全世界迄今無處理核廢料技術?

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GordonRamsay
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全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 GordonRamsay »

poki 寫:
gucci37 寫:..............,但,核廢料,到目前,還沒有任何終極的處理方式。

這些東西原本就是地下挖出來的,
終極的處理方式就是埋在地下, 越深越好

poki先生說的對
至於gucci37,記得阿扁總統當年停建核四,說了一句"連美國都無法處理核廢料"
因此激怒美國回應"我們連軍用核廢料都能處理!"

回到正題,看來似乎需要另闢標題談論核廢料:

1. 各種核能運用都會產生核廢料(包括發電、醫用、工業用、農業用、商業用、居家用等)

2. 放射廢料的毒性主要來自於輻射;而比起其他化學或工業廢料,多了一個優勢:不似其他工業用重金屬,或者其他有機毒物,它會隨時間衰減,對人類威脅也隨時間降低。

3. 鈾礦本來就自天然界採出,
核廢料的毒性不應該單純看半衰期(反核人士最常使用的數據)
而應該看"衰退到等同天然鈾礦放射性的時間",這個時間,頂多兩千年,便會降低至天然鈾毒性以下的水平。
也就是說,我們將它置於生物圈外,只要照顧它過了最多兩千年,以毒性而言,一切又恢復到似乎未曾用過天然鈾一樣。(甚至更低)

4. 而比較起來,那些不會衰減的『永續』傳統化學及工業毒廢料,需要被照顧的時間就是『永久』了。

5. 放射廢料還有另外一個優勢,就是體積夠小。所以其處置容易度
自然甚高於一般傳統化學或工業廢料。

核電的放射廢料體積有多小?
依照美國能源部的資料,一座100萬千瓦的輕水式核電廠運轉40年,所產生的所有核廢料體積約為450萬立方公尺。這些的99%是這40年運轉所需要的濃縮燃料製造過程中,所產生的U-235低濃度的排放物。
這些當然都在燃料生產國,不在台灣。

所以台灣只剩下約5萬立方公尺
,包含運轉中所有低階、高階核廢料及電廠除役產生的核廢料,都在內。
那是長寬各一百公尺,堆高五公尺的體積。你覺得這樣的體積如何呢?

若要將用過核燃料內的U-238及Pu回收,做成新的核燃料的話,體積還可以更小,但整體差別不多。
比起在濃縮廠所累積的U-238,各電廠用過核燃料內的U-238存量,可說是小巫見大巫,
難怪老美根本不想為了回收U-238而急著現在進行用過核燃料的再處理。
而或許將來鈾礦開採枯竭,成本上升時,經濟效益夠的時候自然會回收核燃料進行發電;

6. 由於鄰避效應,使得各種廢料都沒人想要。核廢料如此,一般工業廢棄物,民生廢棄物也都是如此,
而這些工業化學廢棄物也不會自行消失(至少核廢料會衰減)
全世界共通的解決方法就是掩埋。瑞典芬蘭要深埋,遠離生物圈;
法國認為要淺埋,方便管理。技術上就是這麼做。

woodatwan 寫: 其實,核廢料是有大用的 它可以做核子彈。

w大至少這裡說對了,核廢料是可以再提煉,重新製成核燃料 or 核子彈的。老蔣時代就有這技術了,不然也不會有張憲義叛逃事件;美國也不會讓北韓收購台灣的核廢料。
但是如上所說,現在世界上大多數國家因為尚無經濟誘因,不想處理。

總結來說,核廢料當然有其毒性,但是技術上,它並不見得會比其它工業的有毒廢棄物、重金屬總和來得毒。
核廢料的問題已被吵成政治問題,已不關技術層次。
最後由 GordonRamsay 於 週四 5月 30, 2013 9:51 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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講那麼多做什麼 問題只有一個....埋在地下~~ 埋在誰的地下?

請問埋在你家地下室好嗎?

還是 這麼值錢的東西 長寬各一百公尺,堆高五公尺~打包直送國民黨中央黨部好了 讓014 015 016....不用這麼辛苦的汙錢 吏治跟著清廉 摸蛤兼洗褲啊~ (完美計劃) (GOODJOB)
GordonRamsay 寫:
poki 寫:
gucci37 寫:..............,但,核廢料,到目前,還沒有任何終極的處理方式。

這些東西原本就是地下挖出來的,
終極的處理方式就是埋在地下, 越深越好

poki先生說的對
至於gucci37,記得阿扁總統當年停建核四,說了一句"連美國都無法處理核廢料"
因此激怒美國回應"我們連軍用核廢料都能處理!"

回到正題,看來似乎需要另闢標題談論核廢料:

1. 各種核能運用都會產生核廢料(包括發電、醫用、工業用、農業用、商業用、居家用等)

2. 放射廢料的毒性主要來自於輻射;而比起其他化學或工業廢料,多了一個優勢:不似其他工業用重金屬,或者其他有機毒物,它會隨時間衰減,對人類威脅也隨時間降低。

3. 鈾礦本來就自天然界採出,
核廢料的毒性不應該單純看半衰期(反核人士最常使用的數據)
而應該看"衰退到等同天然鈾礦放射性的時間",這個時間,頂多兩千年,便會降低至天然鈾毒性以下的水平。
也就是說,我們將它置於生物圈外,只要照顧它過了最多兩千年,以毒性而言,一切又恢復到似乎未曾用過天然鈾一樣。(甚至更低)

