人間異語：前核能官員的告白

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人間異語：前核能官員的告白（上）
2013年04月11日 更多專欄文章
王唯治 原能會綜合計畫處前副處長Q：當年為什麼從事核工？
A：我在中正理工學院核工系畢業後，留在軍隊，沒有從事核能工作；後來短暫到民間工作，但我台語說不溜，溝通壓力很大，於是我回去從事核工，1983年考進原能會。
那時代不管是軍校念核工的，還是清大核工系，都是相對優秀的人，受的訓練都是科學救國，相信科學發達，人就愈有希望；加上核能建廠是十大建設， 所以對核能充滿憧憬，怎能想像數十年後，社會這麼不信任核能，甚至認為我們做的是影響後代的工作？
尤其那時資訊不是這麼開放，老師怎麼說，我們就抄，不像現在，價值觀跟教育沒有標準答案，那時有標準答案，而且都當政者定的，誰最遵守這套規則，就是這系統得利的成功人士。



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Q：如何看台灣民意對核能態度的轉變？
A：這些年，核四引發大眾對核能的不信賴，加上福島核災後，大家認為我們做事沒日本謹慎，科技也沒人家強，連日本核電廠都出事，我們基於什麼假設認為不會發生？而且台灣同樣處在環太平洋地震帶。這些都造成核工人員很沉悶的壓力，尤其個人的觀點跟作法跟這系統差異太大，不是太愉快，愈來愈多人申請退休。
這工作給我的愉悅已不大了，我去年55歲退休。退休前，我負責宣導溝通，但我很懷疑這溝通有效。原能會號稱這些年工作放在獨立監管，我也很懷疑它有辦法做好。


被曝未超標仍罹癌
Q：為何原能會無法超然監督核電廠？
A：原能會最被挑戰的就是球員兼裁判。因為以前，台電人可以轉來原能會工作，原能會也可以換去台電工作，認為是資源共享，就像以前法官、檢察官可以互調，後來為了法院的中立，檢審分離，而我們的轉換跟不上時代的期待。不過我們也是在這過程慢慢學習，像以前去核電廠檢查，也是台電請我們吃飯，後來才覺得不妥。


Q：原能會正副主委現在仍拿台電補助做研究，為什麼他們認為這樣，還可以獨立監督台電？
A：他們認為科技是中立的，沒有利益迴避的問題，但他們太忽略人性，如果這樣可以，法官的兒子犯罪，法官自己判，反正依相同法律處理，有什麼問題？
其實所有從事管制的人都把核能發展視為責任，普遍認為核電有前途、安全、出事機率很低，不自覺就只看到它有利的一面，疏忽負面影響。他重視安全的前提是，核能一定要發展，當馬政府都說要減核，《環境基本法》也明定政府要定計劃，逐步達成非核家園，但原能會還在立《原子能發展基本法》，很矛盾。


Q：如果以全球400多座原子爐，就6座出事來看，機率並不低？
A：福島核災發生前，也沒人相信會發生。人不自覺都活在基本假定裡，明天會更好，核工人也是堅信，未來會更好，核廢料也一定會找到終極貯存廠，而且會更便宜，誰知道還沒找到前，問題愈來愈嚴重。
像我們做輻射防護就是不讓工作人員大量急曝；若不得已要被曝，則盡可能在可接受範圍，但到底累積多少可能罹癌，是機率。像我46歲罹患惡性纖維神經瘤，你問我跟輻射有關嗎？每年我被曝都沒超過標準，這也不是輻射造成的典型癌症，只能說，不能排除。記者陳玉梅採訪整理

