反撲？醫護元旦納勞基法 醫院蘊釀取消夜診、假日門診

[dindindon]

有問題的是病房、急診、開刀房要輪三班的
如今人力吃緊
應該要關病房
卻拿門診來大做文章

請問門診護理人力有超時工作嗎？

同一個醫院 人力是相通的 護士哪有門診病房不能借調的

不關病房 是因為最後王牌還沒出

各科的護士專長不一樣
外科病房跟內科病房就不一樣吧
兒科、產科也不同吧
病房護士都要訓練一段時間才能上手
不可能隨便調來調去

病房可以支援門診
門診要支援病房，可能就有問題了

這就是不尊重專業的的後果

[hsu]

其實很多醫院早就不管這一套了
有人就好
不同科護士互相支援
或是病床不夠借住他科病房
這都是很危險的

不過門診跟病房互相支援好像比較少見
而且有的醫院門診是用護佐而已

[image]

有問題的是病房、急診、開刀房要輪三班的
如今人力吃緊
應該要關病房
卻拿門診來大做文章

請問門診護理人力有超時工作嗎？

同一個醫院 人力是相通的 護士哪有門診病房不能借調的

不關病房 是因為最後王牌還沒出

各科的護士專長不一樣
外科病房跟內科病房就不一樣吧
兒科、產科也不同吧
病房護士都要訓練一段時間才能上手
不可能隨便調來調去

病房可以支援門診
門診要支援病房，可能就有問題了

病房護士的護理業務 基本上大部分相通 專科的小部份 短期訓練就可以了

門診護士都待過病房 一樣可以調動 事實上 門診是肥缺 我待過的醫院 醫院護理長就曾調資深門診護士去病房....我記得是因為新護士是有背景的

台大也看過病房護士轉去門診...

護理專業跟藥師專業有點像 沒有類似醫師太艱深的,四五年才能養成,還要通過專科考試的"專科限定"必要

[hsu]

有經驗的護士
可以幫醫師很多忙
沒經驗的護士
醫師要小心一點

[pipo]

三空大師看出了端倪！

取消夜間門診是假議題
醫院門診最忙碌的是白天不是晚上
醫院總額不足，門診限號已經是現在進行式了
開放白天門診限額，同時取消夜診
集中生產力於日間
剛好可以減少成本，提高點值，
同時可以對護理人員適用勞基法形成輿論壓力
醫院協會果然高招！

反倒是醫改會跟督保盟這兩個單位
根本真正用意不在於醫療改革以及健保的永續經營
長期下來私心自用，以就醫自由便利之名，行壓榨醫護之實
再配合媒體炒作，三者為血汗健保的幫凶

醫院協會！有 guts 一點！
要停夜診就真的停！
不要放放風聲而已

[auricle]

以醫院協會的奴性來看, 肛舞柯寧 ? ......

[pipo]

看我怎麼破解假新聞跟不用功的記者

根據衛福部中央健康保險署統計，101年全國門診量為3.8億人次、平均每一個月有3000萬人次，其中夜診及假日門診就佔了超過3成，一旦全面取消，估計每月至少影響1000萬人次就醫。

根據資料
http://www.nhi.gov.tw/Resource/webdata/ ... ll-chn.pdf

p.21
101年門診醫療費用申報件數3億6,541萬件 這是全國門診件數，是包括基層跟醫院的部份

後面這張 excel 更清楚
http://www.nhi.gov.tw/Resource/webdata/ ... 01-T71.xls

把醫學中心、區域醫院、地區醫院的總門診人數，加起來才 109148k人次而已，還不到基層的 256258k的一半！！
給你停掉醫院夜診加假日診算佔三成好了（實際上根本不到三成好不好！！）
影響只有三百萬人次左右，哪有一千萬人次？

本魯蛇真的想開幹！不用功的記者，零分！退回重寫！！

不用功的記者發錯誤的資訊
腦殘的官員跟醫改、督保兩會就拿來用
用的還很高興

醫界有反擊嗎？
靠本魯蛇一個人有用嗎？

[image]

看我怎麼破解假新聞跟不用功的記者

根據衛福部中央健康保險署統計，101年全國門診量為3.8億人次、平均每一個月有3000萬人次，其中夜診及假日門診就佔了超過3成，一旦全面取消，估計每月至少影響1000萬人次就醫。

