[今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
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[今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
2011. Feb.
[新聞] 台東新化村 公投表決拆基地台
http://nccwatch.org.tw/news/20111015/98197
新化基督長老教會為村民通訊方便,出租給中華電信公司在教會樓頂設置兩支天線;後來因三名村民癌症往生,更有多人出現頭暈、呼吸困難等症狀,加上全台各地傳出基地台抗爭事件,村民開始質疑基地台的安全問題。
今年二月「公投」表決後,將全村唯一的基地台拆除,目前村內手機不通,要離村三公里才能收訊,村民很甘願、沒抱怨,成了數位通訊時代「返璞歸真」的地方。
「沒有手機沒關係啦!」村民邱姬英說,家用電話沒有電磁波問題,況且村莊都是老人家和小孩,有家用電話就夠用了,少了基地台,從此不會擔心健康問題。
「少了基地台,身體健康起來」,村民林新義說。
2013.May.
後悔了 新化村盼重設基地台
http://www.cna.com.tw/News/aSOC/201305160394-1.aspx
後悔了!台東縣達仁鄉偏遠的新化村,3年前公投拆以126票比37票,決定拆除電信基地台;但是,打電話相當不便,且費用偏高,村民要求重新設置。
「受不了」,新化村尤姓村民說,地方沒有行動電話基地台,他用室內電話打朋友的手機,費用嚇死人,每個月電話費都是新台幣2000、3000元;如果用自己的手機撥打,則要跑到村外2、3公里處,相當不方便。
[新聞] 台東新化村 公投表決拆基地台
http://nccwatch.org.tw/news/20111015/98197
新化基督長老教會為村民通訊方便,出租給中華電信公司在教會樓頂設置兩支天線;後來因三名村民癌症往生,更有多人出現頭暈、呼吸困難等症狀,加上全台各地傳出基地台抗爭事件,村民開始質疑基地台的安全問題。
今年二月「公投」表決後,將全村唯一的基地台拆除,目前村內手機不通,要離村三公里才能收訊,村民很甘願、沒抱怨,成了數位通訊時代「返璞歸真」的地方。
「沒有手機沒關係啦!」村民邱姬英說,家用電話沒有電磁波問題,況且村莊都是老人家和小孩,有家用電話就夠用了,少了基地台,從此不會擔心健康問題。
「少了基地台,身體健康起來」,村民林新義說。
2013.May.
後悔了 新化村盼重設基地台
http://www.cna.com.tw/News/aSOC/201305160394-1.aspx
後悔了!台東縣達仁鄉偏遠的新化村,3年前公投拆以126票比37票,決定拆除電信基地台;但是,打電話相當不便,且費用偏高,村民要求重新設置。
「受不了」,新化村尤姓村民說,地方沒有行動電話基地台,他用室內電話打朋友的手機,費用嚇死人,每個月電話費都是新台幣2000、3000元;如果用自己的手機撥打,則要跑到村外2、3公里處,相當不方便。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
1882年,愛迪生發明直流電後不久,
羅馬尼亞裔的美籍科學家特斯拉(Nicola Tesla),發明了交流電
但是交流電被許多報章雜誌視為異端,
甚至貓狗被公開展示,交流電通電過後造成瞬間死亡
但是後來世界上終於知道,交流電何其重要
如果沒有交流電技術,高壓輸電等等的現代電力技術根本不可能實現
後人甚至將Tesla命名做磁場的單位以紀念這位科學家
羅馬尼亞裔的美籍科學家特斯拉(Nicola Tesla),發明了交流電
但是交流電被許多報章雜誌視為異端,
甚至貓狗被公開展示,交流電通電過後造成瞬間死亡
但是後來世界上終於知道,交流電何其重要
如果沒有交流電技術,高壓輸電等等的現代電力技術根本不可能實現
後人甚至將Tesla命名做磁場的單位以紀念這位科學家
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
真的是""恐懼症""
其實我有點想知道
當年那些會有頭暈等症狀的人,這次基地台裝會去後症狀reproducable的到底有多少?
其實我有點想知道
當年那些會有頭暈等症狀的人,這次基地台裝會去後症狀reproducable的到底有多少?
- 草帽小子
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
1984:
當記憶已經靠不住,書面記錄也經過偽造,
到這個時候,
黨宣稱他們改善了人們的生活條件,人們也只能相信了。
當記憶已經靠不住,書面記錄也經過偽造,
到這個時候,
黨宣稱他們改善了人們的生活條件,人們也只能相信了。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
草帽小子 寫:http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/oct/15/today-t2.htm
官方恐懼症也不小
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
GordonRamsay 寫:1882年,愛迪生發明直流電後不久,
羅馬尼亞裔的美籍科學家特斯拉(Nicola Tesla),發明了交流電
但是交流電被許多報章雜誌視為異端,
甚至貓狗被公開展示,交流電通電過後造成瞬間死亡
但是後來世界上終於知道,交流電何其重要
如果沒有交流電技術,高壓輸電等等的現代電力技術根本不可能實現
後人甚至將Tesla命名做磁場的單位以紀念這位科學家
從大大在論壇的PO文,您應當是理工方面學有專精之士.
常發表文章說理時,引經據典的修詞正確性是必要且基本的,
在此並不是刻意挑您語病,
不過愛迪生並沒有發明直流電;特斯拉也沒有發明交流電
直流電,交流電早就存在於自然界
人們只是發現該現象罷了
同理,請問牛頓發明地心引力了嗎?
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
我怎麼覺得某些只擁護核電,把其他發電方式妖魔化的人才最應該看這篇文章?