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人間異語：前核能官員的告白（下）
2013年04月12日 更多專欄文章
王唯治 原能會綜合計劃處前副處長Q：輻射對人體的傷害，核災可能發生，核工人好像都要百分之百證實，才會採信，但就像過去科學界認為，輻射有劑量安全下限，後來證實是沒有？
A：這就是科學。正因核工人認為核電在實務上出事機率很低，所以就只把核子事故應變當成業務做做，絕沒有認為核災真的會發生，發生後要怎麼辦？
我是後來反省，才看到核工人的問題。就像到現在，核工人還堅信，三哩島事故是西方反應器最壞的狀況，不會比這更壞了。至於日本311，則認為那是大海嘯造成的，台灣不會發生像日本那麼大的地震跟海嘯。而且認為，任何的安全問題，工程都可以解決。
以前看到NOKIA說「科技來自人性」，都覺得這是廣告詞，後來我越來越認知到，安全不只涉及科技，還涉及人。為什麼美國核能管制委員會這麼強調安全文化的重要，因為安全不是一加一等於二這麼技術。
台電核安文化差，過去很多核電廠的問題，都是原能會自己挖掘的，但原能會這麼小，如核電廠只靠原能會發現問題，我覺得不要做了。像核一廠空浮事件是受害者爆料；第一次發現進核電廠的鋼筋遭輻射污染，也是原能會的人跟台電人電話裡聊到，才去查的，台電不會主動發現並檢討問題。



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對核能發展遺憾深
尤其台電跟原能會很熟，對會內任何執行人員不滿，主管都可以打電話來抱怨；還可以透過老闆經濟部影響我們。像那時我們修《核子損害賠償法》，希望拉高賠償，台電就透過經濟部代表反對。原能會的超然監督，是不存在的。


Q：對核四看法？
A：看核四工程錯一點改一點以及建廠沒有時間表，就知道台電沒有執行、管理跟治理能力。行政院說，要確保安全才公投，但是如果安全需要公投嗎？而且怎樣叫安全？由誰來認定？林宗堯，還是原能會？我覺得這是一廂情願。原能會的所謂安全是技術上要符合法規，不合法規就開單叫台電改進，重做到符合法規為止，簡直一場混仗。
任何發電方式都有風險，政府應告知大家風險多大，如果發生，要付出什麼代價，我們要不要？沒有社會共識，就是受害者倒楣。像我看日本電影《希望之國》，核災後，當地人被迫永遠回不了家，核電廠位於偏鄉，多是農業區跟老人，對土地情感很深，不是像玩電動，只是把人從紙上搬走，我很能同理心感受那種苦，最後老夫妻自殺。
馬總統曾說，沒有核安就沒有國安，可是從他講話後，他做了什麼？國安何等重要，可是原能會改組，人員縮編，層級也降低，像我退休前就開始減薪了，請問原能會會有士氣把事做好嗎？當沒有一個超然的監管單位，核電會安全嗎？我一生精華歲月都在從事核能工作，對核能現在的發展，遺憾很深。
記者陳玉梅採訪整理

[GordonRamsay]

像我們做輻射防護就是不讓工作人員大量急曝；若不得已要被曝，則盡可能在可接受範圍，但到底累積多少可能罹癌，是機率。像我46歲罹患惡性纖維神經瘤，你問我跟輻射有關嗎？每年我被曝都沒超過標準，這也不是輻射造成的典型癌症，只能說，不能排除。記者陳玉梅採訪整理

惡性纖維神經瘤（neurofibroma，neurofibromatosis）算是輻射引起的嗎？
請教各位醫學專家。

讓我想起三立核四秘密檔案裡，
也有台電員工控訴輻射讓他得到鼻咽癌（nasopharyngeal carcinoma）

信不信就看您們了；
什麼事情都賴給輻射，就跟醫療出事情就怪西醫或者西藥，甚至懷疑外星人放電磁波一樣；
信者恆信；我寧願相信科學證據。
如果您們真認為有關，或許您們可以收集資料投到醫學期刊上，看看世界各國醫學專家意見。
就第二例而言，我反而比較懷疑他是否有tobacco, alcohol或者betelnuts的習慣。

[yoshi100]

台電核安文化差，過去很多核電廠的問題，都是原能會自己挖掘的，但原能會這麼小，如核電廠只靠原能會發現問題，我覺得不要做了。像核一廠空浮事件是受害者爆料；第一次發現進核電廠的鋼筋遭輻射污染，也是原能會的人跟台電人電話裡聊到，才去查的，台電不會主動發現並檢討問題。

看核四工程錯一點改一點以及建廠沒有時間表，就知道台電沒有執行、管理跟治理能力。

原能會正副主委現在仍拿台電補助做研究，為什麼他們認為這樣，還可以獨立監督台電？

[min]

怎麼在當官的期間.都不敢說這些呢?