全世界迄今無處理核廢料技術?

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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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poki 寫:剛查了一下GordonRamsay 兄說的是對的,
現在一間核電廠都要100多億歐元
http://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants

那個發現一篇來路不明的文章, 以為是英文就認為與世界接軌的人, 也不查證,
我看就少出來丟人現眼了,

不過我也覺得原本預算約1500億, 變成快3000億, 感覺項詐騙集團;
不過工期一拖再拖, 物價上漲, 我可以感受到啦!
天龍國房價10幾年來不是漲很多嗎?

天龍房價漲主因是土地漲 貢寮土地是跌吧
woodatwan
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 woodatwan »

poki 寫:
woodatwan 寫:
poki 寫:剛查了一下GordonRamsay 兄說的是對的,
現在一間核電廠都要100多億歐元
http://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants

那個發現一篇來路不明的文章, 以為是英文就認為與世界接軌的人, 也不查證,
我看就少出來丟人現眼了,



來路不明?你沒看到出處嗎?英文不夠好,可以請您的G兄弟幫忙。你們兩個要不要一起勇敢地再說一次人家造謠呢?我剛好認識別家菲律賓媒體人,可以轉知你們的控訴。


來路很明?
哪一位權威人士寫的? 有署名嗎?
有reference嗎?

G兄提到的電廠, 明明就更貴, 妳怎麼解釋?
還有很多兩部機組100多億美金的, 妳怎麼解釋?
它說最貴, 妳就說最貴, 完全沒判斷力, 笑死人,



我不是因為這篇新聞稿才知道核四全世界造價最貴。核四造價最貴,已經是舊聞。你沒聽過嗎?失敬!失敬!(看來國民黨做的爛事,被你聽說過的,真不多!)

我去找英文資料,是因為有人覺得英文寫的東西比較厲害,還懷疑別人會不會英文呢。我的英文很爛,所以,目前只找到一篇。英文很好的人,如果有良心作伴,說不定可以找到很多。

另外,別急著笑死。像您這麼有知識的人,大概普天之下,多數屬於可以讓你笑死的人。別太早笑死,馬英九需要你,請保重。





http://www.facebook.com/notes/綠色公民行動聯盟green-citizens-action-alliance/我要綠色能源不要錢坑核四廠拒絕為爛機器買單行動新聞稿/155324837849463

‘’經濟部長施顏祥和台電董事長陳貴明一月六號在立法院證實,核四廠一號機原訂在今年底商業運轉的目標確定跳票,最少要再延期一年才能商轉發電,同時,經濟部將為核四建廠預算再追加一百億,使得這座「全世界最貴核能電廠」的造價達到二千七百三十七億元‘’
poki
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 poki »

http://www.synapse-energy.com/Downloads/SynapsePaper.2008-07.0.Nuclear-Plant-Construction-Costs.A0022.pdf

這一篇有幾乎最近新核電廠的造價, 也有提到核四, 核四的確沒特別貴,
核四世界貴這個議題應該停止了

核電廠的確漲幅驚人,
1970s 造價 $150/KW
1990s 造價 $2000/KW
2000s 造價 $4000/KW
2010s 造價 $8000/KW

越晚建越貴
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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poki 寫:http://www.synapse-energy.com/Downloads/SynapsePaper.2008-07.0.Nuclear-Plant-Construction-Costs.A0022.pdf

這一篇有幾乎最近新核電廠的造價, 也有提到核四, 核四的確沒特別貴,
核四世界貴這個議題應該停止了

核電廠的確漲幅驚人,
1970s 造價 $150/KW
1990s 造價 $2000/KW
2000s 造價 $4000/KW
2010s 造價 $8000/KW

越晚建越貴

所以G大為什麼找現在甚至還沒建的 跟1990s的核四做比較?

跟1990s的比 甚至晚幾年的比 核四本來就第一貴 什麼"核四世界貴這個議題應該停止了"?
GordonRamsay
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 GordonRamsay »

gucci37 寫: 海洋大學教授李昭興表示,美國約卅年前在內華達州由卡山地底三百公尺深處,興建高階核廢料永久儲存場,以為沒地震、不影響人居,結果花了一百五十億美元,最後於二○○九年宣布放棄這項計畫,連美國都無法處理的事情,台灣做得好?