敬請停止替代能源發電恐懼症,謝謝。
敬請停止替代能源發電恐懼症,謝謝。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
以下也是純聊天:
輻射恐懼症 (Radiophobia) wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Radiophobia
2013年一月
Nature雜誌,描述福島居民的恐核症狀之一-不相信福島食物是安全的
http://www.nature.com/news/fukushima-fa ... ar-1.12194
2013年二月
Nature雜誌對於WHO報告所下的標題:"大多數福島輻射塵汙染已不再,核災導致的增加癌症機率,僅集中在少數輻射汙染熱點內。"
West J Surg Obstet Gynecol. 1951 Nov;59(11):viii-x; passim.
RADIOPHOBIA; a new psychological syndrome.
"輻射恐懼症;一個新個心理精神症狀。"1951年,因為日本原爆而觀察到的新現象。
Mil Med. 2002 Feb;167(2 Suppl):134-6.
Radiophobia: long-term psychological consequences of Chernobyl.
Radiation Pathophysiology and Toxicology Department, Armed Forces Radiobiology Research Institute, 8901 Wisconsin Avenue, Bethesda, MD 20889-5603, USA.
美國軍方醫學雜誌2002年,陸軍輻射生化研究部門輻射病生理以及毒理科,發表的研究論文。
根據美國公共電視之radiophobia自我測試(non-scientific based)
[測試標準]對1到6題、有恐核病;對7到10題,無恐核病
_對_錯1. 所有核材料的高放射線毒會持續幾千年。
_對_錯2. 在接受同樣的劑量後,人造放射線比天然放射線更毒。
_對_錯3. 人體有能力修補,放射線照射造成的傷害。
_對_錯4. 在台灣,大部份人體的癌症是由人造放射線造成的。
_對_錯5. 我寧願住在一個燒煤的電廠、而不願住在一個核電廠的50公里範圍內。
_對_錯6. 核電廠一個主要的危險是,會像核彈一樣爆炸。
_對_錯7. 駕駛在一個滿載汽油的卡車後面,比一個滿載廢核燃料的卡車後面安全。
_對_錯8.平均而言,大眾從核電廠,比在家中從氡氣,接受到更多的放射線照射。
_對_錯9. 自從建造第一座核電廠以來,人造放射線照射,導致產生了新植物和動物品種。
_對_錯10. 核電廠附近詳細疏散的計劃顯示,核電廠比其他種的電廠危險。
輻射恐懼症 (Radiophobia) wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Radiophobia
2013年一月
Nature雜誌,描述福島居民的恐核症狀之一-不相信福島食物是安全的
http://www.nature.com/news/fukushima-fa ... ar-1.12194
2013年二月
Nature雜誌對於WHO報告所下的標題:"大多數福島輻射塵汙染已不再,核災導致的增加癌症機率,僅集中在少數輻射汙染熱點內。"
West J Surg Obstet Gynecol. 1951 Nov;59(11):viii-x; passim.
RADIOPHOBIA; a new psychological syndrome.
"輻射恐懼症;一個新個心理精神症狀。"1951年,因為日本原爆而觀察到的新現象。
Mil Med. 2002 Feb;167(2 Suppl):134-6.
Radiophobia: long-term psychological consequences of Chernobyl.
Radiation Pathophysiology and Toxicology Department, Armed Forces Radiobiology Research Institute, 8901 Wisconsin Avenue, Bethesda, MD 20889-5603, USA.
美國軍方醫學雜誌2002年,陸軍輻射生化研究部門輻射病生理以及毒理科,發表的研究論文。
根據美國公共電視之radiophobia自我測試(non-scientific based)
[測試標準]對1到6題、有恐核病;對7到10題,無恐核病
_對_錯1. 所有核材料的高放射線毒會持續幾千年。
_對_錯2. 在接受同樣的劑量後,人造放射線比天然放射線更毒。
_對_錯3. 人體有能力修補,放射線照射造成的傷害。
_對_錯4. 在台灣,大部份人體的癌症是由人造放射線造成的。
_對_錯5. 我寧願住在一個燒煤的電廠、而不願住在一個核電廠的50公里範圍內。
_對_錯6. 核電廠一個主要的危險是,會像核彈一樣爆炸。
_對_錯7. 駕駛在一個滿載汽油的卡車後面,比一個滿載廢核燃料的卡車後面安全。
_對_錯8.平均而言,大眾從核電廠,比在家中從氡氣,接受到更多的放射線照射。
_對_錯9. 自從建造第一座核電廠以來,人造放射線照射,導致產生了新植物和動物品種。
_對_錯10. 核電廠附近詳細疏散的計劃顯示,核電廠比其他種的電廠危險。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
打臉文~
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-t2.htm
這告訴我們 凡是官方或自稱專家(或打手?)一直叫你們不要怕的 其實他們心裡怕的不得了....只是人在江湖 不得不這樣說啊
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-t2.htm
這告訴我們 凡是官方或自稱專家(或打手?)一直叫你們不要怕的 其實他們心裡怕的不得了....只是人在江湖 不得不這樣說啊
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
image 寫:打臉文~
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-t2.htm
這告訴我們 凡是官方或自稱專家(或打手?)一直叫你們不要怕的 其實他們心裡怕的不得了....只是人在江湖 不得不這樣說啊
很多菜農都抵死不吃自己賣的菜。但是,他們絕對不敢告訴來消費的客人。
這個論壇是被認為充滿涉世未深,或是智能低下的人嗎?要不然,上面那個道理這麼簡單,為甚麼有人會以為論壇的人不懂?
