李家同/教改造福了有錢人家的孩子

[Einstein]

最近，我們的國家面臨一個很大的危機，那就是到了二○一五年，少子化的問題會嚴重地影響大學招生。即使全部及齡的青年都被強迫進入大學，很多大學仍然招不夠學生。即使勉強招到了，很多大學生的程度也是相當不夠的。當然最嚴重的，仍然是學校無法繼續支撐下去。

我們不能將這個問題歸罪於學校辦學不力，我們都知道這是因為我們開放了太多的大學，一五○所大學當然會面臨這種問題，即使沒有少子化，有一些學校也會被迫接受程度不夠的學生。七分進大學是幾年前就發生的事，當時並沒有少子化的現象。

教改造福了有錢人家的孩子

我國大學能否成立是要經過教育部同意的，當初教改口號之一就是廣設大學，也沒有人敢反對。現在大學面臨招生不足的問題，我們只好承認當初廣設大學的確是考慮得不夠周延，以為廣設大學之後會減少學生的壓力，也可以減少補習班。事實證明，補習班根本沒有減少，可是卻造成一個不該有的現象，那就是毫無準備的高中畢業生進入了大學，畢業以後找不到工作，又埋怨政府。當時少子化的現象已經隱約地開始了，政府不理會這種現象，結果造成了如此嚴重的問題。

教改的另外一個重大措施就是取消聯招，所以學生現在要進大學，有各種方法—推薦甄選、申請入學和繁星計畫。對於窮小孩來說，這些都是相當困難的，我們的措施最後造福了有錢人家的孩子。有些孩子因為會拉小提琴而可以進到一所明星大學的電機系，當然他的程度是不錯的，可是如果一個孩子不會拉小提琴，他絕對進不了這個科系。窮小孩是不可能學小提琴的，窮小孩也不可能花上很多錢到各個學校面試。

十二年國教會縮短城鄉差距？

更嚴重的是，高中畢業生都要參加一個學力測驗，這個學力測驗什麼都要考，但考得不難，考得好的學生就可以經由上述管道進入大學，通常都是聰明的孩子拿到名額。不夠聰明的孩子就必須參加指定考試，為什麼叫指定考試我也不懂，但是我知道指定考試的題目是比較難的，這不是很奇怪嗎？聰明的孩子考簡單的考題，不聰明的孩子考難的考題，為何如此也沒有人能夠說出一個原因。

現在，政府又要推行十二年國教，十二年國教所強調的是免試升學，可是所謂免試仍是要考試，考試的名稱不是基本學力測驗，而是會考，題目要比基本學力測驗還要難，也要加考英聽。對於弱勢孩子來講，這真是令他們欲哭無淚。除了要考試以外，家長們還要擔心各種的比序問題，我實在沒有辦法了解為什麼政府要做這件事？對孩子們來說，他們的壓力比過去還要大；對家長們來說，他們會更加煩惱，因為他們無法知道孩子將來究竟會讀哪一個學校；對國家而言，這個十二年國教會縮短城鄉差距嗎？如果政府認為這種做法的確可以提高弱勢孩子的程度，他們應該講出理由來。

一個最後的結論，小孩子不是白老鼠，政府不能過一陣子就拿他們來做實驗。任何一個新藥上市都要經過層層把關，大多數的藥都因為沒能通過這種把關而胎死腹中。可是我們國家的教育政策很少有人敢反對，立法院的袞袞諸公也從來不注意教育政策究竟有沒有後遺症，所以我建議我們最好根本不要再實行任何教改，而應該全力提高學生的程度，尤其是弱勢孩子的程度。

[kwojohn]

[genius.kid]

[Nicholas]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

[咖大]

如果說從前的社會制度造成窮人不能翻身
長工的孩子還是只能當長工
種田的孩子還是只能種田
文盲的孩子還是文盲

1945後的台灣
教育普及
再窮的家裡
孩子都能唸書
尤其是1968後
把國民教育延長到9年
國中畢業後
如果要就業或是升學
都有管道
甚至半工半讀都可以
幾十年下來
經歷了兩三代
如果家裡繼續貧窮
不能翻身
那不是社會的問題
是自身的問題

起點是公平的
當然有錢人家的孩子
享有較多資源
因為家裡花得起
請家教
遊學
但是受教機會是平等的
只要有本事
窮人家小孩照樣可以上好的學校
請問台灣有那間大學是貴族大學
收的是有錢人家小孩
如果入學機會均等
只要不涉及舞弊
我不覺得有什麼不好

人窮不可怕
最怕的是志窮
無奈
我們在醫療基層
看到的
通常是人窮又志窮
更悲劇的是
這種家裡的孩子
不懂得力爭上游
又和父執輩一樣
糊塗過一生
至少
我的現況是因為我不想和父親過一樣的生活
自己拼來的
莫欺少年窮
只怕少年懶

[gary]

我是窮小孩
若沒有聯考
我也不可能翻身

本人堅決反對目前的教改

[Nicholas]

學測 指考
成績高
一樣進好學校好科系
和家裡富貴貧窮有關係嗎??