Yucca mountain已經停止,而目前美國早已經有永久掩埋場
位於New Mexico,
http://www.wipp.energy.gov/
並於1999年就開始運作了。

海大李教授的資訊顯然過時。
gucci37
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 gucci37 »

GordonRamsay 寫:
gucci37 寫: 海洋大學教授李昭興表示,美國約卅年前在內華達州由卡山地底三百公尺深處,興建高階核廢料永久儲存場,以為沒地震、不影響人居,結果花了一百五十億美元,最後於二○○九年宣布放棄這項計畫,連美國都無法處理的事情,台灣做得好?

Yucca mountain已經停止,而目前美國早已經有永久掩埋場
位於New Mexico,
http://www.wipp.energy.gov/
並於1999年就開始運作了。

海大李教授的資訊顯然過時。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%9C%B0%E8%B4%A8%E5%A4%84%E7%BD%AE
http://en.wikipedia.org/wiki/Waste_Isolation_Pilot_Plant
http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2012/01/25/nuke-us-meet-the-town-that-wants-americas-worst-nuclear-waste/
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126799978
李教授的資訊沒有過時,而是你呈現資料的方式有所偏誤。
Yucca 的和 Wipp 所想處理的放射物質來源與本質並不相同,
Yucca 才是計劃諸存我們所討論的核電廠核廢料的。
而且可以看到,處理核廢所需成本之龐大。
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
GordonRamsay
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 GordonRamsay »

gucci37 寫:
gucci37 寫: 海洋大學教授李昭興表示,連美國都無法處理的事情,台灣做得好?

Yucca 的和 Wipp 所想處理的放射物質來源與本質並不相同,
Yucca 才是計劃諸存我們所討論的核電廠核廢料的。

我還是不知道您說放射物質"來源與本質不同"是什麼意思(即便看了您提供的hyperlink)

Yucca與WIPP都是USDOE(美國能源部)負責。

通常講高階核廢料,是指用過核燃料內的分裂產物以及比鈾更大原子序的元素,
這些元素是由於鈾捕捉了中子(未分裂)而得,
也會來自於這些元素的衰減(通常是beta decay,一次beta decay,原子序就加一)
為了與分裂產物做區分,這些元素特別又稱超鈾元素。

分裂產物與超鈾元素都在燃料棒內;
後來因為美國並不想進行用過核燃料的再處理,所以習慣上,高階核廢料直接就指用過核燃料。
WIPP就放核武製造的核廢料,裡面主要是超鈾元素。
至於老美為何不想進行用過核燃料的再處理,我在本篇討論串第一頁提過;
核能電廠產生的廢料,與鈾礦提煉濃縮產生的廢料(99%)以及軍用核廢料比起來,簡直是小巫見大巫;

若您想要據此說WIPP並不儲藏民用電廠廢料;其實也不符合事實;
New Mexico的議員以及民眾持續爭取擴增WIPP收納的容積及種類。
而依照目前收納的criteria,不夠毒的(不夠radioactive的)還無法進WIPP呢。

所以,說美國無法處理,
等於是人家都發射洲際飛彈了,還在說他們的飛彈不能打小鳥一樣。
何況芬蘭瑞典也都有核電廠廢料的掩埋場;說全世界都無法處理,顯然誇大。
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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拜託 軍用核廢料是因為發電產生的嗎?

這個場有儲存我們現在在講的 核電廠的高階核廢料嗎?(奇怪 那又搞Yucca做什麼??)等有收再說吧!(到時台灣三個核電廠的也請他們收走好了) (挖鼻孔)

一下PO根本不能相提並論的核醫 因為兩者都有個"核"字 一下把核電廠的核廢料跟歷史共業的軍事核廢料混在一起 只因為都是(美國能源部)負責 (g大都說了"來源與本質不同")真的很奇怪....

請注意一下發言的公信力ㄟ

事實是 台灣沒有人煙稀少的地方 就是沒有 如果您可以說服美國幫台灣收走 歡迎ㄟ
gucci37
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 gucci37 »

GordonRamsay 寫:何況芬蘭瑞典也都有核電廠廢料的掩埋場;說全世界都無法處理,顯然誇大。

其實您所定的這個標題:全世界迄今無處理核廢料技術?

