民調75%醫師選「落跑」 H7N9爆流行不排除「強徵」醫護

[項介]

害怕醫治疾病的醫師，不能叫做醫師
畏懼作戰的士兵，不能叫做軍人

依法，政府有權力，醫師有義務 ，

依法轉診，不是由您喊出來的嗎？
我不會看，乾脆不看了，不行嗎？
難道你要叫骨外科醫師看H7N9嗎？

依法轉診，是平常的事情
防疫比照作戰，
不是你說了算，而是指揮官說了算

指揮官會說：你不會把病人醫好，至少可以去照顧他們。

所以現在就是要搞清楚，在防疫時，指揮官的權力到哪裡，可以叫你做到什麼程度
別太傻太天真，老覺得你有理。
你有理但沒有法，照罰照關不誤～～～～

施大已經是全聯會裡少數腦子清楚又肯做事的人了
甘冒大不諱在這裡指點明路，告訴我們防疫時該依照什麼法條來趨吉避凶
，還被人點名要謹慎發言
請您稍微溫柔一點，別那麼沖。

[SIMON]

大家把民調衝到９０％吧！

[LITTLE BOSS]

害怕醫治疾病的醫師，不能叫做醫師
畏懼作戰的士兵，不能叫做軍人

依法，政府有權力，醫師有義務 ，

依法轉診，不是由您喊出來的嗎？
我不會看，乾脆不看了，不行嗎？
難道你要叫骨外科醫師看H7N9嗎？

依法轉診，是平常的事情
防疫比照作戰，
不是你說了算，而是指揮官說了算

指揮官會說：你不會把病人醫好，至少可以去照顧他們。

所以現在就是要搞清楚，在防疫時，指揮官的權力到哪裡，可以叫你做到什麼程度
別太傻太天真，老覺得你有理。
你有理但沒有法，照罰照關不誤～～～～

施大已經是全聯會裡少數腦子清楚又肯做事的人了
甘冒大不諱在這裡指點明路，告訴我們防疫時該依照什麼法條來趨吉避凶
，還被人點名要謹慎發言
請您稍微溫柔一點，別那麼沖。

給施大

[jameson1031]

指揮中心也強調，必要時可動用法條「強制徵召」醫護。

好奇問一下 是根據哪一個法條呀？？

傳染病防治法
第 53 條 中央流行疫情指揮中心成立期間，指揮官基於防疫之必要，得指示中央主管機關彈性調整第三十九條、第四十四條及第五十條之處置措施。

前項期間，各級政府機關得依指揮官之指示，指定或徵用公、私立醫療機構或公共場所，設立檢疫或隔離場所，並得徵調相關人員協助防治工作；必要時，得協調國防部指定國軍醫院支援。對於因指定、徵用、徵調或接受隔離檢疫者所受之損失，給予相當之補償。

前項指定、徵用、徵調、接受隔離檢疫之作業程序、補償方式及其他應遵
行事項之辦法，由中央主管機關定之。

第 67 條 有下列情事之一者，除逕行強制處分外，並得處新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰：
五、拒絕、規避或妨礙各級政府機關依第五十二條、第五十三條第二項或
第五十四條第一項所為之優先使用、徵調、徵用或調用。

《醫師法》第24條：「 醫師對於天災、事變及法定傳染病之預防事項，有遵從主管機關指揮之義務。 」

違反此條者「 處新臺幣二萬元以上十萬元以下罰鍰 」（第29條）

所以，逃命者，最多罰十萬元。

當然先決條件還是要有收到通知(寄達)為準!!

[image]

《醫師法》第24條：「 醫師對於天災、事變及法定傳染病之預防事項，有遵從主管機關指揮之義務。 」

違反此條者「 處新臺幣二萬元以上十萬元以下罰鍰 」（第29條）

所以，逃命者，最多罰十萬元。

當然先決條件還是要有收到通知(寄達)為準!!

我有沒有劃錯重點?

