李家同/教改造福了有錢人家的孩子

[Einstein]

聯考如果有符合該科系的特殊才藝可以額外對此科系加分(如奧林匹亞生物冠軍可對生物系採取加分，這樣，每個學校每個科系自己決定加分的範圍和加分比重)，這要另立一套標準。而不是現行推甄的面試方法，現行的方法對於社會底層沒有才藝的小孩來說很不公平，有人會因為拉小提琴而加分，除非他報考的是音樂系，否則拉小提琴加分贏過沒有才藝的人，這就不公平。所以廢除現在的面試制度，使用考試加加分的制度才是最公平的制度。

[Nicholas]

英文如果該考英聽
電機系如果該考微積分
那就應該放在高中課程裏 請老師來教想學的高中生

不是變成私房學問 有錢者得之...

這是一個好方法
類似美國的AP和歐洲的IB program
高中生要先想清楚
大學科系也要先明示要求哪些課程

[vsdog]

我倒是覺得隨便啦
希望小孩快樂就好
恢復聯考
公平又化繁為簡那是最好

[DR.HSU]

彈丸之地.擠了100多所大學.
唸大學是為了要繼續深造唸碩士博士.如果不繼續深造.等於是半調子.
不少人唸大學只是圖個虛名.好聽.

[DR.HSU]

技職教育最能符合業界所需.寒暑假還可以去實習或建教合作.及早熟悉適應職場.畢業就職馬上可以進入狀況.

大學畢業進入職場經常是學非所用.進入職場幾乎都必須從頭學起.年齡大了.又自恃大學畢業.很難教.

大學畢業高不成低不就.喜歡坐辦公室吹冷氣.只是僧多粥少.如願者少.要他降尊紆貴學做黑手或水電工他又不肯.

國家基礎建設人力斷層.又多了一批啃老族.國家競爭力勢必下降.

[image]

幾天前到某個公共場所用餐，看到一個父親帶著老婆與兩個女兒在吃飯。那個父親大辣辣的在餐廳裡，躺在沙發上面，翹著腳，一邊看著書，一邊吃著飯。女兒也跟著他一樣，脫下鞋來，躺在沙發上，一邊吃東西，一邊用餐。

餐廳的主人說，那是位大醫師！

年紀看起來就是聯考時代考上聯考，成為醫師的那一個世代。會考試又怎樣啊？階級流動又怎樣啊？讀書讀得那麼多又怎樣啊？公平競爭下的勝利者又怎樣啊？

可是.....你怎麼知道他本來出身寒微呢?

而且 歐巴馬還把腳翹到桌子上.......這類動作 只要不妨礙別人 就算了吧

內心的傲慢比較可怕...

[cwhung]

依鬼島的民族性
有愈多人為可介入的甄試制度
就會有愈多的不公平
而這種不公平
會對富人有利，還是對窮人有利
應該用膝蓋想也知道

從最公平的聯考制度下
脫穎而出的大醫師們
堪稱是這社會上的菁英
是最重視公義，最有水準的一群人了吧？
講到靠Baku．拉關係．走後門．．．
我告訴你：
熱門科，甄選住院醫師的時候
比大學推甄還誇張

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(咦)

幾天前到某個公共場所用餐，看到一個父親帶著老婆與兩個女兒在吃飯。那個父親大辣辣的在餐廳裡，躺在沙發上面，翹著腳，一邊看著書，一邊吃著飯。女兒也跟著他一樣，脫下鞋來，躺在沙發上，一邊吃東西，一邊用餐。

餐廳的主人說，那是位大醫師！

年紀看起來就是聯考時代考上聯考，成為醫師的那一個世代。會考試又怎樣啊？階級流動又怎樣啊？讀書讀得那麼多又怎樣啊？公平競爭下的勝利者又怎樣啊？

可是.....你怎麼知道他本來出身寒微呢?

而且 歐巴馬還把腳翹到桌子上.......這類動作 只要不妨礙別人 就算了吧

內心的傲慢比較可怕...

如果你認同在公共場所尤其是餐廳還可以脫掉鞋子把腳放在沙發上橫我還真的也無言

有脫襪子嗎?不然是連鞋一起放在沙發上(像歐巴馬那樣比較好?)....