[alexhuang1961]

現在講這些來得及嗎?

開倒車 開後門的教育

現在學生水準競爭能力有比較高嗎?

圖利都市 放棄鄉間的教育

可悲!

[image]

學測 指考
成績高
一樣進好學校好科系
和家裡富貴貧窮有關係嗎??

同分者眾多

看"面試"

[forester]

"多元"入學變多"元"入學

[cuma]

我是窮小孩
若沒有聯考
我也不可能翻身

本人堅決反對目前的教改

教改讓窮人家的小孩競爭力下降。
沒有錢學ㄧ些才藝，以後推甄就輸富有家庭的小孩。

[cuma]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

我也不是很同意您的觀點。

難道窮小孩裡面就沒有未來的菁英嗎？

[min]

人窮志不窮，可是要超越，需要多好幾倍的努力。

[Nicholas]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

我也不是很同意您的觀點。

難道窮小孩裡面就沒有未來的菁英嗎？

我是贊同咖大的說法:

台灣未有貴族大學
拒絕窮學生

窮學生要入醫牙
程度分數也要夠 同意否?

[image]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

我也不是很同意您的觀點。

難道窮小孩裡面就沒有未來的菁英嗎？

我是贊同咖大的說法:

台灣未有貴族大學
拒絕窮學生

窮雄生要入醫牙
程度分數也要夠 同意否?

75級分制 同分的人很多

600級分制(就指考)就沒話講

[azurezeiss]

家裡經濟後段班的學生，
當連努力念書都進不了好大學，
看不到未來時，
以後非盜即匪的機會有多大？
社會變亂，
有辦法送小孩進好大學的有錢人不會一起受害嗎？
社會階級流動停止，就是革命的溫床。

[咖大]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

我也不是很同意您的觀點。

難道窮小孩裡面就沒有未來的菁英嗎？

我是贊同咖大的說法:

台灣未有貴族大學
拒絕窮學生

窮學生要入醫牙
程度分數也要夠 同意否?

面試時

除了少數巴庫夠

被內定的之外

其實許多面試老師心裡有一把尺

當大家分數一樣時

一個口條清晰

外語能力強的考生

的確占了很大便宜

當然

這樣學生有可能除了本身能力和努力夠之外

外語能力和見慣大場面的從容

是錢砸出來的

但也不乏一些窮苦家庭出來的小孩

或許條件和其他考生一樣

但是有老師願意給他機會

因為在過去

差的環境下

都能奮發自強爬到這裡

在大學

人人平等

他在得到資源下

應該會衝得比其人高

加上想成功來扭轉家裡頹勢

往往比其它同學更用功

以後成就更大

台灣

沒有貴族大學

尤其前面幾所大學

都是公立學校

老師還是希望收到好學生

而不只是家裡有錢的學生

[LCL]

目前唸完大學不知做甚麼的很多

[amin30]

我同意

[rich]

做個民調
您家的小孩有補數學英文鋼琴珠心算作文游泳畫畫的請舉手!!

窮小孩連五線譜都看不懂了 哪有錢去補習 !!

李家同是對的

以後有錢人家的小孩去讀台大
沒錢人家的小孩也可讀大學(聽都沒聽過的大學)

台大有比較好嗎? 不知道
普通大學有比較差嗎? 不知道
但是 各位一定想讓小孩念台大吧!!

[Nicholas]

因為英文要考英聽
所以對弱勢不公平??
好像20年前托福不考說寫
後來要考
導致台灣的平均分數比大陸低很多
為了照顧弱勢
應該廢除?

考試分數不就是一翻兩瞪眼
高低立判嘛?

[Einstein]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

我也不是很同意您的觀點。

難道窮小孩裡面就沒有未來的菁英嗎？

我是贊同咖大的說法:

台灣未有貴族大學
拒絕窮學生

窮學生要入醫牙
程度分數也要夠 同意否?

