總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

媒體怎樣報導醫界?醫界專業的觀點在哪裡? 歡迎論述,讓真相更完整的呈現!

版主: 版主021

回覆文章
頭像
lupin
副院長級
副院長級
文章: 11306
註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
來自: DC UNIVERSE

總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 lupin »

作者同意轉貼


總額預算: 台灣與歐洲的比較

如彭天倫前輩所提供的資訊,在「Global budgets and provider incentives: hospital's drug expenditures in Taiwan」中,作者提到了「expenditure cap system」,就是像台灣這種設定總額上限,然後事後結算的系統。這篇文章是台灣學者和美國學者合作所寫的。

文章中引用了「The design of payment systems for physicians under global budget-- an experimental study」作為這種總額制度的來源。而被引用的這篇文章,是東吳大學的一位學者寫的。他用數學實驗的方式比較了「expenditure target」跟「expenditure cap」兩種制度,認定「expenditure cap」system 是比較好的制度,因為

這種制度底下付一樣多的錢醫生會提供比較多的服務!!(打小人)

而他又引用了一篇文章,來佐證「總額預算」制度已經有很多歐洲國家採用了: 「Global Budgeting in the OECD countries」

但是我把這篇1993年的文章,發現裡面「沒有任何一個國家」是對醫院或醫生採用「expenditure cap」這種制度的。唯一一個採用事後結算浮動點值的國家,是比利時,用來支付給製藥公司。

我把各國當時支付給醫院的方式整理如下:
澳洲: 採用個別醫院總額
比利時: 採用個別醫院總額
加拿大: 採用個別醫院總額
芬蘭: 採用各別醫院總額
法國: 採用各別醫院總額
德國: 採用 expenditure capitation,但他們是「第一季如果花超過預算,錢照給,但是第二季會打折」,這種打折方式是「事先知道的」,所以不會讓你服務都作完了,要打幾折任憑宰割。
荷蘭: 個別醫院總額,醫生有自己的總額
瑞典: 由各縣付錢給醫院,醫生薪水制
瑞士: 用每天多少錢來支付
英國: 採用各別醫院總額

整理到這邊我不得不說: 「浮動點值、事後扣錢」這種制度,根本沒有大規模地實行在我們熟知的歐洲先進國裡面。我在歐洲制度中看到的敘述,他們所實施的總額是希望能夠「支應個別醫院的運作費用」,如果醫院有資本支出的話,另行申請會有另外的預算。他們總額預算的概念,是希望醫院不要作過頭,能夠根據已經知道的預算來規畫怎麼有效率地使用資源。

台灣的總額預算,根據東吳大學的那篇文章,是為了要「讓醫生儘量提供更多的服務」。

雖然現在有很多區已經採用個別醫院總額了,但我終於弄清楚台灣實行浮動點值這種制度,其實是我們自己學者實驗證實它可以引誘醫生儘量多看診,而不是模仿任何一個運作良好的國家,我有一種受騙的感覺。
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
auricle
院長級
院長級
文章: 17637
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 auricle »

野蠻的貴寶地 , 無解 !
min
院長級
院長級
文章: 18717
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 min »

台灣是先吃再說?
頭像
jesuischinoise
科主任級
科主任級
文章: 5958
註冊時間: 週三 8月 20, 2008 11:01 am

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 jesuischinoise »

證明台灣醫師都是很善良/有醫德的
常常喜樂 不住禱告 凡事謝恩

用認養取代買賣,可愛狗貓待認養:
http://right-pet.cc/wait_for.php

敬畏耶和華心存謙卑,就得富有,尊榮,生命為賞賜
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 1487
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 pipo »

jesuischinoise 寫:證明台灣醫師都是很善良/有醫德的



台灣醫師都是自私的
決策的出發點不過是為了眼前的一點小錢

家庭醫師照護計畫去聽課時
我聽到某講師 (某診所的醫師)
在講他們試辦論人計酬如何如何
然後斬釘截鐵的說論人計酬未來一定會實行
林北就一股莫名火起

你有熱誠想服務鄉里病患民眾 我無所謂 也給您拍拍手鼓勵一下
但請不要跟健保掛勾
尤其當健保對醫界的荼毒有增無減
你卻欣欣然跟其他同業分享你跟健保局合作如何愉快
林北只會覺得醜惡



我就不提該診所名了
反正有去聽課的自然會知道是哪一間

抱歉
本魯蛇這次火氣大了點
不是針對 J大您
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
gary
主任秘書
主任秘書
文章: 10500
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 gary »

台灣醫師最好騙
難怪健保署橫行無阻
頭像
Einstein
科主任級
科主任級
文章: 5422
註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 Einstein »