專家認為甚麼安全,就該率領親友親自並且永久地使用,才是王道。要不然,任何保證都是嘴砲。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
德文媒體spiegel訪問日本科學家山下俊一
http://www.spiegel.de/international/wor ... 80810.html
研究福島災後:”人們因為輻射恐懼症遭受折磨中”
Studying the Fukushima Aftermath: 'People Are Suffering from Radiophobia'
山下俊一是日本的核能輻射頂尖專家。在SPEIGEL的訪談中,他說了他與福島核電廠附近居民的溝通情況,討論有關於輻射暴露的潛在危險。教授說許多人被嚴重的輻射憂慮心理折磨中。
低劑量的放射線暴露,對人體到底是多危險的?這個問題在數個科學社團中被熱切的討論。但是若要等待討論的結論轉而告知福島核電廠附近,對於已經遭受暴露輻射的危險的這些居民來說,可不是件輕鬆的等待時間。
輻射防護專家,59歲的山下俊一,對於輻射線的效應研究有著重大的貢獻。他曾經研究二次大戰原子彈轟炸後的長崎倖存者,也研究過1986年的車諾比事件影響,而車諾比當地他已經造訪將近100次,以日本研究團隊的名義同行。目前他正在研究福島的影響-雖然這研究遭受到許多當地居民的阻力。
SPIEGEL與山下教授訪談,談論關於福島災害預期會產生的輻射影響,還有他如何領導福島最大的研究計畫之一。經由這計畫,他希望能檢視超過兩百萬人的健康狀況。
---------------------------------------------------------------SPIEGEL: 福島政府邀請您來向居民說明輻射風險。從說明剛開始,你說了”輻射的負面效應不會降臨在快樂和歡笑的人身上,而是降臨在憂愁以及沒有精神的人身上。”這句話是什麼意思?
Yamashita: 那是3月20日的第一個會議說的。因為我當場十分的震驚,因為看到的人們都是如此的嚴肅,完全沒有人在笑。
SPIEGEL: 這些人的家鄉遭受了污染。沒有人知道那肉眼看不見的危險。你期待著什麼?
Yamashita: 居民的心情十分的憂鬱。從動物實驗看起來,我們清楚的知道,對於壓力承受度較低的老鼠,對於輻射的影響也會比較大。壓力對於受到輻射影響的人來說,一點都不好。此外,心理狀態的壓力也會壓抑免疫系統,所以許多人可能引發腫瘤以及非腫瘤的疾病。這就是為何我告訴民眾需要放輕鬆。
SPIEGEL: 而為了告訴人民放鬆,你說了低於100mSv的年度劑量是沒事的。這個劑量標準就是核能電廠緊急救難人員的年度劑量標準。
Yamashita: 我沒有說100mSv沒事的不需要擔憂。我只說低於此劑量範圍我們無法證明有升高的癌症風險。這是我們研究長崎,廣島,以及車諾比的科學證據。
SPIEGEL: 但是你難道不知道你的再三保證,卻激起了民眾的憤怒與害怕嗎?
Yamashita: 我認為那歸因於日本政府訂定的標準年度20mSv,導致人民的混淆。國際輻射防護委員會(International Commission on Radiological Protection)建議了在核能災害20-100 mSv的年度劑量。你要取20到100的哪個數字,取決於政治決定。你必須衡量各種好處與壞處,因為疏散也會造成風險。日本政府採取了最保守的數據。這反而造成了民眾的混搖以及不安全感。
SPIEGEL: 你的評論讓你成為了爭議性人物。日本記者想採訪你,反核人士們...
Yamashita: ...反核人士不是科學家,也不是醫師,更不是放射線專家。他們不知道國際標準,都是研究人員日以繼夜辛苦研究訂立的。民眾相信謠言,雜誌,甚至推特(twitter)這讓我覺得很悲哀。
SPIEGEL: 當這些專家數十年前就開始不斷教育民眾”核電廠是100%安全的”時候,憑什麼要民眾相信專家?
Yamashita: 我到達福島後,我十分驚訝當地竟然沒有人對此災害做好準備。我以前曾經建議中國,以及蘇聯政府要做輻射防護。結果現在我自己的國家有了巨大的災難,結果自己也沒做好準備。當地居民甚至不知道他們附近有11作核反應爐。福島大學的醫療團隊的醫師連一個核能防護專家都沒有。
SPIEGEL: 你現在開始會以不同的方法來告知這些區域的民眾嗎?
Yamashita: 在民眾毫無了解放射線的情況下,我以前試圖想要做十分清楚的聲明。我現在改變我的說法,我不再說非黑即白的結論。
SPIEGEL: 民眾想聽的就是清楚的答案。哪裡是安全的?哪裡是不安全的?
Yamashita: 我們沒有那種答案。當民眾問我”劑量低於100mSv就百分之百安全嗎?”的時候,我以科學家的立場來回答”我不知道。”
SPIEGEL: 從先前的研究我們得知,若有100個人暴露在100 mSv的輻射下,統計上說1個人會因為輻射而得到癌症。可以因此這樣投射推估到低劑量的輻射風險嗎?
Yamashita: 可能可以。問題是推估風險的方式,我們使用線性無閥值的模型,這個模型的前提就是假設即使十分低的劑量也會造成十分低的癌症機率增加。這增加的機率,理論上是測量的到的,但是當低於100 mSv之時,它已經在統計上沒有差異,而因此不能被視為的確有增加機率的證據。而且,當一個腫瘤的形成,我們無法確定到底是什麼引起的。輻射線引起的癌症也不會留有診斷上的特定型態。從輻射生物學上,我們也知道小劑量也可以傷害人類的DNA。但是人體亦可以在短時間內,有效率的修復這些傷害;這是與生俱來的內部保護機制。這是我一直努力在告訴人民的。
SPIEGEL: 而民眾對於這些資訊應該怎麼處理?