面試時

除了少數巴庫夠

被內定的之外

其實許多面試老師心裡有一把尺

當大家分數一樣時

一個口條清晰

外語能力強的考生

的確占了很大便宜

當然

這樣學生有可能除了本身能力和努力夠之外

外語能力和見慣大場面的從容

是錢砸出來的

但也不乏一些窮苦家庭出來的小孩

或許條件和其他考生一樣

但是有老師願意給他機會

因為在過去

差的環境下

都能奮發自強爬到這裡

在大學

人人平等

他在得到資源下

應該會衝得比其人高

加上想成功來扭轉家裡頹勢

往往比其它同學更用功

以後成就更大

台灣

沒有貴族大學

尤其前面幾所大學

都是公立學校

老師還是希望收到好學生

而不只是家裡有錢的學生

不同意您的觀點，好學生的定義??會拉小提琴的是好學生??會彈鋼琴的是好學生??口才辨給，滔滔不絕的是好學生??那麼現在的總統就是好總統了，很多科學家口才其實不是很好。面試10-20分鐘能看出什麼，最多就是baku，才藝和口才。Baku-和社經地位關係有關，才藝也和社經地位有關，沒花錢花時間有閒去學習，有多少人能無師自通而且不錯。口才更是看慣大場面的人，花錢訓練出來。以前聯考的時代就看成績，看頭腦，看資質，看努力。現在推甄因為同分者多看上面三項，對弱勢家庭來說是雪上加霜，畢竟聯考的範圍是老師有教的，可以自己努力，那些才藝可是要花大錢去學，沒錢就不可能學好。口才好就是好學生??既然大家認為能說善道就是好學生，難怪會選出一個很會硬ㄠ的好總統。面試看不出一個人的正直、誠懇、吃苦耐勞、謙虛、善良等等美德。既然面試看不出美德，只看出社經地位，為何要製造社經地位落差，何不回歸聯考，就看努力、頭腦、資質，讓社經地位差的人能有向上游的機會。

[chope]

台大二類組的熱門科系(電機,物理,材料,化工,資工等),
現在大概都沒有面試,一階學測成績達到標準之後,
主要是看二階的資料審查,還有筆試,
但各系作法不一.

如電機,材料,物理審查資料,會彈琴會外語,大概都沒什麼用,
在校成績所佔百分比,尤其是數理成績,會比較受重視,
如果有奧林匹亞得獎,比賽或培訓經驗,也佔優勢.
資工系,如果有特殊程式設計或比賽經驗,也很好用.
化工系,則不看審查資料,完全以二階的筆試成績定奪.

筆試對各系而言都是重點,電機系甚至考到微積分,
化工,材料化學難,物理系當然物理考得難度較高.
共同的特點,是都考高中三年的東西,而且新舊教材都有,
這中間就有玄機,因為除非家裏有數理背景,
要不然學測考完,一般公立高中,大概高三課程還沒上完,
更遑論微積分,或舊教材,
加上這幾年學測錄取名額提高很多,
許多高三生在上學期時,
難以兼顧學測復習進度以及新課程的辛苦及徬徨,
不難想像,也令人心疼.
而學校所不及處,大概都得靠補習班,
南陽街一帶號稱建中分部,不是沒有原因的,
家境比較差的孩子,在這一關的確吃虧.
而回頭拼指考,往往時間就來不及了.

小孩的朋友中,就有這樣優秀但弱勢的孩子,
所以他們對學測,指考最深刻的心得是:
教育是不公平的,他們只是比較幸運而已!

[FDI.tsai]

不夠聰明的孩子就必須參加指定考試----這是說學測上了比指考上了還聰明!

[jadeDragon]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

不同意

李家同教授 要說的是:
現在的教改會讓有能力的窮學生,"可能"沒辦法進好大學接受好的教育!
因為她們沒有資源去花錢準備堆積一些的甄試要求的條件!

[老魚]

記得有一篇李安的專訪
請他談談國內的大學教育

他說的很含蓄
只說如果他是現在的高中生
他唸的大學絕不是國立藝專

想想也是 爸爸是南一中校長
無論推甄還是面試 巴庫是很夠的

可是他的結論是
他喜歡以前的制度 因為公平
雖然聯考考了兩次 第一次落榜

當然人家現在是國際大導演了 沒人在乎他的出身
也許念什麼大學 真的不是那麼重要吧?

[咖大]