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(咦)

幾天前到某個公共場所用餐，看到一個父親帶著老婆與兩個女兒在吃飯。那個父親大辣辣的在餐廳裡，躺在沙發上面，翹著腳，一邊看著書，一邊吃著飯。女兒也跟著他一樣，脫下鞋來，躺在沙發上，一邊吃東西，一邊用餐。

餐廳的主人說，那是位大醫師！

年紀看起來就是聯考時代考上聯考，成為醫師的那一個世代。會考試又怎樣啊？階級流動又怎樣啊？讀書讀得那麼多又怎樣啊？公平競爭下的勝利者又怎樣啊？

可是.....你怎麼知道他本來出身寒微呢?

而且 歐巴馬還把腳翹到桌子上.......這類動作 只要不妨礙別人 就算了吧

內心的傲慢比較可怕...

如果你認同在公共場所尤其是餐廳還可以脫掉鞋子把腳放在沙發上橫我還真的也無言

你不是說翹腳?

不是翹腳
脫掉鞋子
橫躺在沙發上
把脫掉鞋子的腳[有穿襪子]抬起來放在他女兒的身上
他女兒也把腳抬其來放在他身上
好像在自己家裡一樣

如果是自己獨立的沙發 沒什麼"異味" 我不會管人家...

[DXE19]

學測 指考
成績高
一樣進好學校好科系
和家裡富貴貧窮有關係嗎??

推甄已經分去超過一半的名額
指考要進好學校好科系
加倍吃力

[uct]

幾天前到某個公共場所用餐，看到一個父親帶著老婆與兩個女兒在吃飯。那個父親大辣辣的在餐廳裡，躺在沙發上面，翹著腳，一邊看著書，一邊吃著飯。女兒也跟著他一樣，脫下鞋來，躺在沙發上，一邊吃東西，一邊用餐。

餐廳的主人說，那是位大醫師！

年紀看起來就是聯考時代考上聯考，成為醫師的那一個世代。會考試又怎樣啊？階級流動又怎樣啊？讀書讀得那麼多又怎樣啊？公平競爭下的勝利者又怎樣啊？

可是面試也無法避免這種狀況呀
面試時大家都會裝一下

像大家平常對"醫德"一詞不以為然
萬一想讀醫學系的考生被面試問到對醫德的看法
大概也只能講些漂亮話吧

[image]

可是面試也無法避免這種狀況呀
面試時大家都會裝一下

像大家平常對"醫德"一詞不以為然
萬一想讀醫學系的考生被面試問到對醫德的看法
大概也只能講些漂亮話吧

面試當然無法完全避免這種狀況，但是那種只會考試的機器揀選出來人，顯然有不少的，只會讀書不懂得基本的應對做人的基本禮貌的道理。

多元入學，當然好啊！

一位醫師只懂得讀書，懂得拼分數的篩選下來，我們的同儕當中有多少天才與瘋子間只有一線之隔的人？

懂得生活品味，懂得欣賞音樂，懂得運動，跑跑跳跳，懂得人際關係的社團活動，懂得欣賞美的東西.....這些東西，不僅是考不出來的，但是可以裝備一個未來的醫師有更多的情緒宣洩的管道，有更好的人際溝通關係，更懂得應對進退...所有的這些雖然不能考出來，但是可以裝備起來。不保證找到的人才一定更不會有天才與瘋子搞不清楚的人，但是可以讓這些未來的同儕，更有辦法溝通，更不會因為壓力過大，自己了結生命。畢竟，有更多的情緒宣洩的興趣，對人生的壓力的紓解，有更多的安全瓣膜。可以面對悲慘的醫生生涯！

基本的應對做人的基本禮貌 十分鐘的面試也看不出來

就連這位您很討厭的翹腳醫師 你認為他會在面試官前翹腳嗎?

而且 大學也是人格定型重要的場所 為什麼你認為這些老師 長達七年的時間 都沒有辦法把學生教的好一點 只能挑(不知是裝的還是真的)很像牧師的學生他們才願教呢?