一開始就是您常用的,斷別人的章,取自已的義,再自已畫靶再射箭。

請循其本,我一開始的文中就有提到,芬蘭因其特殊的地質、人文條件,有最終的處置場,

而您,現在居然指稱別人顯然誇大?我還是相信您是一時不察,而不是惡意誣陷好了。

更何況,當初我們提的是,沒有最終處置“場”,

您卻在標題將概念偷換成“處理技術”,這一樣嗎?

就是用了太多這種技倆,台電和一小攝擁核人士才會如此令人無法信任。
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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gucci37 寫:
GordonRamsay 寫:何況芬蘭瑞典也都有核電廠廢料的掩埋場;說全世界都無法處理,顯然誇大。

其實您所定的這個標題:全世界迄今無處理核廢料技術?

一開始就是您常用的,斷別人的章,取自已的義,再自已畫靶再射箭。

請循其本,我一開始的文中就有提到,芬蘭因其特殊的地質、人文條件,有最終的處置場,

而您,現在居然指稱別人顯然誇大?我還是相信您是一時不察,而不是惡意誣陷好了。

更何況,當初我們提的是,沒有最終處置“場”,

您卻在標題將概念偷換成“處理技術”,這一樣嗎?

就是用了太多這種技倆,台電和一小攝擁核人士才會如此令人無法信任


以後某些人的PO文直接不回應 讓它沉下去好了 不要浪費時間 反正看之前的文章就知道了
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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個人網路上的觀察:一堆打手型帳號 雖然屢罵屢PO漏洞百出的文 可是大概只有弱智的人才會相信~白費功 (爽) (雖然"拷貝貼上"也很快就是了)
GordonRamsay
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 GordonRamsay »

我貼過了,用過核燃料的處理方法很多;
但是目前沒有立即處置的必要性,

但是顯然反核人士見解不同,
不認為置放燃料池是一種處理;
不認為乾式儲存是一種處理;
不認為再回收利用是一種處理;
反核者不認同核能專家,自我見解定要"立即處理,終極處理"。
認為只要核廢料沒有消失 or 深層掩埋,就不算"終極處理"
如果是這樣那麼討論永遠不會有交集

用過核燃料只使用過3%,仍然有97%的有用物質,大家都等著將來再利用,為何反核人士一定要堅持馬上丟棄掩埋?(更何況世界上已有深層掩埋廠)
全世界廠內的的高階核廢料至今還沒殺死過一個人,
而且愈放只會愈安全。(衰變)
gucci37 寫: 更何況,當初我們提的是,沒有最終處置“場”,
您卻在標題將概念偷換成“處理技術”,這一樣嗎?

處理技術是說給i大聽的
(因為曾說處理核廢料能拿諾貝爾獎,顯然科學常識與現實有所脫節)

至於台灣有沒有深埋廠址,是不是如您所說的北歐地質條件特殊,而台灣不能
姑且不論美國暫不贊成,
如果地質專家探勘找到了廠址,我相信反核人士也是會反對的
事實上,如同不相信龍門地質評估報告一般,反核人士也早就在反對了

最後,
醫院也會產生手套,隔離衣等低階核廢料;即使台灣沒有任何核電廠,依然會有核廢料產生
Not In My Backyard是人性;
但是台灣到連低階核廢料選址都會遭到反對;若照此邏輯是不是連醫院都不要開好了?
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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高階核廢料並不是真的廢料,是可以回收再利用的。

是啊 ~看看您提供了什麼?

viewtopic.php?f=24&t=83146&p=1299785#p1299785

被駁成什麼樣子啊 這樣也好您已經說明了 然後不知道的人沒科學常識?

PO文請注意公信力跟.....(真的懶的說了 (挖鼻孔) )
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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幫貼一下

image 寫:比例問題

單單台灣就六十萬桶 照射醫療用品消毒哪用的了一百"桶"
您可能要繼續發想:論核廢料的"一萬種"功用 才有說服力 (爽)

(不過 往好處想 您這個po文實在很有警世效果呢 (GOODJOB) ~~很生動的"警告"了台灣人:號稱"萬年惡靈"的核廢料桶含有很強的伽瑪射線(Gamma ray)喔 萬一在儲藏過程中外洩會怎麼樣 自己想吧 (怕怕) )



min 寫:
gucci37 寫:
min 寫:半買半送.就把這些萬年惡靈清出去啦!