根據資料
http://www.nhi.gov.tw/Resource/webdata/ ... ll-chn.pdf

p.21
101年門診醫療費用申報件數3億6,541萬件 這是全國門診件數，是包括基層跟醫院的部份

後面這張 excel 更清楚
http://www.nhi.gov.tw/Resource/webdata/ ... 01-T71.xls

把醫學中心、區域醫院、地區醫院的總門診人數，加起來才 109148k人次而已，還不到基層的 256258k的一半！！
給你停掉醫院夜診加假日診算佔三成好了（實際上根本不到三成好不好！！）
影響只有三百萬人次左右，哪有一千萬人次？

本魯蛇真的想開幹！不用功的記者，零分！退回重寫！！

不用功的記者發錯誤的資訊
腦殘的官員跟醫改、督保兩會就拿來用
用的還很高興

醫界有反擊嗎？
靠本魯蛇一個人有用嗎？

他是說基層也停掉的話

(不要把這些數據擺出來啦)

[HUA]

這凸顯醫療的廉價不堪
連計程車都有夜間加成
為什麼醫師要如此作踐自己
早中晚3診,假日門診還有早安門診
要爭取的合理工時不只是醫院的員工
基層你我,也等同是健保局的員工
應該要團結一致,爭取權利

[hsu]

三空大師看出了端倪！

取消夜間門診是假議題
醫院門診最忙碌的是白天不是晚上
醫院總額不足，門診限號已經是現在進行式了
開放白天門診限額，同時取消夜診
集中生產力於日間
剛好可以減少成本，提高點值，
同時可以對護理人員適用勞基法形成輿論壓力
醫院協會果然高招！

反倒是醫改會跟督保盟這兩個單位
根本真正用意不在於醫療改革以及健保的永續經營
長期下來私心自用，以就醫自由便利之名，行壓榨醫護之實
再配合媒體炒作，三者為血汗健保的幫凶

醫院協會！有 guts 一點！
要停夜診就真的停！
不要放放風聲而已

營業額高的醫院

早就用各種措施控制門診量跟檢查量

因為做越多賺越少

他們又不是笨蛋

還養一堆醫管人員哩

[image]

三空大師看出了端倪！

取消夜間門診是假議題
醫院門診最忙碌的是白天不是晚上
醫院總額不足，門診限號已經是現在進行式了
開放白天門診限額，同時取消夜診
集中生產力於日間
剛好可以減少成本，提高點值，
同時可以對護理人員適用勞基法形成輿論壓力
醫院協會果然高招！

反倒是醫改會跟督保盟這兩個單位
根本真正用意不在於醫療改革以及健保的永續經營
長期下來私心自用，以就醫自由便利之名，行壓榨醫護之實
再配合媒體炒作，三者為血汗健保的幫凶

醫院協會！有 guts 一點！
要停夜診就真的停！
不要放放風聲而已

?高招什麼

省下來的成本剛好給勞基法後增加的成本

早說了 勞基法是要錢的

[lotus425]

最新消息。北醫雙和醫院以對內宣布停止夜間門診，萬芳醫院，台北醫學大學醫院觀察評估中。 若不商淨利也將考慮追隨雙和醫院政策。

[newshine]

其實在現在的勞基法下面
人力成本大幅上升下
很多小商家都會慢慢減少假日或夜間的營業時間

[pipo]

?高招什麼

省下來的成本剛好給勞基法後增加的成本

早說了 勞基法是要錢的

所以呢？

醫療服務不可能在有限制的給付下，無限制的成長
既然健保局以總額的手段來抑制醫療成長
為何醫院不能以停夜間假日門診來抑制成長

台灣的健保最讓那些人驕傲的就是醫療的便利性、還有低價
到最後卻造成血汗健保的事實

抑制醫療成長，同時還要改變血汗健保的事實
代表的就是終究會增加民眾就醫的不便
你覺得該怎麼做會比較好？

關夜間假日門診是高招啊
你覺得基層可能關夜間假日門診嗎？

[rich]

小的診所也想取消夜診 想回家陪小孩

最近一個護士離職 一直補不到人
來應徵的一聽假日要上班 跑的比飛的還快

取消夜診也可以少請一個藥師 藥師成本真的太貴了

[newshine]

小的診所也想取消夜診 想回家陪小孩

最近一個護士離職 一直補不到人
來應徵的一聽假日要上班 跑的比飛的還快

取消夜診也可以少請一個藥師 藥師成本真的太貴了

很好啊
當我們犧牲家庭生活來成全別人的時候
還落的被人家奚落的時候

適度的讓自己有自己的生活
才能換取真正的尊嚴與尊重

[image]