論人計酬要看試辦的區域──理論上教育水準越高、民眾收入越多、社區年齡越年輕,越注重自己健康的區域也許可行,例如天龍國或大都會區。在鄉下老年人多,比較不注重健康養生,若論人計酬,診所成本會大幅增加,甚至賠錢。 (賊) (賊) (賊)
poki
V3
V3
文章: 3308
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 poki »

gary 寫:台灣醫師最好騙
難怪健保署橫行無阻



台式總額無論用到哪一行, 都是相同的結果:
為了搶定量的錢, 提供比較多的服務
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 1487
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 pipo »

Einstein 寫:論人計酬要看試辦的區域──理論上教育水準越高、民眾收入越多、社區年齡越年輕,越注重自己健康的區域也許可行,例如天龍國或大都會區。在鄉下老年人多,比較不注重健康養生,若論人計酬,診所成本會大幅增加,甚至賠錢。 (賊) (賊) (賊)



錯 !!

論人計酬絕對是個大幌子
論人計酬說好聽點 你照顧的病人越好 錢拿越多
但是在台灣鬼島
搞到後來 絕對是 「我繳了健保費,為何看病減少還要給醫師錢」這種醜化醫師的耳語出現
最後,論人計酬的錢逐年遞減,但是要你負的責任一樣沒變甚至更多


不是一直以來都是這樣嗎?
還有醫師搞不清楚 還洋洋得意跟健保局的合作
我只能說 噁心!!

健保局一直以來的模式
不就是給你一塊肉 要你去做事
當你乖乖照著做 就把肉拿掉 換上棒子

試辦計畫現在阻力大
就拿肉來吸引短視近利的診所或醫院
我等著看 台灣的醫師程度到哪
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 36303
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 newshine »

首先
目前健保的總額制度
又加上論件計酬
還有DRG-TW
絕對是全世界唯一
也是最嚴苛的保險制度
(打小人) (打小人) (打小人)

其次就是
這種鍋蓋式的總額
也真的是有夠狠的總額制度

還有這種粗魯無理的對待簽約的醫療機構
大概也是創舉

此外
這種簽約模式也是創舉
各機構
分散簽約
但是合在一起給付
真的是有夠鬼扯

最後就是這種獨佔式的保險制度
加上民粹主義與主管機關的三位一體操控醫界
也真的TMD的大問題
(打小人) (怒火中燒) (打小人) (怒火中燒) (打小人) (怒火中燒)
chupei
R2
R2
文章: 262
註冊時間: 週三 4月 14, 2010 4:01 pm

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 chupei »

pipo 寫:
Einstein 寫:論人計酬要看試辦的區域──理論上教育水準越高、民眾收入越多、社區年齡越年輕,越注重自己健康的區域也許可行,例如天龍國或大都會區。在鄉下老年人多,比較不注重健康養生,若論人計酬,診所成本會大幅增加,甚至賠錢。 (賊) (賊) (賊)



錯 !!

論人計酬絕對是個大幌子
論人計酬說好聽點 你照顧的病人越好 錢拿越多
但是在台灣鬼島
搞到後來 絕對是 「我繳了健保費,為何看病減少還要給醫師錢」這種醜化醫師的耳語出現
最後,論人計酬的錢逐年遞減,但是要你負的責任一樣沒變甚至更多


不是一直以來都是這樣嗎?
還有醫師搞不清楚 還洋洋得意跟健保局的合作
我只能說 噁心!!

健保局一直以來的模式
不就是給你一塊肉 要你去做事
當你乖乖照著做 就把肉拿掉 換上棒子

試辦計畫現在阻力大
就拿肉來吸引短視近利的診所或醫院
我等著看 台灣的醫師程度到哪

大大的腦袋真清楚
說中了 !!!
如果健保局發現論人計酬可省錢表是原先預估的錢太高
洗腎 RCW 不都這樣 就一直減
大家清醒一點吧
頭像
truelovecoco
副院長級
副院長級
文章: 13814
註冊時間: 週六 6月 24, 2006 1:03 pm

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 truelovecoco »

不用看
台灣的醫師全都是短視近利
big T
V2
V2
文章: 2691
註冊時間: 週四 12月 14, 2006 2:43 pm

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 big T »

幹嘛要騙你
那還要花心思
現在都是寄一張薄薄的A4公文紙
就直接強姦你
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 總額預算的詭計:付一樣多的錢醫生會儘可能提供比較多的服務(葉醫師)

文章 image »

但是我把這篇1993年的文章,發現裡面「沒有任何一個國家」是對醫院或醫生採用「expenditure cap」這種制度的。唯一一個採用事後結算浮動點值的國家,是比利時,用來支付給製藥公司。

所以藥費應該浮動 不可浮動的是專業的技術費診療費!
回覆文章

回到「★媒體報導VS醫界觀點」