Yamashita: 低劑量下,民眾必須自行決定他們要留下或者離開。沒有人不能幫他們做決定。他們必須衡量利與弊:離開可能會失去工作,必須要替小孩更換學校。這些變遷都會造成壓力。另一方面,這家人可能因為搬遷避免得到癌症,即使機率僅僅minimal。
SPIEGEL: 這些被核災影響到的家庭,被迫必須做出這種決定,是很大的負擔。
Yamashita: 是的,因此東電以及日本政府必須對這些災民的決定做出支持補償。無論他們要離開或留下,即使他們覺得 1mSv也都是過高。
SPIEGEL: 在福島核電廠附近的居民,必須將會面對什麼樣的輻射健康風險?
Yamashita: 我不認為他們會有什麼直接的輻射風險,因為劑量實在是太低了。
SPIEGEL: 所以你不認為他們不會有任何的癌症或者癌症死亡案例?
Yamashita: 根據這些資料,我們必須做這樣的推論。當然,,對於電廠內員工情況也不一定一樣。
SPIEGEL: 所以你現在正在討論的就是你即將作的研究。你計畫追蹤福島居民的健康30年。
Yamashita: 在現在的情況下,我們要被當地居民接受是十分困難的。我們必須要給當地民眾儘可能的提供最好的醫療照顧,也是他們最需要的。
SPIEGEL: 你認為用大眾更能接受的說法來宣傳,有幫助你個人及研究將來被當地民眾接納嗎?
Yamashita: 因為這事件,福島民眾已經完全失去對東電以及日本政府的信心。這些民眾正在受煎熬,不只是因為地震與海嘯,還有嚴重的輻射焦慮,一個真正的心理恐懼症。因此我們必須減緩他們的焦慮,還有給他們一些心理支持。而且,晚些時候,我們可以對一些流行病學調查採用開放式討論。若沒有當地居民支持,我們無法完成任何事情。在這情況下,即使我是長期以及車諾比專家,也無濟於事。所以這就是我搬遷到福島的原因。
SPIEGEL: 你想要在你的研究裡做什麼檢視項目呢?
Yamashita: 三個族群:員工,小孩,一般民眾。員工接觸到高劑量輻射。我們一定要追蹤他們關於癌症以及其他疾病。一般民眾又分成兩類:接觸相對低的輻射,以及接觸相對高的輻射。福島政府健康部門才剛剛完成一個前瞻性研究,該研究中他們訪問了兩萬六千名民眾。
SPIEGEL: 但是這些民眾並不知道他們接觸了多少輻射。
Yamashita: 這就是我們必須查出來的。我們問了他們311當時在哪,幾點,還有三月以來的每一天他們的動向。我們也問他們前兩周他們吃了什麼,他們房屋的建材是採用哪種物質等等。我們想要連結這些資料,還有輻射塵的分布,來計算他們接觸到的實際劑量。
SPIEGEL: 多少人應該猜與這項調查?
Yamashita: 全部福島的兩百萬民居民。這是個大任務,會打破科學記錄。政府才剛剛決定給這些核災的民眾補償。經由這項補償,我們也想連絡已經搬遷離開福島的居民。
SPIEGEL: 兒童又是如何呢?
Yamashita: 我們要用超音波檢查18歲以下兒童的甲狀腺,全部三十六萬名兒童。接觸到輻射線後,若要發展出甲狀腺癌,大約需要五年。這是車諾比給我們的經驗。
SPIEGEL: 你也在研究這些人的心理影響嗎?
Yamashita: 當然有。我們從車諾比可以知道這些心理衝擊是極為巨大的。撤離者的壽命從65掉到58歲-不是因為癌症,而是因為憂鬱症,酗酒,以及自殺。重新安置並不是件容易的事情,壓力也很大。我們不只需要追蹤這些問題,也需要治療他們。否則這些民眾會認為他們只是研究中的白老鼠。
http://www.spiegel.de/international/wor ... 80810.html
研究福島災後:”人們因為輻射恐懼症遭受折磨中”
Studying the Fukushima Aftermath: 'People Are Suffering from Radiophobia'
山下俊一是日本的核能輻射頂尖專家。在SPEIGEL的訪談中,他說了他與福島核電廠附近居民的溝通情況,討論有關於輻射暴露的潛在危險。教授說許多人被嚴重的輻射憂慮心理折磨中。
低劑量的放射線暴露,對人體到底是多危險的?這個問題在數個科學社團中被熱切的討論。但是若要等待討論的結論轉而告知福島核電廠附近,對於已經遭受暴露輻射的危險的這些居民來說,可不是件輕鬆的等待時間。
輻射防護專家,59歲的山下俊一,對於輻射線的效應研究有著重大的貢獻。他曾經研究二次大戰原子彈轟炸後的長崎倖存者,也研究過1986年的車諾比事件影響,而車諾比當地他已經造訪將近100次,以日本研究團隊的名義同行。目前他正在研究福島的影響-雖然這研究遭受到許多當地居民的阻力。
SPIEGEL與山下教授訪談,談論關於福島災害預期會產生的輻射影響,還有他如何領導福島最大的研究計畫之一。經由這計畫,他希望能檢視超過兩百萬人的健康狀況。
---------------------------------------------------------------SPIEGEL: 福島政府邀請您來向居民說明輻射風險。從說明剛開始,你說了”輻射的負面效應不會降臨在快樂和歡笑的人身上,而是降臨在憂愁以及沒有精神的人身上。”這句話是什麼意思?