面試時

除了少數巴庫夠

被內定的之外

其實許多面試老師心裡有一把尺

當大家分數一樣時

一個口條清晰

外語能力強的考生

的確占了很大便宜

當然

這樣學生有可能除了本身能力和努力夠之外

外語能力和見慣大場面的從容

是錢砸出來的

但也不乏一些窮苦家庭出來的小孩

或許條件和其他考生一樣

但是有老師願意給他機會

因為在過去

差的環境下

都能奮發自強爬到這裡

在大學

人人平等

他在得到資源下

應該會衝得比其人高

加上想成功來扭轉家裡頹勢

往往比其它同學更用功

以後成就更大

台灣

沒有貴族大學

尤其前面幾所大學

都是公立學校

老師還是希望收到好學生

而不只是家裡有錢的學生

不同意您的觀點，好學生的定義??會拉小提琴的是好學生??會彈鋼琴的是好學生??口才辨給，滔滔不絕的是好學生??那麼現在的總統就是好總統了，很多科學家口才其實不是很好。面試10-20分鐘能看出什麼，最多就是baku，才藝和口才。Baku-和社經地位關係有關，才藝也和社經地位有關，沒花錢花時間有閒去學習，有多少人能無師自通而且不錯。口才更是看慣大場面的人，花錢訓練出來。以前聯考的時代就看成績，看頭腦，看資質，看努力。現在推甄因為同分者多看上面三項，對弱勢家庭來說是雪上加霜，畢竟聯考的範圍是老師有教的，可以自己努力，那些才藝可是要花大錢去學，沒錢就不可能學好。口才好就是好學生??既然大家認為能說善道就是好學生，難怪會選出一個很會硬ㄠ的好總統。面試看不出一個人的正直、誠懇、吃苦耐勞、謙虛、善良等等美德。既然面試看不出美德，只看出社經地位，為何要製造社經地位落差，何不回歸聯考，就看努力、頭腦、資質，讓社經地位差的人能有向上游的機會。

我不覺得公立大學的老師
面試時會這麼勢利
因為baku
才藝
和口才
就一定錄取這個人
當然
印象分數會比較好
可是在一堆推甄入學學生中
不完全是這種口才便給
不怯場
多才多藝的學生
如果真是一面倒選善於表現自我的學生
那大概面試補習班就大行其道
因為
包裝是可以補習的

推甄最初的用意
是在一群筆試分數相近學生中
經由面試
找出適合該校該科系學生
例如一位奧林匹克物理得獎的學生
或許他還不夠資格成為國家選手
但在同齡學生中
他算佼佼者
在面試過程中
主考官如果得知這項訊息
在理科科系
他就占有很大優勢
即始口才不便給
甄試牙科的面試中
如果雕塑及臨摹寫生的功力夠
而且能夠即席創作出來
也會是牙科的寵兒
資訊系推甄中
一位考生如果當場能讓主考官對他的電腦能力有深刻印象
也是大加分

不否認一些特殊才藝、大場面的鎮定
後面是家長用銀子填出來的
但不是花銀子
就一定能填出來
沒有才華和天份
一切免談
推甄入學
鄉下和窮人家小孩吃虧
這是事實
但不還致於一面倒
不過對於教育部
把推甄入學名額
訂得額度這麼高
甚至高過指考名額
許多人就會覺得公平性受影響
推甄是為了讓一些有特殊才華的人
不致於倒在一成不變的指考中
例如幾十年前就有很多人對瓊瑤不能唸中文系就提出質疑
但是讓容易滋生弊端的推甄名額大幅增加
我很反對

其實不公平的還有很多
不知道大家知不知道政府派赴國外工作人員子女返國就學條例
其子女在國外待滿兩年
就能提出申請
比起僑生認定資格寬鬆許多
而且駐外人員不只是外交人員
許多中央級機關派外機會其實很多
不乏有人利用這項條例
在子女國中畢業時
自己申請駐外
順便把孩子帶到國外唸書
三年後
孩子高中畢業
剛好銜接進台灣好的科系
這比一堆人拼得要死要活容易多了
不知諸君注意到否
甚至諸君的大學同學
有幾位就是這樣進醫學系的

[Nicholas]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

不同意

李家同教授 要說的是:
現在的教改會讓有能力的窮學生,"可能"沒辦法進好大學接受好的教育!
因為她們沒有資源去花錢準備堆積一些的甄試要求的條件!

那是不是說要取消這些條件
英文不要考英聽
電機系不要考微積分
這些條件指向菁英
還是有其他的選擇?

[image]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

不同意

李家同教授 要說的是:
現在的教改會讓有能力的窮學生,"可能"沒辦法進好大學接受好的教育!
因為她們沒有資源去花錢準備堆積一些的甄試要求的條件!

那是不是說要取消這些條件
英文不要考英聽
電機系不要考微積分
這些條件指向菁英
還是有其他的選擇?

英文如果該考英聽
電機系如果該考微積分
那就應該放在高中課程裏 請老師來教想學的高中生

不是變成私房學問 有錢者得之...

[chope]

不是很同意!
大學是菁英教育
本來就不可能..
硬要把窮學生收進去

不同意

李家同教授 要說的是:
現在的教改會讓有能力的窮學生,"可能"沒辦法進好大學接受好的教育!
因為她們沒有資源去花錢準備堆積一些的甄試要求的條件!

那是不是說要取消這些條件
英文不要考英聽
電機系不要考微積分
這些條件指向菁英
還是有其他的選擇?

英文如果該考英聽
電機系如果該考微積分
那就應該放在高中課程裏 請老師來教想學的高中生

不是變成私房學問 有錢者得之...

正解!

不做好教育分流,用齊頭式平等的概念,
讓課程平庸化,簡單化,美其名是減輕學生負擔,
到頭來卻變相鼓勵大學用這樣的方式來選取他們要的"菁英",
這是剝奪社經地位弱勢者的受教權,
是國家教育失策!