?高招什麼

省下來的成本剛好給勞基法後增加的成本

早說了 勞基法是要錢的

所以呢？

醫療服務不可能在有限制的給付下，無限制的成長
既然健保局以總額的手段來抑制醫療成長
為何醫院不能以停夜間假日門診來抑制成長

台灣的健保最讓那些人驕傲的就是醫療的便利性、還有低價
到最後卻造成血汗健保的事實

抑制醫療成長，同時還要改變血汗健保的事實
代表的就是終究會增加民眾就醫的不便
你覺得該怎麼做會比較好？

關夜間假日門診是高招啊
你覺得基層可能關夜間假日門診嗎？

我是說這個
沒有減少成本 因為勞基法本身會提高成本
關夜診 點值高 但總額不變成本不變 是假性高點值

開放白天門診限額，同時取消夜診
集中生產力於日間
剛好可以減少成本，提高點值，
同時可以對護理人員適用勞基法形成輿論壓力
醫院協會果然高招！

[image]

小的診所也想取消夜診 想回家陪小孩

最近一個護士離職 一直補不到人
來應徵的一聽假日要上班 跑的比飛的還快

取消夜診也可以少請一個藥師 藥師成本真的太貴了

很好啊
當我們犧牲家庭生活來成全別人的時候
還落的被人家奚落的時候

適度的讓自己有自己的生活
才能換取真正的尊嚴與尊重

您不是第一次上論談吧

看看過去的PO文 連周休一日(其實就多休那一節而已)都很難的基層 小戶甚至反對更激烈的基層 是不可能跳到休三五節的夜間門診的

醫院如果真的集體休夜診(我覺得很難 因為害群之馬很多) 很多基層(尤其都會區)的想法是"正好大發夜間利市"吧

[hsu]

據了解醫院還是有類似虛擬總額機制
所以點值對醫院的意義跟基層不同
重要的是如何維持利潤
既然是無法開源
勢必要節流
之前是可以壓榨人事來填補業務量高的成本增加
如果沒得壓榨人事時
降低業務量來維持是當利潤
應該是必然的方式

所以拋出關夜診、假日門診的議題
(實際上很多醫院早就減少夜診，取消假日門診)
一方面試看看社會風向球
看有無轉圜餘地
如真不行就關了

對基層而言
表面上是利多
但是最後會是做白工

[hjh]

三空大師看出了端倪！
...
醫院協會！有 guts 一點！
要停夜診就真的停！
不要放放風聲而已

+1
最好是開始關病床！

[hsu]

三空大師看出了端倪！
...
醫院協會！有 guts 一點！
要停夜診就真的停！
不要放放風聲而已

+1
最好是開始關病床！

不是已經在關了

所以ER才會塞爆

[hjh]

沒有減少成本 因為勞基法本身會提高成本
關夜診 點值高 但總額不變成本不變 是假性高點值

是的
停診的好處就是錢的方面都沒變，但是過勞減少了。
過去十幾年就是錢的方面都沒變，但是過勞一直增加.......

[a4610]

醫院關夜診如果患者流到基層
但基層總額卻又不變 點值就更慘.....慘......慘.......

[hjh]

(咦) 醫院關夜診如果患者流到基層
但基層總額卻又不變 點值就更慘.....慘......慘.......

可能會流一些...
不過，愛去醫院的跟愛去基層的患者，重疊性應該還好，
個人認為這些患者應該會改白天去醫院。



**
大院 ER 如果一直被檢傷五級的爆
小院 ER 或許有復甦的機會？
最好是可以開始引進差別掛號費 (五級掛號費上升) (不知是否合法)

[hsu]

掛號費是行政費用
理論上沒有約束
只能道德勸說

部分負擔依法有分級
轉診制度也有法律規定
健保署多年來視而不見
當然這也是跟大醫院有關

[image]

沒有減少成本 因為勞基法本身會提高成本
關夜診 點值高 但總額不變成本不變 是假性高點值

是的
停診的好處就是錢的方面都沒變，但是過勞減少了。
過去十幾年就是錢的方面都沒變，但是過勞一直增加.......

不要臉的g8g

護士取消責任制 勞政單位將擴大勞檢 (中廣新聞網)
護理人員從明年起將回歸正常工時，讓醫界傳出關閉夜診的聲浪。護士團體今天就在立委的陪同下召開記者會，呼籲政府應對所有醫療院所進行勞動檢查。出席記者會的勞委會官員則承諾，會擴大稽查，若違法院所最高可處30萬罰鍰，限期不改善還可按次處罰，並可公布違法醫院名單。(程平報導)
醫護人員不再適用責任制，回歸勞基法的法定工時，讓許多醫院考慮取消夜診。台灣護理產業工會理事長盧孳艷說，護理人員工作超時，每一個班至少會有一個錯誤發生，是一般工作的3倍，因此主管機關必須防範醫院，要求護理人員先打卡上下班再交班，規避工時問題。
衛福部醫事司長李偉強表示，醫院要關閉夜診或假日診，依法並沒有強制力要求醫院一定要開設，但如有醫院大幅關閉夜診、假日診，衛福部會研議採取扣減健保補助等措施。
勞委會勞動條件處專委黃維琛則說，勞委會將擴大勞檢規模，督促落實護理人員回歸正常工時，違者除可重罰30萬元，限期不改善還可按次處罰，並公布違法醫院名單。
http://www.bcc.com.tw/news_view.asp?nid=2250814