Yamashita: 那是3月20日的第一個會議說的。因為我當場十分的震驚,因為看到的人們都是如此的嚴肅,完全沒有人在笑。
SPIEGEL: 這些人的家鄉遭受了污染。沒有人知道那肉眼看不見的危險。你期待著什麼?
Yamashita: 居民的心情十分的憂鬱。從動物實驗看起來,我們清楚的知道,對於壓力承受度較低的老鼠,對於輻射的影響也會比較大。壓力對於受到輻射影響的人來說,一點都不好。此外,心理狀態的壓力也會壓抑免疫系統,所以許多人可能引發腫瘤以及非腫瘤的疾病。這就是為何我告訴民眾需要放輕鬆。
SPIEGEL: 而為了告訴人民放鬆,你說了低於100mSv的年度劑量是沒事的。這個劑量標準就是核能電廠緊急救難人員的年度劑量標準。
Yamashita: 我沒有說100mSv沒事的不需要擔憂。我只說低於此劑量範圍我們無法證明有升高的癌症風險。這是我們研究長崎,廣島,以及車諾比的科學證據。
SPIEGEL: 但是你難道不知道你的再三保證,卻激起了民眾的憤怒與害怕嗎?
Yamashita: 我認為那歸因於日本政府訂定的標準年度20mSv,導致人民的混淆。國際輻射防護委員會(International Commission on Radiological Protection)建議了在核能災害20-100 mSv的年度劑量。你要取20到100的哪個數字,取決於政治決定。你必須衡量各種好處與壞處,因為疏散也會造成風險。日本政府採取了最保守的數據。這反而造成了民眾的混搖以及不安全感。
SPIEGEL: 你的評論讓你成為了爭議性人物。日本記者想採訪你,反核人士們...
Yamashita: ...反核人士不是科學家,也不是醫師,更不是放射線專家。他們不知道國際標準,都是研究人員日以繼夜辛苦研究訂立的。民眾相信謠言,雜誌,甚至推特(twitter)這讓我覺得很悲哀。
SPIEGEL: 當這些專家數十年前就開始不斷教育民眾”核電廠是100%安全的”時候,憑什麼要民眾相信專家?
Yamashita: 我到達福島後,我十分驚訝當地竟然沒有人對此災害做好準備。我以前曾經建議中國,以及蘇聯政府要做輻射防護。結果現在我自己的國家有了巨大的災難,結果自己也沒做好準備。當地居民甚至不知道他們附近有11作核反應爐。福島大學的醫療團隊的醫師連一個核能防護專家都沒有。
SPIEGEL: 你現在開始會以不同的方法來告知這些區域的民眾嗎?
Yamashita: 在民眾毫無了解放射線的情況下,我以前試圖想要做十分清楚的聲明。我現在改變我的說法,我不再說非黑即白的結論。
SPIEGEL: 民眾想聽的就是清楚的答案。哪裡是安全的?哪裡是不安全的?
Yamashita: 我們沒有那種答案。當民眾問我”劑量低於100mSv就百分之百安全嗎?”的時候,我以科學家的立場來回答”我不知道。”
SPIEGEL: 從先前的研究我們得知,若有100個人暴露在100 mSv的輻射下,統計上說1個人會因為輻射而得到癌症。可以因此這樣投射推估到低劑量的輻射風險嗎?
Yamashita: 可能可以。問題是推估風險的方式,我們使用線性無閥值的模型,這個模型的前提就是假設即使十分低的劑量也會造成十分低的癌症機率增加。這增加的機率,理論上是測量的到的,但是當低於100 mSv之時,它已經在統計上沒有差異,而因此不能被視為的確有增加機率的證據。而且,當一個腫瘤的形成,我們無法確定到底是什麼引起的。輻射線引起的癌症也不會留有診斷上的特定型態。從輻射生物學上,我們也知道小劑量也可以傷害人類的DNA。但是人體亦可以在短時間內,有效率的修復這些傷害;這是與生俱來的內部保護機制。這是我一直努力在告訴人民的。
SPIEGEL: 而民眾對於這些資訊應該怎麼處理?
Yamashita: 低劑量下,民眾必須自行決定他們要留下或者離開。沒有人不能幫他們做決定。他們必須衡量利與弊:離開可能會失去工作,必須要替小孩更換學校。這些變遷都會造成壓力。另一方面,這家人可能因為搬遷避免得到癌症,即使機率僅僅minimal。
SPIEGEL: 這些被核災影響到的家庭,被迫必須做出這種決定,是很大的負擔。
Yamashita: 是的,因此東電以及日本政府必須對這些災民的決定做出支持補償。無論他們要離開或留下,即使他們覺得 1mSv也都是過高。
SPIEGEL: 在福島核電廠附近的居民,必須將會面對什麼樣的輻射健康風險?
Yamashita: 我不認為他們會有什麼直接的輻射風險,因為劑量實在是太低了。
SPIEGEL: 所以你不認為他們不會有任何的癌症或者癌症死亡案例?
Yamashita: 根據這些資料,我們必須做這樣的推論。當然,,對於電廠內員工情況也不一定一樣。
SPIEGEL: 所以你現在正在討論的就是你即將作的研究。你計畫追蹤福島居民的健康30年。
Yamashita: 在現在的情況下,我們要被當地居民接受是十分困難的。我們必須要給當地民眾儘可能的提供最好的醫療照顧,也是他們最需要的。
SPIEGEL: 你認為用大眾更能接受的說法來宣傳,有幫助你個人及研究將來被當地民眾接納嗎?