如果樓主可以運走這麼 “有價值”的核廢料,

每運走一公斤,我願補貼一塊救馮光遠,

再贊助樓主一百塊。

我也跟了.
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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gucci37 寫:再發個新聞,我自寫的:

燃煤廢氣可能供生產鑽石及核彈。

[本爆訊]

學者指出,現行技術,已可將燃煤所產生之二氧化碳固定,並將其中所含之碳分離再高壓製成鑽石,

而全球燃煤發電所產生之幅射廢棄物經收集後,可用來生產兩顆核彈。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這樣子大家會想多燒些煤嗎?

垃圾再回收,也可做為建材,可有人會因此鼓勵多製些垃圾?

本末倒置


後兩句最實在 (爽)
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E7%8 ... 33010.html


台灣核廢料處理 專家:無解
.

.自由時報 – 2013年4月23日 上午6:18...
.

〔自由時報記者湯佳玲/台北報導〕前原能會核能研究所副研究員賀立維 表示,台灣核廢料處理的問題,只有一句話:「無解」。數十年前政府就宣稱四十年後會找到核廢料最終處置場,如今已歷經十位原能會主委與十位台電董事長,核廢料還是沒有最終去處;官員各個退休或卸任,根本不用想從他們身上得到解答。

由台灣輻射安全促進會、台灣智庫與宜蘭人文基金會共同主辦的「國際核電風險溝通研討會」昨登場,邀請日本前任放射線總會研究所所長、目前任職於藤田醫藥大學的下道國榮譽教授、東京櫻美林大學中生勝美教授、日本首都大學加藤洋教授,以及賀立維等人,針對日本福島核災後,國際輻射安全及核能風險進行交流。

賀立維在會中發表「台灣核廢料處理的困境」,指出核廢料從核分裂的瞬間就已經產生,並非電廠運轉後才遺留,而且數十萬年永永遠遠和我們的子孫共存,萬一不小心吃進肚子裡,也是永永遠遠與你長相左右,身體吸收放射性物質後,會罹患血癌與甲狀腺癌。

賀立維說,以核一廠一號機為例,一共裝填八萬兩千公斤的鈾燃料,目前總共產生約兩千八百七十束的用過燃料棒,約分裂五千七百四十公斤的鈾二三五;全台三座核電廠,目前共有約一萬五千七百一十五束的用過燃料棒,分裂三萬一千四百三十公斤鈾二三五,相當於三萬多顆原子彈所產生的輻射核種。

三核電廠 年產核廢料一萬五千桶

賀立維進一步表示,三座核電廠每年用過的燃料約有一百五十噸,低、中、高階核廢料每年約產生一萬五千桶(每桶五十五加侖),三座核電廠除役時,扣掉歲休時期,台灣將有四千五百噸用過燃料,四十五萬桶低、中、高階的核廢料。如果加上除役所產生的廢料,總計將有高階的用過燃料約九千噸,低、中、高階核廢料也高達九十萬桶,將是目前蘭嶼貯存場容量的九倍。

核廢料貯存場 官民照片差很大

他說,一個蘭嶼低階核廢料貯存場,台電公佈的照片是核廢料桶擺設整整齊齊,民間版的照片則是風吹帆布、未在負壓空間進行處理,甚至還有徒手挖掘的畫面,兩個版本落差如此之大,未來四個核電廠的高階核廢料處理國人能相信嗎?

賀立維表示,數十年前,政府宣佈永久最終貯存場將在四十年後啟用,到了今天,還是宣佈將在四十年後啟用;四十多年來,原能會主委與台電董事長各換了十位,問題仍未解決,相信四十年後再換十位主管還是解決不了問題,「每一位都推給下一位」。

他說,為獲得四十年、百分之十幾的核能供電,卻要未來十萬年的子孫來承擔核廢料的痛苦,既不公平也不智;核一、二、三廠的核廢料至今都還找不到永久去處,核四哪有資格運轉。

■ 新聞專輯/核四續建爭議
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