester]

他們之中的每個人「皆懷抱著積極的想法和主動性」，也認為他們之中的許多人在未來將扮演台灣社會中「影響力重大的角色」

小學生作文:
我長大要當蔣總統

[項介]

我碰過「要辦同樂會，請明星來表演」，然後要我資助的。
當然不給

但是要辦發表會，畢業展之類的（我們這邊有南藝大），我都多少贊助些。

[lsb1567]

也有來說要辦迎新舞會的（⋯ ）請學長贊助⋯

[happycat]

年輕時健健康康還伸手要錢
長大會很有成就在社會中扮演重要角色

[mowball]

也有來說要辦迎新舞會的（⋯ ）請學長贊助⋯

贊助可以 蜘蛛人要參加

[Vivian]

https://www.facebook.com/leemaushengispigdog?fref=nf

轉貼 from 李茂生

一群年輕學子想創業，苦於缺乏資金，於是上網募資。
一群年輕學子想登山，苦於缺乏資金，於是上網募資。
募款時，前者不會被罵，而後者則是被罵翻天。
其間差異，頂多就是「有沒有可能回收」的瞬間判斷而已。
這與道德、翻轉等，一點關係都沒有。說什麼道德，什麼翻轉，都僅是矯情。
順便宣傳一下，我七月間要到一橋去參加「戰後一橋法學教育對亞洲的影響─過去的成就與未來展望」研討會，苦於沒有資金（因為想帶老婆一起去，所費不貲），希望各位能夠捐獻一點資金給我。不知道，會不會被罵。
────────
ついしん：
今日12時間もかかって嘉義に往復して、一時間の講演をやりました。所得はただの二千円だけです。なぜこれほど投資報酬率の悪いことをやるかと聞かれても、私は単に黙って何も言わなかったんです。投資を回収することができるかどうかは、そう簡単に計算できるものではありません。

[Vivian]

https://www.facebook.com/huang.hsu?fref=ts

轉貼from徐嶔煌

相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

轉貼這篇有點離題了抱歉

[熊哥]

他覺登山募款不值提？　因為XXX都有臉募款

http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... F%E6%AC%BE

台灣大學25名學生，為了10天9夜的南湖大山縱走之行，在網路上募款50萬元，引發網友抨擊，但筆名「人渣文本」的輔大教授周偉航昨天在臉書發文表示，連國民黨都有臉出來募款，還一堆企業搶著捐，這種登山募款的案子實在沒有討論的價值。

人渣文本在臉書表示，台大生登山募款這件事，如果你沒有要贊助，那他們就對你沒有倫理責任，就算你贊助了，只要他們達成接受捐款的約定，那也沒有倫理責任問題。他認為，登山募款這件事被批評，只是因為被看不順眼、做法不漂亮，是「美學批判」而不是倫理責任問題。

人渣文本更表示，就算登山募款這件事真的有倫理責任問題，他也覺得沒有討論的價值，因為連國民黨都有臉出來募款，而且還有一堆企業搶著要捐錢，登山募款就顯得沒什麼。（劉育良／綜合報導）

[咖大]

腦袋趴怠
募款宣言告訴你
要培養25個馬英九2.0
這筆錢必須台灣出
只是現在他們還不是台灣的領導階層'
政府不肯出
所以必須民間出
然後讓他們養成習慣
只要是我需要
就必須由其它人出錢
不必自己賺

講句不客氣的話
要當未來台灣菁英
就必須廣交朋友
憑什麼裝備要大家出錢幫他們買
可以向山社同學或朋友借
爬了一次
以候不爬了
這些裝備的錢只用一次就白白浪費
這在教育這25位馬英九2.0
錢是能浪費的
反正不是用我的錢

[min]

真的是討罵.

[咖大]

大學生爬一次山
三五千就夠了
主要是交通費、食物費和上山前後住宿費
買裝備
用一次就不再用
不會去借
借不到也可租
只有馬英九2.0用別人的錢
才會想到用買

[image]

好像是老師不准跟家裡要也不准打工

[WINDOW]

他覺登山募款不值提？　因為XXX都有臉募款

http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... F%E6%AC%BE

台灣大學25名學生，為了10天9夜的南湖大山縱走之行，在網路上募款50萬元，引發網友抨擊，但筆名「人渣文本」的輔大教授周偉航昨天在臉書發文表示，連國民黨都有臉出來募款，還一堆企業搶著捐，這種登山募款的案子實在沒有討論的價值。

人渣文本在臉書表示，台大生登山募款這件事，如果你沒有要贊助，那他們就對你沒有倫理責任，就算你贊助了，只要他們達成接受捐款的約定，那也沒有倫理責任問題。他認為，登山募款這件事被批評，只是因為被看不順眼、做法不漂亮，是「美學批判」而不是倫理責任問題。