[s821002]

選我 選我 選我

[miky]

可以強徵醫護？
也許軍方系統或公職系統的是可行的

[lupin]

平時被媒體和健保局強姦，傳染病時還要被強徵賣命
總之都是用「強的」

優秀的同學們，喜歡下半輩子被「強」，還是可以選填醫學系。

[pipo]

依法轉診，是平常的事情
防疫比照作戰，
不是你說了算，而是指揮官說了算

指揮官會說：你不會把病人醫好，至少可以去照顧他們。

所以現在就是要搞清楚，在防疫時，指揮官的權力到哪裡，可以叫你做到什麼程度
別太傻太天真，老覺得你有理。
你有理但沒有法，照罰照關不誤～～～～



希望太傻太天真的只有我一個就好了
照著施大的明路走
就不會被罰被關？

休診跟防疫是兩回事 請搞清楚
媒體、政府把休診跟防疫混為一談
連醫師自己都傻傻分不清
真的是 .........

[Einstein]

請問若疫情爆發時，我人剛好在國外自由行，手機沒開機，強制徵招時不在國內，這樣有違法嗎??沒有收到通知有違法嗎??

[sheepin]

不過如果真的徵調我

我也不知道該如何治療重症H7N9呀
------------------------------------------
當年SARS, 也照顧過類似患者. 其實醫師就是當intern用. 並不"難".

intern時的技術也忘得差不多了

克拉克時的也忘得差不多了 如果給我太空衣 我也去 只是會請病人家屬簽名:我心電圖 X光CT MRI 正子攝影(這什麼東西啊)誤診率大約百分之九十 沒差過管 不會做超音波看顯微鏡 二十年沒抽血 不保證一次成功......只有白內障手術成功率可達百分之九十九

同意接受我的照顧請簽名

我可以去安慰病人的心情......如果還能對話的話

[g96510083]

請問若疫情爆發時，我人剛好在國外自由行，手機沒開機，強制徵招時不在國內，這樣有違法嗎??沒有收到通知有違法嗎??

衛生機關寄來的通知沒有收到是不違法的
但是不是你沒親自收到就不生效力的

行政程序法

送達，於應受送達人之住居所、事務所或營業所為之。

於應送達處所不獲會晤應受送達人時，得將文書付與有辨別事理能力之同居人、受雇人或應送達處所之接收郵件人員。
前項規定於前項人員與應受送達人在該行政程序上利害關係相反者，不適用之。
應受送達人或其同居人、受雇人、接收郵件人員無正當理由拒絕收領文書時，得將文書留置於應送達處所，以為送達。

送達，不能依前二條規定為之者，得將文書寄存送達地之地方自治或警察機關，並作送達通知書兩份，一份黏貼於應受送達人住居所、事務所、營業所或其就業處所門首，另一份交由鄰居轉交或置於該送達處所信箱或其他適當位置，以為送達。

第 110 條
書面之行政處分自送達相對人及已知之利害關係人起；書面以外之行政處分自以其他適當方法通知或使其知悉時起，依送達、通知或使知悉之內容對其發生效力。

===========================
送達生效後只能行文請求廢止原處分,再走訴願,行政訴訟,大法官釋憲的路

行文中記得闡明自己是如何的不適任,對新興傳染病是如何的不熟悉,紙上談兵沒有實際經驗對病人與防疫是如何的危險,在適應醫院電腦系統前無法為有效之醫療執行,遠離醫院已造成臨床照顧能力之喪失,實驗室數據解讀能力/鑑別診斷能力皆須重新訓練,最後聲明自己的注意能力無法勝任,如衛生機關執意徵召,無法為有效醫療所衍生之民刑事,衛生機關須負全責,不能以不知搪塞

別讓衛生機關把你推去前線後 又把你推進監獄

[canonchun]

克拉克時的也忘得差不多了 如果給我太空衣 我也去 只是會請病人家屬簽名:我心電圖 X光CT MRI 正子攝影(這什麼東西啊)誤診率大約百分之九十 沒差過管 不會做超音波看顯微鏡 二十年沒抽血 不保證一次成功......只有白內障手術成功率可達百分之九十九

同意接受我的照顧請簽名

me too,最近醫院的APN落跑，大外科開始VS來輪值病房一線班，五官科無法倖免，心裏幹得要死。難怪皮皮科空缺高懸數年填不滿，誰要跟你應付評鑑、值班、上台報告呀!