Yamashita: 因為這事件,福島民眾已經完全失去對東電以及日本政府的信心。這些民眾正在受煎熬,不只是因為地震與海嘯,還有嚴重的輻射焦慮,一個真正的心理恐懼症。因此我們必須減緩他們的焦慮,還有給他們一些心理支持。而且,晚些時候,我們可以對一些流行病學調查採用開放式討論。若沒有當地居民支持,我們無法完成任何事情。在這情況下,即使我是長期以及車諾比專家,也無濟於事。所以這就是我搬遷到福島的原因。
SPIEGEL: 你想要在你的研究裡做什麼檢視項目呢?
Yamashita: 三個族群:員工,小孩,一般民眾。員工接觸到高劑量輻射。我們一定要追蹤他們關於癌症以及其他疾病。一般民眾又分成兩類:接觸相對低的輻射,以及接觸相對高的輻射。福島政府健康部門才剛剛完成一個前瞻性研究,該研究中他們訪問了兩萬六千名民眾。
SPIEGEL: 但是這些民眾並不知道他們接觸了多少輻射。
Yamashita: 這就是我們必須查出來的。我們問了他們311當時在哪,幾點,還有三月以來的每一天他們的動向。我們也問他們前兩周他們吃了什麼,他們房屋的建材是採用哪種物質等等。我們想要連結這些資料,還有輻射塵的分布,來計算他們接觸到的實際劑量。
SPIEGEL: 多少人應該猜與這項調查?
Yamashita: 全部福島的兩百萬民居民。這是個大任務,會打破科學記錄。政府才剛剛決定給這些核災的民眾補償。經由這項補償,我們也想連絡已經搬遷離開福島的居民。
SPIEGEL: 兒童又是如何呢?
Yamashita: 我們要用超音波檢查18歲以下兒童的甲狀腺,全部三十六萬名兒童。接觸到輻射線後,若要發展出甲狀腺癌,大約需要五年。這是車諾比給我們的經驗。
SPIEGEL: 你也在研究這些人的心理影響嗎?
Yamashita: 當然有。我們從車諾比可以知道這些心理衝擊是極為巨大的。撤離者的壽命從65掉到58歲-不是因為癌症,而是因為憂鬱症,酗酒,以及自殺。重新安置並不是件容易的事情,壓力也很大。我們不只需要追蹤這些問題,也需要治療他們。否則這些民眾會認為他們只是研究中的白老鼠。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
貼一大堆有用嗎?
行動才是唯一檢驗標準 不然 014也口口聲聲要清廉啊
足以讓官方貼文變得很滑稽的打臉文來了~
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-t2.htm
行動才是唯一檢驗標準 不然 014也口口聲聲要清廉啊
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
image 寫:貼一大堆有用嗎?
行動才是唯一檢驗標準 不然 014也口口聲聲要清廉啊
足以讓官方貼文變得很滑稽的打臉文來了~
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-t2.htm
I 姨,有些人的臉是打不腫的,
所以我聽您的建議,已經不理他了。
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好
2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好
2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
image 寫:貼一大堆有用嗎?
行動才是唯一檢驗標準 不然 014也口口聲聲要清廉啊
足以讓官方貼文變得很滑稽的打臉文來了~
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-t2.htm
民間印象=/=科學
官方=/=科學
這道理大家都很清楚吧
從來都是科學界才有辦法以實證打其他人的臉 (包括官方與民間)
不用把官方一定與學界畫等號
唯有尊重專業的一方, 不用自己意識形態 or 政治領導專業, 才可能與學界畫等號
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
dtemer92 寫:image 寫:貼一大堆有用嗎?
行動才是唯一檢驗標準 不然 014也口口聲聲要清廉啊
足以讓官方貼文變得很滑稽的打臉文來了~
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-t2.htm
民間印象=/=科學
官方=/=科學
這道理大家都很清楚吧
從來都是科學界才有辦法以實證打其他人的臉 (包括官方與民間)
不用把官方一定與學界畫等號
唯有尊重專業的一方, 不用自己意識形態 or 政治領導專業, 才可能與學界畫等號
您到底有沒有點進去看啊?
是這樣 如果連台電上司"們"都不相信台電的說法 您要老百姓相信會不會太強人所難呢
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
image 寫:您到底有沒有點進去看啊?
看來沒看清楚文章的是您
image 寫:是這樣 如果連台電上司"們"都不相信台電的說法 您要老百姓相信會不會太強人所難呢
新聞大意就是:
"民眾投訴電磁波, 政院都轉請台電回應, 並引用台電說法安撫民心;
但是, 政院卻自己花公帑做電磁波防護"
台電是事業單位, 也是具有專業的單位
行政院自己要做防電磁波工程
怎麼看都是政治人物自己無知, 政治領導專業, 這件事與台電何干?
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
dtemer92 寫:image 寫:您到底有沒有點進去看啊?
看來沒看清楚文章的是您image 寫:是這樣 如果連台電上司"們"都不相信台電的說法 您要老百姓相信會不會太強人所難呢
新聞大意就是:
"民眾投訴電磁波, 政院都轉請台電回應, 並引用台電說法安撫民心;
但是, 政院卻自己花公帑做電磁波防護"
台電是事業單位, 也是具有專業的單位
行政院自己要做防電磁波工程
怎麼看都是政治人物自己無知, 政治領導專業, 這件事與台電何干?
貼一下好了 看誰沒看完打臉文
提醒一下 不是"行政院自己要做防電磁波工程"這麼輕描淡寫
是行政院告訴民眾:量測值遠低於八三三.三毫高斯就不要擔心 結果自己卻偷偷躲在五毫高斯的保護傘下
八三三.三與五! 這差別也太巨大了吧 能用輕描淡寫一句話:政治凌駕專業就好了嗎?更何況 台電本身就是政治的一部分!