[image]

社會要的是甚麼樣的醫師？是像范進中舉興奮異常的科舉醫師？還是要一個比較懂得與人溝通，懂得關懷社會，關懷人群，懂得與群體有好的互動，懂得紓解工作壓力照顧人群的醫師？

把考上醫師當作中狀元，中進士，當作社會階級流動的源泉？然而社會需要這樣的醫師來照顧人民的健康嗎？

看到那些大老，在報章雜誌上發表一大堆令人噴飯不食人間煙火的言論，不更證明了傳統的考試所篩選出來的竟多的是這些自以為是，何不食肉麋的大老嗎？

聯考是否失敗？看看這些大老的言論，難道還要走回頭路，製造更多的不食人間煙火，無法體會基層苦痛的大老嗎？

您打的紅字部份 大概要讀心術才看得出來

而且 人是會變的 進入臨床後變最多的可能是最純潔或EQ最高的醫學生.....責任是在老師 還是錄取時的問題?

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懂得生活品味，懂得欣賞音樂，懂得運動，跑跑跳跳，懂得人際關係的社團活動，懂得欣賞美的東西.....這些東西，不僅是考不出來的，但是可以裝備一個未來的醫師有更多的情緒宣洩的管道，有更好的人際溝通關係，更懂得應對進退...所有的這些雖然不能考出來，但是可以裝備起來。不保證找到的人才一定更不會有天才與瘋子搞不清楚的人，但是可以讓這些未來的同儕，更有辦法溝通，更不會因為壓力過大，自己了結生命。畢竟，有更多的情緒宣洩的興趣，對人生的壓力的紓解，有更多的安全瓣膜。可以面對悲慘的醫生生涯！

您以前是家境不錯的小孩吧?

沒錢人家的兒子,繳學費,英數補習都勉強,哪有多的錢去補小提琴/鋼琴?(一小時學費上萬不稀奇) 請國手教體育/場租/器材/爸媽接送/外地參賽/食宿都是錢,績優的還出國代表台灣比賽,美國/歐洲/亞洲 每筆幾萬到幾十萬,別說家長22K,一般四五萬收入家庭也負擔不起

朋友跟我說本地醫師小孩,能力多強,代表台灣出國參加XX奧林匹克比賽,聽完...

就是表示小孩還可以,爸媽有錢啦,比他優秀的台灣小孩沒有嗎?

[咖大]

悸ㄚ

我還是覺得多元方式是對的

多掬一瓢活水

但是名額要限制

不能影響到主流名額

如今卻變本加厲

推甄的比指考進來的多

有時看到推甄的花招

和選舉有什麼兩樣

選了幾十年

唱得比說的好聽

通通沒做到

推甄的

把自己講得天花亂墜

畢業後

還是死22K

[azurezeiss]

很多檯面上嘴砲大老，家裡都是世代為商為醫，經濟上層的家庭，也是通過聯考進來的。
很多你我會交付生命給他的doctor's doctor，很多都是聯考時代赤腳上學長大的。
和聯考沒有必然相關。
現在多元入學，可以人為介入的地方太多了，
台灣的教育界夠公正嗎？夠超然嗎？有人完全相信這套運作可以完全公平我也不知該怎麼說了。
而且把和任何工作最重要的特質---負責認真，放在多元興趣之後很奇怪，
多元入學放進來的怎麼知道不是地雷？張嘴開刀、有事就跑、EQ很爛的醫師呢？（各科系、各行各業適用）

[desktop]

不要范進,懂生活情趣的富二代當醫界大老如何

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也不錯

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法相莊嚴

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我有說多元不對嗎?

只是不會考試的人才不多(比如過動兒 亞斯伯格..)

保留5%熱門或名校科系推甄就好了

[image]

我們不缺更多的大老，應該是說傳統的聯考制度篩選而出的醫師，就是今天我們所知道的同儕。一旦成為大老，每個人義正嚴詞，不懂的民間疾苦，不懂得與同儕之間的相處之道，自以為是，然後一副道貌岸然的上媒體。這些都是已知的聯考篩選下的產物。不用考慮其背景是否本來就很好，當然也不少本來就是貧苦人家出身的！這就是聯考制度下的產物。聯考制度下的產物，卻把焦點放在這些人以前的家境如何如何？這不是本末倒置嗎？聯考如果是公平的，把焦點放在這些人的家境與傳承？這不是完全失去了焦點嗎？

不食人間煙火的醫界大老已經太擁擠了，再多一點范進中舉的醫師進來當義正嚴詞不食肉麋的大老，會不會太沉重了！

嗯 這些人也都是吃台灣米培養出來的 要不要以後禁吃台灣米呢?