[李誠民]

"傳染病防治法完全沒提到政府的義務嗎?例如提供完整的隔離設備及防治物資嗎?"
這是政府的基本義務,如果會讓人質疑,就奇怪了!!!但台灣領導人是個Bumble總統,甚麼怪事情沒發生,執政黨(國民黨)又是個奇老無比的怪物,都與現代民主法治國家的治國理念,背道而馳!!!
當國家的人民與政府存在著不信感,爾且愈來愈嚴重!....防疫 作戰都成了---誰人顧性命?!"基本人權"放一邊,叢林法則治國,當然沒甚麼民主法治可言?!......;;以前是會流血革命的......也會出現法西斯獨裁政體--納粹, 格達費ㄝ海珊,馬可仕, 等等比比皆是(尤其中南美洲國家?),台灣一定不出現流血革命???........

請施理事問問您叔叔--施明德先生!(黨外台獨先驅,政治犯, 紅衫軍領導人......,見證了台灣民主化過程?!)

[李誠民]

"依法轉診，不是由您喊出來的嗎？
我不會看，乾脆不看了，不行嗎？
難道你要叫骨外科醫師看H7N9嗎"......

"當然可以!!!,如果您是醫師----真的醫師----醫師不是住院醫師(Trainee?!);;
醫師有他獨立思考 判斷與治療的能力!!!,醫療不是法律,它有許多變數,只有醫 判斷與治療的能力!!!,醫療不是法律,它有許多變數,只有醫師本身知道!!!但醫師有基本信仰,也責任:----Patient, Society, Colleague"

"害怕醫治疾病的醫師，不能叫做醫師
畏懼作戰的士兵，不能叫做軍人

依法，政府有權力，醫師有義務 "--有看沒有懂!!!......
施理事的 觀念:---政府有無上權利,義務是國民的(各行各業--醫師,軍人, 公務員---如此這叫愚忠,--這是軍人常說的話,;否則政府走上法西斯獨裁政府,台灣不是又創造個世界奇蹟!!!!.......，

[Boogy]

不給彈藥 , 不給武器 , 不給防衛裝備
面對的強敵 , 還搞不清楚其底細
被強押上陣 , 以人海戰術, 第一線沖衝向敵軍

如同 強押 義和團
令其 赤手空拳
去對抗 八國聯軍

就算打贏了, 沒有獎賞
陣亡了 , 還 活該...

SARS 過後
馬政府還花大筆錢請律師,
向犧牲者的家屬, 打官司
更造成二度, 更嚴重的傷害.....

[gary]

留得青山在
不怕沒柴燒
醫護人員不要太傻了

[droveye]

留得青山在
不怕沒柴燒
醫謢人員不要太傻了

軍人打仗對手太強，就地投降或撤退有犯法？

[hjh]

傳染病防治法完全沒提到政府的義務嗎?例如提供完整的隔離設備及防治物資嗎?

這就是好笑的點
政府的義務是政客在執行
政客若沒沒弄好政府的義務..大不了是下台....下台前的薪水照樣領...下台後轉職還是照領薪水
最後如果國賠也是納稅人出錢不是政客出錢
總之病人死，醫護也死，納稅人繼續繳稅，政客繼續領薪水繼續叫其他人去死
這就是本國制度

[ross]

傳染病防治法完全沒提到政府的義務嗎?例如提供完整的隔離設備及防治物資嗎?

這就是好笑的點
政府的義務是政客在執行
政客若沒沒弄好政府的義務..大不了是下台....下台前的薪水照樣領...下台後轉職還是照領薪水
最後如果國賠也是納稅人出錢不是政客出錢
總之病人死，醫護也死，納稅人繼續繳稅，政客繼續領薪水繼續叫其他人去死
這就是本國制度

本討論串的精隨

[施肇榮]

"依法轉診，不是由您喊出來的嗎？
我不會看，乾脆不看了，不行嗎？
難道你要叫骨外科醫師看H7N9嗎"......