電磁波的事件 完全可以類推核電廠 核災 一個政府 連電磁波這種小事也言不由衷 說核能安全 核災釋出的輻射沒關係 是完全沒有公信力的
政治凌駕專業 完全相信啊 不過由這件事可以看出 政治凌駕專業...比較可能是政治凌駕了反核學者的專業
政院怕電磁波 讓百姓做砲灰
花公帑遮蔽 驗收標準5毫高斯
回覆民眾陳情 竟說沒到833毫高斯免擔心
〔記者劉力仁、黃維助/綜合報導〕「別人的囝仔死不完,官員的命才是命,人民的命不值錢。」
台中縣霧峰鄉甲寅村一百一十三戶居民因為住家量測出二十至九十五毫高斯電磁波,九十五年十月首先向當時立委吳敦義陳情,希望協助遷移住家附近的台電高壓電塔,四年來先後向總統府和五院陳情了數十次,今年二月又寫了一封陳情函給行政院,陳情書轉來轉去,最後都由台電回函,千篇一律回覆村民,電磁波實測值遠低於環保署建議值八三三.三毫高斯,要民眾不用擔心。
去年花了166萬進行防護工程
霧峰鄉甲寅村反高壓電塔自救會長顏秀蘭爆料,行政院勸民眾不要擔心二十多毫高斯的電磁波,去年九月卻花了一百六十六萬,進行行政院院本部「變電站安全防護遮蔽工程」,驗收標準為行政院院本部辦公區電磁波必須低於五毫高斯。
環團痛批,官員自己也怕電磁波,急著用公帑保護自己,卻不惜讓百姓做砲灰。
環團批官員用公帑保護自己
這項電磁波遮蔽工程,主要改善行政院院本部一樓變電站、監控室內部電器發出電磁波,防護目標為電氣室正上方辦公室。據瞭解,行政院長辦公室位於二樓前半段,與電氣室直線距離約四十到五十公尺。
施工前測試電氣室周遭電磁波並不高,大約在十毫高斯左右,依照官員安撫民眾的說法,根本不需擔心,結果官員不但花錢做電磁波遮蔽工程,驗收標準明文規定必須電磁波強度衰退九成,或降至五毫高斯以下才可取款。
施工廠商主要利用「防磁合金軟板」包覆在電纜線或鋪設電氣室周遭牆壁、地面上,阻隔電磁波產生屏蔽效應,工程已經完工。
台北市玉泉里反對環河變電所自救會發起人粘麗玉表示,官員告訴民眾在八三三.三毫高斯環境下沒事,自己工作環境僅十幾毫高斯,就急著花納稅人的錢降到五毫高斯以下,這是什麼道理?
顏秀蘭表示,台電從八十八年起開始在甲寅村周遭建設十幾座高壓電塔,她的住家量出電磁波二十六毫高斯,有鄰居高達九十幾毫高斯,過去五年來不管跟誰陳情,得到的回應都是量測值遠低於八三三.三毫高斯,要居民不要擔心,現在村民罹癌的、失眠的、不明疼痛的都有,要居民怎麼安心?
台灣電磁輻射公害防治協會理事長陳椒華表示,官員不理會霧峰民眾的陳情,結果行政院長辦公室都怕超過五毫高斯,證明官員的命才是命,人民的命不值錢。
行政院昨提供書面回應稿表示,台電所屬電力設施之興建,自開始規劃至正式運轉均列入管控,並定期針對周邊電磁波強度予以監測,將電磁波測量數值維持在環保署公告的建議值限制範圍內,而關於霧峰變電所周邊電磁波數值,經環保署實際測量,並未超出建議值標準。
新聞局副局長許秋煌昨晚指出,政院會去了解院本部「變電站安全防護遮蔽工程」整個情況,再進一步說明。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
[RadioPhobia] 珍惜生命,請拒吃香蕉。
核電廠為了減少輻射廢棄物會燃燒輻射廢棄物排出Co-60。
這物質人體不吸收。一年排出的量輻射性差不多4.2公斤的香蕉。
而香蕉的輻射物質K-40會被人體吸收造成internal exposure,
輻射性會維持十億年。
多想兩分鐘,你可以不吃香蕉
請Radiophobia人士實踐力行?
核電廠為了減少輻射廢棄物會燃燒輻射廢棄物排出Co-60。
這物質人體不吸收。一年排出的量輻射性差不多4.2公斤的香蕉。
而香蕉的輻射物質K-40會被人體吸收造成internal exposure,
輻射性會維持十億年。
多想兩分鐘,你可以不吃香蕉
請Radiophobia人士實踐力行?
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
GordonRamsay 寫:[RadioPhobia] 珍惜生命,請拒吃香蕉。
核電廠為了減少輻射廢棄物會燃燒輻射廢棄物排出Co-60。
這物質人體不吸收。一年排出的量輻射性差不多4.2公斤的香蕉。
而香蕉的輻射物質K-40會被人體吸收造成internal exposure,
輻射性會維持十億年。
多想兩分鐘,你可以不吃香蕉
請Radiophobia人士實踐力行?
打臉來了
http://tw.myblog.yahoo.com/henry-leung/article?mid=79
•香蕉所含的輻射物質主要為鉀-40(K-40),幸好鉀-40在體內存留的時間不長,很快就被排出體外。
PS:我比較怕吃到福島農產品跟漁產ㄟ 僅次於住在那裏...