人渣文本更表示，就算登山募款這件事真的有倫理責任問題，他也覺得沒有討論的價值，因為連國民黨都有臉出來募款，而且還有一堆企業搶著要捐錢，登山募款就顯得沒什麼。（劉育良／綜合報導）

這個例子舉的真好
我瞬間頓悟了

[咖大]

好像是老師不准跟家裡要也不准打工

所以是老師腦殘
原來用意是訓練學生利用各種資源和管道
不要用自己錢
這不是在訓練馬英九2.0
儘量利用別人的錢
不要用自己的錢
用了也不要節省
所以才有25個人用掉50萬的偉大計劃
去問個台大登山社的看看
就算裝備用租的
25個人走這種行程
要不要花掉12萬
難怪花公家錢都是花最兇
而且要募捐
就要要被批評的心理準備

[desktop]

好像是老師不准跟家裡要也不准打工

所以
1.靠樂透
2.賣 銀...子
3.賣蝌蚪
4.


老師說要好好唸書,那誰照做了

[Nicholas]

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相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

轉貼這篇有點離題了抱歉

浮洲合宜宅吵得沸沸揚揚
但真正退訂的只有個位數
所以..承購戶有賺錢!
心知肚明點到為止

一兩千萬的房價
也有起碼兩三成的增值
不會真的在乎10幾20萬的瑕疵啦

[Vivian]

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相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

轉貼這篇有點離題了抱歉

浮洲合宜宅吵得沸沸揚揚
但真正退訂的只有個位數
所以..承購戶有賺錢!
心知肚明點到為止

一兩千萬的房價
也有起碼兩三成的增值
不會真的在乎10幾20萬的瑕疵啦

退定的不少 特別是錢還沒教的
有的錢沒能拿回來的(或部分) 就揮不玩了

[Vivian]

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相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

轉貼這篇有點離題了抱歉

浮洲合宜宅吵得沸沸揚揚
但真正退訂的只有個位數
所以..承購戶有賺錢!
心知肚明點到為止

一兩千萬的房價
也有起碼兩三成的增值
不會真的在乎10幾20萬的瑕疵啦

http://www.suithouse.org/

正常人的話 都會很在乎

[Nicholas]

https://www.facebook.com/huang.hsu?fref=ts

轉貼from徐嶔煌

相較於台大領導學程募款那50萬引起爭議，其實真正令人想罵的是在美河市、浮洲合宜宅營收數百億、還能說自己是「賺錢顧人怨」的日勝生高層。
拿台北市政府打著機關用地名號強制徵收、卻拿來大蓋住宅的土地，鬧出前北市府官員幫日勝生偽造鑑價報告書、低估土地價格，整個案子還在法院審理中。這樣，日勝生市府違反信賴保護原則，說自己「頓失所依、情何以堪」？這樣，能接受嗎？
拿新北市的土地、蓋浮洲合宜宅，許多住戶眼巴巴的積蓄都投在裡面，大人的退休金、孩子的學費，結果蓋給人家的是問題重重的合宜宅，這樣，能接受嗎？
結果日勝生高層今天說自己「是賺錢顧人怨」。這個「人」，是指市政府？是指民眾？是指媒體？還是指誰呢？
賺錢其實不會顧人怨，而是都看到前市府官員被起訴、合宜宅損壞成這樣了，大家已經很不爽了，日勝生卻還要在口頭上逞快，這樣就真的非常顧人怨了。
=======

轉貼這篇有點離題了抱歉

浮洲合宜宅吵得沸沸揚揚
但真正退訂的只有個位數
所以..承購戶有賺錢!
心知肚明點到為止

一兩千萬的房價
也有起碼兩三成的增值
不會真的在乎10幾20萬的瑕疵啦

退定的不少 特別是錢還沒教的
有的錢沒能拿回來的(或部分) 就揮不玩了

我看了一下
這些多是之前繳不出工程款退的
後面還有幾百人排隊
現在因瑕疵退訂 日勝生可以賣更貴?

[ross]

背三十公斤、走十天九夜上南湖大山，這種行程是如何計算出來的？對山完全不了解，對自己體能又了解多少？如咖大所言，爬一次山，裝備租借即可，為何要花25萬(每人一萬)？不知是學生腦殘還是老師腦殘？真要經過煎熬的體能訓練，來跑100K吧！只要精實的訓練，不用花那麼多錢！

[jesuischinoise]

背三十公斤、走十天九夜上南湖大山，這種行程是如何計算出來的？對山完全不了解，對自己體能又了解多少？如咖大所言，爬一次山，裝備租借即可，為何要花25萬(每人一萬)？不知是學生腦殘還是老師腦殘？真要經過煎熬的體能訓練，來跑100K吧！只要精實的訓練，不用花那麼多錢！