(您還是沒回答 道德的東西 十分鐘要如何看 還有 高中生是有可塑性的)

[image]

不要范進,懂生活情趣的富二代當醫界大老如何

摸著良心講，聯考制度產物下的范進醫師，這種行為難道就少了嗎？經得起檢驗嗎？

跟醫師同樣月入幾十萬的服務業專業人士 這種行為就少了嗎?

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不要范進,懂生活情趣的富二代當醫界大老如何

摸著良心講，聯考制度產物下的范進醫師，這種行為難道就少了嗎？經得起檢驗嗎？

跟醫師同樣月入幾十萬的服務業專業人士 這種行為就少了嗎?

用這樣的例子來當例子，顯然不恰當。
聯考制度下現在檯面上的同儕媒體上常常上新聞媒體鬧緋聞的也不在少數。

您沒看懂我的意思

醫師如果比平常上班族緋聞多(還是比這位小開少很多吧 連最花的李X良大概都只有小開幾分之一了) 那是因為醫師第一是服務業 接觸許多人 第二主治醫師平均收入還有30來萬 而外遇跟胡搞的最大必要條件叫錢....

跟聯考什麼關係啊~

[vinecristine]

我有說多元不對嗎?

只是不會考試的人才不多(比如過動兒 亞斯伯格..)

保留5%熱門或名校科系推甄就好了

指考前30名志願的熱門學校科系，應該禁止推甄！開放給大家公平競爭！真的不適合的人，再進去讓機制自然淘汰！想推甄的人流動到一些中間與以後的志願（選系不選校）。要推甄請該系不熱門後再推甄！很多派外人員子女入學好像有聽說是extra的名額？但是推甄名額過多，就會造成指考的名額下降！對於弱勢的小孩相對還是比較不公平的！我個人覺得，以我們的民族性而言，任何推甄的優點絕對不能置於公平性之前！

[hjh]

波波也是指控聯考有問題
之前在論壇也跟他們筆戰很多了
不贅述

聯考當然有問題，大家都會講
但難道其他方法就有解決聯考的問題嗎?
更不要說還產生了新的問題！

不要在那邊吹噓推甄的鑑別能力
那些準備推甄的考生會笑死

[Necropsy]

沒錢人家的兒子,繳學費,英數補習都勉強,哪有多的錢去補小提琴/鋼琴?(一小時學費上萬不稀奇) 請國手教體育/場租/器材/爸媽接送/外地參賽/食宿都是錢,績優的還出國代表台灣比賽,美國/歐洲/亞洲 每筆幾萬到幾十萬,別說家長22K,一般四五萬收入家庭也負擔不起

朋友跟我說本地醫師小孩,能力多強,代表台灣出國參加XX奧林匹克比賽,聽完...

就是表示小孩還可以,爸媽有錢啦,比他優秀的台灣小孩沒有嗎?

同意,
窮人家的小孩即使靠自學學會其他才能
但連比賽報名費都拿不出來何來成績名次

甚至推甄報名費太貴,只能擇一報名

[uct]

很多檯面上嘴砲大老，家裡都是世代為商為醫，經濟上層的家庭，也是通過聯考進來的。
很多你我會交付生命給他的doctor's doctor，很多都是聯考時代赤腳上學長大的。
和聯考沒有必然相關。
現在多元入學，可以人為介入的地方太多了，
台灣的教育界夠公正嗎？夠超然嗎？有人完全相信這套運作可以完全公平我也不知該怎麼說了。
而且把和任何工作最重要的特質---負責認真，放在多元興趣之後很奇怪，
多元入學放進來的怎麼知道不是地雷？張嘴開刀、有事就跑、EQ很爛的醫師呢？（各科系、各行各業適用）