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
image 寫:打臉來了
•香蕉所含的輻射物質主要為鉀-40(K-40),幸好鉀-40在體內存留的時間不長,很快就被排出體外。
PS:我比較怕吃到福島農產品跟漁產ㄟ 僅次於住在那裏...
我同意您的說法,
甚至能加碼:K-40衰變半衰期很長,停留體內衰變比例低,相對放射性低。(反核人士說法long half-life=萬年毒
反正欲加之罪何患無辭)
但是所有東西都要一樣標準。
其他放射性物質有一樣會留在體內嗎?
香蕉你還會去吃他,排泄掉了也排到環境中去汙染水源跟土地了,
怎麼對香蕉跟對uranium不同標準呢?
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
GordonRamsay 寫:image 寫:打臉來了
•香蕉所含的輻射物質主要為鉀-40(K-40),幸好鉀-40在體內存留的時間不長,很快就被排出體外。
PS:我比較怕吃到福島農產品跟漁產ㄟ 僅次於住在那裏...
我同意您的說法,
甚至能加碼:急診室見死不救衰變半衰期很長,停留體內衰變比例低,相對放射性低。(反核人士說法long half-life=萬年毒
反正欲加之罪何患無辭)
但是所有東西都要一樣標準。
其他放射性物質有一樣會留在體內嗎?
香蕉你還會去吃他,排泄掉了也排到環境中去汙染水源跟土地了,
怎麼對香蕉跟對uranium不同標準呢?
奇怪耶~香蕉不吃丟掉 還不是一樣?
核災不一樣 那是人類製造出來 多出來的恐怖怪獸 而且更糟的是會攻擊人煙密集的地方 並且沒的選擇
這才是判斷標準!
(不然這樣啦 您全家搬去每年"才"幾十毫西弗的鋼筋輻射屋住 我每天吃一樣香蕉或葡萄蘋果....任何有含天然鉀-40的水果以示公平好了 )
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
以下來自方儉在福島最新報導:
https://www.facebook.com/fangjay2011/posts/10201023499370710
昨晚剛到福島市......一位友人要我測一測地面的輻射,竟然高2點多微弗,和我在清大輻生館測到的差不多,隨便量都是,若是下水道口,草叢中,更高。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
台電應該趕緊率領員工以及所有台灣擁核人士,大買福島土地並蓋屋居住,用自己的身體向全世界證明:人類對核能的恐懼是不入流的行為,非常不科學。
台電擁核人,敬請移民福島,台灣人祝福您。
台電擁核人,敬請移民福島,台灣人祝福您。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
woodatwan 寫:台電應該趕緊率領員工以及所有台灣擁核人士,大買福島土地並蓋屋居住,用自己的身體向全世界證明:人類對核能的恐懼是不入流的行為,非常不科學。
台電擁核人,敬請移民福島,台灣人祝福您。
不須要這麼麻煩 而且台電員工是要服務台灣的啊
請理性的台電高官,擁核教授...等帶著小孩住每年四五十毫西弗的輻射鋼筋屋就好了 一樣可以檢驗 批評那個因為一年幾十毫西弗帶著小孩遠離福島的母親不理性的人 是不是真的"理性".....?
心通常比嘴誠實 身體比心更誠實....由上面的報導可以看到... 有些人身體跟嘴居然可以差到八三三比五倍
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
woodatwan 寫:以下來自方儉在福島最新報導:https://www.facebook.com/fangjay2011/posts/10201023499370710
昨晚剛到福島市......一位友人要我測一測地面的輻射,竟然高2點多微弗,和我在清大輻生館測到的差不多,隨便量都是,若是下水道口,草叢中,更高。
1任何儀器使用前請詳閱說明書
2去旅行應該輕便,不用帶些有的沒的,影響旅遊心情。
若不想自費掏腰包買儀器測量,可直接參見網站:
福島縣放射能測量 http://fukushima-radioactivity.jp/
世界各大城市輻射劑量即時資訊 http://www.jnto.go.jp/eq/chc/radimap_chc.pdf
以上都是即時更新資訊。
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
GordonRamsay 寫:woodatwan 寫:以下來自方儉在福島最新報導:https://www.facebook.com/fangjay2011/posts/10201023499370710
昨晚剛到福島市......一位友人要我測一測地面的輻射,竟然高2點多微弗,和我在清大輻生館測到的差不多,隨便量都是,若是下水道口,草叢中,更高。
1任何儀器使用前請詳閱說明書
2去旅行應該輕便,不用帶些有的沒的,影響旅遊心情。
若不想自費掏腰包買儀器測量,可直接參見網站:
福島縣放射能測量 http://fukushima-radioactivity.jp/
世界各大城市輻射劑量即時資訊 http://www.jnto.go.jp/eq/chc/radimap_chc.pdf
以上都是即時更新資訊。
呵呵 如果是身體比嘴誠實一百倍的政院高官去 只怕會帶兩三個"有的沒的"
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Re: [今日不談核] 電磁波恐懼症 經過兩年痊癒了
如果說核災後最大的危險是radiophobia對人體的傷害,他也是一種核災傷害,影響範圍至少是20公里隔離區內的大多數民眾。一種根深蒂固的想法要改正是不可能短期達成的,如果政府要民眾相信核災後不會有健康影響(含radiophobia),真正的做法應該是從小落實核能教育,等下一代瞭解核能的利弊後,再決定要不要核能發展。現在強推核四,如果真的運轉,不用等真正核災,很多民眾就開始有身心症的可能。我想如果GordonRamsay及dtemer92大大是醫師的話,真有心可以把時間花在對病人的核能衛教上!你們在這裡提供的訊息夠多了,大家應該都瞭解你們的用心,只是關心的重點不一樣!