"當然可以!!!,如果您是醫師----真的醫師----醫師不是住院醫師(Trainee?!);;
醫師有他獨立思考 判斷與治療的能力!!!,醫療不是法律,它有許多變數,只有醫 判斷與治療的能力!!!,醫療不是法律,它有許多變數,只有醫師本身知道!!!但醫師有基本信仰,也責任:----Patient, Society, Colleague"

"害怕醫治疾病的醫師，不能叫做醫師
畏懼作戰的士兵，不能叫做軍人

依法，政府有權力，醫師有義務 "--有看沒有懂!!!......
施理事的 觀念:---政府有無上權利,義務是國民的(各行各業--醫師,軍人, 公務員---如此這叫愚忠,--這是軍人常說的話,;否則政府走上法西斯獨裁政府,台灣不是又創造個世界奇蹟!!!!.......，

「強徵」
政府有權力，是依據法律授權
醫師有義務，也是依據法律規範

醫師的基本信仰，如果沒有法律強制，
是沒有義務，相對的也沒有責任，
充其量只是歡喜甘願，自負其責，道德上的表現

老外的權利、義務關係是很清楚的
反觀台灣醫師是搞不清楚的
隨便拿人家一句話來比較，是危險的!!

[hsu]

休診看個人
基本上應該沒有甚麼問題

強制徵調
如果要玩到基層來的話
那我看就慘了

[superdog]

自主隔離總可以吧。

[李誠民]

施理事您好!!--問問您叔叔!在李登輝時代就要特赦!被拒絕!在警總時代,搞絕食!--還真的絕食!!!......
只好派專機到火燒島,將他老大人接回台,協商......,每日按三餐插鼻胃管進食?!.....您要問我為何知道??...我是當時總醫師!........

[sjs]

台灣沒有醫師 ，
(台灣人有尊重醫師的專業嗎？國家、政府、衛生署及健保局有尊重醫師專業嗎？司法官有尊重醫師的專業嗎？沒有！專業不受尊重，何來 「醫師」？)
只有醫奴。
(除了醫奴之外，擁有醫師執照的，還有開醫院的老闆、醫界嘴砲大老，他們也不能算是「醫師」)

醫奴遇到大難，不趕緊落跑，更待何時？
那些沒有逃的，是因為被鐵鍊栓住，逃不了。

[李誠民]

sjs先生您好!因您是紅色的!......同意!也不同意!
因為這網站是發牢騷,打嘴砲的好所在!....所以原諒您!

[snorkel]

原本本版小小民調是"休診", 結果被不知是無知還是別有居心的人, 扭曲為"落跑". 說實在本版上網的醫師, 看來是在診所服務居多. 就個人在SARS被"關"的經驗, 萬一碰上禽流感爆發, 一般診所能做的恐怕也不多. 當時住院是感染科與胸腔科最辛苦. 其他醫師（外科系如我者）當intern /clerk使用. 醫院門診全停(這不是休診嗎? ), 照顧病人一組幾個"醫護"人員一起值班. 個人拔過endo, 要講到其他...想太多.

就個人所知(目前在中型公家醫院服務,還是跟當時SARS是同一家), 現在如果有疑似病例禽流感看診, 本院是設有一套採檢留觀機制, 如果確定, 屆時還是轉到某些指派醫院住院治療. SARS慘痛經驗仍在, 現在對應起來應該不再那麼荒腔走板吧(希望). 真要說"強徵", 該緊張是像我這種公家醫院裡的醫師(特別是急診與內科系). 到時候就算診所不休診, 除了篩檢有幫助(嗎? ), 個人還真看不出堅持開診的意義(假設是眼科或是牙科)何在.

[wipten]

施理事您好!!--問問您叔叔!在李登輝時代就要特赦!被拒絕!在警總時代,搞絕食!--還真的絕食!!!......
只好派專機到火燒島,將他老大人接回台,協商......,每日按三餐插鼻胃管進食?!.....您要問我為何知道??...我是當時總醫師!........

是您 ON 的 NG 嗎 ?

[sjs]

李誠民先生你好。
我說的是事實，不需要你的原諒。

我會說「台灣沒有醫師，只有醫奴」，
是為了回應施大說的「害怕醫治疾病的醫師，不能叫做醫師」。

施大說的是對的，但不適用於台灣，原因如我所述。
施大的那句話，是一種自我要求的「醫德」。
但是在台灣行醫，最好不要囿於醫德而自誤誤人，所以我提出「醫奴說」，替台灣的可憐醫師解套。

[李誠民]

總醫師要on N-G!太看得起我了!...........不會!.....老娘不會!!可以嘛!? 太累了!要休息了!!!