+1
不要到時候上的去下不來要求救援就好

[熊哥]

台大山友：企劃書可以這樣騙人嗎？
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 623/633841

擁有39座百岳經驗，同樣愛山又是台大畢業生的「雪羊視界」，在臉書上質疑：「爬山募款」的學弟妹們過於浪漫，企劃書浮誇不實，一開頭提到的背「30公斤」，這可是超長程缺水縱走隊伍的重量級數字，連老手都倍感負擔，何況新手？而指導教授明明有義務監督指導這份企畫，出了事卻說「不要介入太多，放手讓學生自己去做，失敗了也沒關係，撞壁是重要的經驗」，這是放手？還是放縱？

「雪羊視界」寫道：放手的藝術很微妙，是「看起來完全不管，卻總是能在危機出現前避免傷害發生，或是在損害發生時出來負責，將傷害降到最低。」管到完全不給犯錯，那叫箝制；而完全不管到出簍子了還切割，那叫不負責任。

從他的經驗來看，這份企畫書粗糙不堪，有幾項不合理之處：

一，「30公斤」，這可是超長程缺水縱走隊伍才會出現的重量級數字。上南湖背到30公斤，企劃書可以這樣騙人的嗎？

二，募資網站通篇「攻頂、攻頂」的喊，你們是從80年代來的人，還是真的不懂什麼叫「登頂」？

三，預算表問題。對25個人登「兩次」山而言，50萬是個超級大天價，交代不清也沒有明細。為什麼只出兩次野外的裝備，不考慮向長年合作的校外機構「戶外領導中心」租借，而是購買全新的？為什麼連個人衣物都要買？糧食10天3000元根本貴到不合常理。

由於這次事件造成社會觀感不佳，連台大也被拖下水，他遺憾學生們「撞壁」的代價未免也過於龐大。（即時新聞中心／綜合報導）

[lsb1567]

也有來說要辦迎新舞會的（⋯ ）請學長贊助⋯

贊助可以 蜘蛛人要參加

請安排系花伴舞 （不是如花喔 ）

[smallant]

背三十公斤、走十天九夜上南湖大山，這種行程是如何計算出來的？對山完全不了解，對自己體能又了解多少？如咖大所言，爬一次山，裝備租借即可，為何要花25萬(每人一萬)？不知是學生腦殘還是老師腦殘？真要經過煎熬的體能訓練，來跑100K吧！只要精實的訓練，不用花那麼多錢！

+1
不要到時候上的去下不來要求救援就好

超級大正解
沒救到
還可以申請賠償

[smallant]

台大山友：企劃書可以這樣騙人嗎？
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 623/633841

擁有39座百岳經驗，同樣愛山又是台大畢業生的「雪羊視界」，在臉書上質疑：「爬山募款」的學弟妹們過於浪漫，企劃書浮誇不實，一開頭提到的背「30公斤」，這可是超長程缺水縱走隊伍的重量級數字，連老手都倍感負擔，何況新手？而指導教授明明有義務監督指導這份企畫，出了事卻說「不要介入太多，放手讓學生自己去做，失敗了也沒關係，撞壁是重要的經驗」，這是放手？還是放縱？

「雪羊視界」寫道：放手的藝術很微妙，是「看起來完全不管，卻總是能在危機出現前避免傷害發生，或是在損害發生時出來負責，將傷害降到最低。」管到完全不給犯錯，那叫箝制；而完全不管到出簍子了還切割，那叫不負責任。

從他的經驗來看，這份企畫書粗糙不堪，有幾項不合理之處：

一，「30公斤」，這可是超長程缺水縱走隊伍才會出現的重量級數字。上南湖背到30公斤，企劃書可以這樣騙人的嗎？

二，募資網站通篇「攻頂、攻頂」的喊，你們是從80年代來的人，還是真的不懂什麼叫「登頂」？

三，預算表問題。對25個人登「兩次」山而言，50萬是個超級大天價，交代不清也沒有明細。為什麼只出兩次野外的裝備，不考慮向長年合作的校外機構「戶外領導中心」租借，而是購買全新的？為什麼連個人衣物都要買？糧食10天3000元根本貴到不合常理。

由於這次事件造成社會觀感不佳，連台大也被拖下水，他遺憾學生們「撞壁」的代價未免也過於龐大。（即時新聞中心／綜合報導）

[咖大]

台大EMBA畢業前都會安排費體力的行程
爬玉山
騎車環島
但是自己出錢

所以教授覺得未來的馬英九2.0更強
要挑戰高難度的登山行程
但偏偏設記和募款毛病太多
一一被挑出來
漏氣

[vsdog]

不勞而獲?

來幫我值一班
而且不能出事
我就把值班費送那個台大生~