[pipo]

在這邊點破一下論壇長期以來的迷思

「創新高」很好嗎？
大家都創新高，很好嗎？
不好？為何大家都想創新高？

大家都想創新高（不要說創新高，想維持平盤就好）
又怕醫院搶走病人
另一方面又怕病患從醫院流向基層
稀釋基層的點值
（這論點我已經不是第一次看到了）

你們要的是什麼？
我都搞不懂了

如果基層連自己要的是什麼
你要怎麼跟人家討？

[pipo]

?高招什麼

省下來的成本剛好給勞基法後增加的成本

早說了 勞基法是要錢的

所以呢？

醫療服務不可能在有限制的給付下，無限制的成長
既然健保局以總額的手段來抑制醫療成長
為何醫院不能以停夜間假日門診來抑制成長

台灣的健保最讓那些人驕傲的就是醫療的便利性、還有低價
到最後卻造成血汗健保的事實

抑制醫療成長，同時還要改變血汗健保的事實
代表的就是終究會增加民眾就醫的不便
你覺得該怎麼做會比較好？

關夜間假日門診是高招啊
你覺得基層可能關夜間假日門診嗎？

我是說這個
沒有減少成本 因為勞基法本身會提高成本
關夜診 點值高 但總額不變成本不變 是假性高點值

開放白天門診限額，同時取消夜診
集中生產力於日間
剛好可以減少成本，提高點值，
同時可以對護理人員適用勞基法形成輿論壓力
醫院協會果然高招！

還有我說的高招
是指對醫院協會而言
對整體醫界來說，這不在考量範圍之內
畢竟該協會大部分還是以財團的利益考量為主

至於以醫師為主的醫界來說，好壞難說囉

[image]

?高招什麼

省下來的成本剛好給勞基法後增加的成本

早說了 勞基法是要錢的

所以呢？

醫療服務不可能在有限制的給付下，無限制的成長
既然健保局以總額的手段來抑制醫療成長
為何醫院不能以停夜間假日門診來抑制成長

台灣的健保最讓那些人驕傲的就是醫療的便利性、還有低價
到最後卻造成血汗健保的事實

抑制醫療成長，同時還要改變血汗健保的事實
代表的就是終究會增加民眾就醫的不便
你覺得該怎麼做會比較好？

關夜間假日門診是高招啊
你覺得基層可能關夜間假日門診嗎？

我是說這個
沒有減少成本 因為勞基法本身會提高成本
關夜診 點值高 但總額不變成本不變 是假性高點值

開放白天門診限額，同時取消夜診
集中生產力於日間
剛好可以減少成本，提高點值，
同時可以對護理人員適用勞基法形成輿論壓力
醫院協會果然高招！

還有我說的高招
是指對醫院協會而言
對整體醫界來說，這不在考量範圍之內
畢竟該協會大部分還是以財團的利益考量為主

至於以醫師為主的醫界來說，好壞難說囉

我說的也是(以私立醫院為主?)醫院協會的醫院啊

關夜診省下來的成本剛好給勞基法後增加的成本

這是合理訴求

健保的護理費 本來就是用爆肝工時+待命免錢下去算的

(雖然這樣也該一天7.800不是300元 根本是用"殺人工時"算出來的)

如果法令加這加那不用給老闆成本錢 診所也等著被整吧(而且更好整)

[pipo]

我說的也是(以私立醫院為主?)醫院協會的醫院啊

關夜診省下來的成本剛好給勞基法後增加的成本

這是合理訴求

健保的護理費 本來就是用爆肝工時+待命免錢下去算的

(雖然這樣也該一天7.800不是300元 根本是用"殺人工時"算出來的)

如果法令加這加那不用給老闆成本錢 診所也等著被整吧(而且更好整)

台灣的 22k薪資問題，有一部分也是由此而來不是嗎？
政府對雇主加這加那的（健保、勞保、勞退，現在又多一個補充保費）
雇主哪有辦法提昇員工薪水

更慘的是
政府收了這些錢 拿去亂用
虧錢也是以後的事
誰有辦法追究現任政府的責任