我們不缺更多的大老，應該是說傳統的聯考制度篩選而出的醫師，就是今天我們所知道的同儕。一旦成為大老，每個人義正嚴詞，不懂的民間疾苦，不懂得與同儕之間的相處之道，自以為是，然後一副道貌岸然的上媒體。這些都是已知的聯考篩選下的產物。不用考慮其背景是否本來就很好，當然也不少本來就是貧苦人家出身的！這就是聯考制度下的產物。聯考制度下的產物，卻把焦點放在這些人以前的家境如何如何？這不是本末倒置嗎？聯考如果是公平的，把焦點放在這些人的家境與傳承？這不是完全失去了焦點嗎？

不食人間煙火的醫界大老已經太擁擠了，再多一點范進中舉的醫師進來當義正嚴詞不食肉麋的大老，會不會太沉重了！

1.這個板上大部份的會員,都是聯考篩選出來的,
您覺得有像您描述的那麼糟嗎?
您覺得板上有很多人都不知民間疾苦,不懂相處之道,自以為是?
我覺得大部份的會員都還不錯呀

2.您覺得用推甄面試將來就不會有嘴砲大老?
推甄面試就是嘴砲強的占優勢呀!
那些敦厚老實但口才相對不佳的,
將來反而不愛上媒體放話吧!

3.讓您覺得很反感的某些醫界大老,
他們的小孩用聯考不一定考得上醫科,
可是用推甄,機會也許大很多喔...

4.最後回到您說的翹腳醫師,
您覺得他用多元入學就一定無法讀醫學系嗎?
搞不好他多才多藝,還拿過**比賽冠軍,
只是愛翹腳...
可是我保證他面試時絕對不會翹腳!

[image]

很顯然的，大家依然認為當醫師，是高人一等！不然何須如此回答？

邏輯是.....?

當醫師需要頭腦特別好嗎？需要一流的人才嗎？聯考的時代，只是把一大堆會考試的機器用聯考的篩選制度聚集在一起而已！自以為是社會的佼佼者與精英！不過是一大堆會作答的機器而已！人性何在？

不用
所以我們都是快樂的二流人才

(可能只有您認為自己是......)

[Necropsy]

可是要當醫師，需要真正一流的人才嗎？真正需要一流的人才，其實是政治與科學。當醫師，說真的，二流人才來讀就可以了！

以前的主任也說 當醫師不需太聰明
聰明的人應該去做研究當科學家

[uct]

很顯然的，大家依然認為當醫師，是高人一等！不然何須如此回答？許多醫師在哪裡大談說以後不讓自己的子女當醫師，事實上，從這麼多的人的回答看起來，好像也只是打打高砲，放放嘴砲吧！

當醫師需要頭腦特別好嗎？需要一流的人才嗎？聯考的時代，只是把一大堆會考試的機器用聯考的篩選制度聚集在一起而已！自以為是社會的佼佼者與精英！不過是一大堆會作答的機器而已！人性何在？

可是要當醫師，需要真正一流的人才嗎？真正需要一流的人才，其實是政治與科學。當醫師，說真的，二流人才來讀就可以了！

諸位醫師把當醫師當作社會階層的流動，大言不慚，自認為是社會的高階層。也許以前是，可是在可見的未來，卻可能不是如此。也許諸位現在還覺得擁有高人一等的自傲。可是當醫師也要去開計程車維生時，不知各位是否還覺得醫師是高人一等。別把自己看得太高人一等！醫生就像計程車司機，或是板模工人一樣，都只是一種職業，都是整個社會巨輪的一個小螺絲而已，別把自己看得太跩！還范進中舉哩！笑死人了。

就像那位在大庭廣眾的醫師，無視於旁人的存在，把自己的皮鞋脫掉，把腳大辣辣的放在沙發椅上的靠手上一樣！令人驚奇自以為了不起高人一等的大醫師們，還真的令人傻眼得多啊！

1. 似乎您才認為醫師高人一等?
所以無法忍受醫師脫鞋翹腳
我覺得醫師是一般人
所以可以和一般人一樣脫鞋翹腳

2. 推甄面試的問題在於,
走後門的機會增加,
翹腳醫師甚至流氓醫師,
如果爸爸是醫界大老,
他讀醫科的機會比用聯考高更多

3.其他科系也會有一樣的問題,
譬如老爸是**系主任
小孩想讀**系
您覺得經由聯考或推甄
哪個比較能保證穩上?