4. 而比較起來,那些不會衰減的『永續』傳統化學及工業毒廢料,需要被照顧的時間就是『永久』了。

5. 放射廢料還有另外一個優勢,就是體積夠小。所以其處置容易度
自然甚高於一般傳統化學或工業廢料。

核電的放射廢料體積有多小?
依照美國能源部的資料,一座100萬千瓦的輕水式核電廠運轉40年,所產生的所有核廢料體積約為450萬立方公尺。這些的99%是這40年運轉所需要的濃縮燃料製造過程中,所產生的U-235低濃度的排放物。
這些當然都在燃料生產國,不在台灣。

所以台灣只剩下約5萬立方公尺
,包含運轉中所有低階、高階核廢料及電廠除役產生的核廢料,都在內。
那是長寬各一百公尺,堆高五公尺的體積。你覺得這樣的體積如何呢?

若要將用過核燃料內的U-238及Pu回收,做成新的核燃料的話,體積還可以更小,但整體差別不多。
比起在濃縮廠所累積的U-238,各電廠用過核燃料內的U-238存量,可說是小巫見大巫,
難怪老美根本不想為了回收U-238而急著現在進行用過核燃料的再處理。
而或許將來鈾礦開採枯竭,成本上升時,經濟效益夠的時候自然會回收核燃料進行發電;

6. 由於鄰避效應,使得各種廢料都沒人想要。核廢料如此,一般工業廢棄物,民生廢棄物也都是如此,
而這些工業化學廢棄物也不會自行消失(至少核廢料會衰減)
全世界共通的解決方法就是掩埋。瑞典芬蘭要深埋,遠離生物圈;
法國認為要淺埋,方便管理。技術上就是這麼做。

woodatwan 寫: 其實,核廢料是有大用的 它可以做核子彈。
w大至少這裡說對了,核廢料是可以再提煉,重新製成核燃料 or 核子彈的。老蔣時代就有這技術了,不然也不會有張憲義叛逃事件;美國也不會讓北韓收購台灣的核廢料。
但是如上所說,現在世界上大多數國家因為尚無經濟誘因,不想處理。

總結來說,核廢料當然有其毒性,但是技術上,它並不見得會比其它工業的有毒廢棄物、重金屬總和來得毒。
核廢料的問題已被吵成政治問題,已不關技術層次。
dtemer92
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文章: 820
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 dtemer92 »

image 寫:講那麼多做什麼 問題只有一個....埋在地下~~ 埋在誰的地下?
請問埋在你家地下室好嗎?
還是 這麼值錢的東西 長寬各一百公尺,堆高五公尺~打包直送國民黨中央黨部好了


那反問:
您支持的風力發電柱插你家樓頂;
或者您支持的天然氣電廠放你家隔壁, 煙囪牽你家;
或者太陽能半導體工廠汙水流你家水溝, 如何?

大家期待看到理性討論
這種回應其實已經不太理性了
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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dtemer92 寫:
image 寫:講那麼多做什麼 問題只有一個....埋在地下~~ 埋在誰的地下?
請問埋在你家地下室好嗎?
還是 這麼值錢的東西 長寬各一百公尺,堆高五公尺~打包直送國民黨中央黨部好了


那反問:
您支持的風力發電柱插你家樓頂;
或者您支持的天然氣電廠放你家隔壁, 煙囪牽你家;
或者太陽能半導體工廠汙水流你家水溝, 如何?

大家期待看到理性討論
這種回應其實已經不太理性了

嗯 如果我去淡化天然氣排出的東西的壞處 比如 可以收集起來壓縮 放著以後再提煉再利用的(好像還貼一篇說核廢料是很值錢的寶 (挖鼻孔) ) 那當然可以壓縮一下放我家(雖然只能1x0.5公尺 我家很小ㄟ)

~我有嗎?

地下採出來的東西 要放回地下? 請把它剁成原來的億萬碎片 埋回原來的開採面積的土地深處

(而且 住北海岸或高雄縣 我還是比較想住後者)
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et0116
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註冊時間: 週一 3月 17, 2008 4:48 pm
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 et0116 »

image 寫:
dtemer92 寫:
image 寫:講那麼多做什麼 問題只有一個....埋在地下~~ 埋在誰的地下?
請問埋在你家地下室好嗎?
還是 這麼值錢的東西 長寬各一百公尺,堆高五公尺~打包直送國民黨中央黨部好了


那反問:
您支持的風力發電柱插你家樓頂;
或者您支持的天然氣電廠放你家隔壁, 煙囪牽你家;
或者太陽能半導體工廠汙水流你家水溝, 如何?

大家期待看到理性討論
這種回應其實已經不太理性了

嗯 如果我去淡化天然氣排出的東西的壞處 比如 可以收集起來壓縮 放著以後再提煉再利用的(好像還貼一篇說核廢料是很值錢的寶 (挖鼻孔) ) 那當然可以壓縮一下放我家(雖然只能1x0.5公尺 我家很小ㄟ)

~我有嗎?

地下採出來的東西 要放回地下? 請把它剁成原來的億萬碎片 埋回原來的開採面積的土地深處

(而且 住北海岸或高雄縣 我還是比較想住後者)


有人說: 核能不是人類可以玩得起的火
「所謂和平,就是我們的拳頭比你大顆!」
gucci37
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文章: 6476
註冊時間: 週三 3月 12, 2008 10:22 pm

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 gucci37 »

事實是檢驗真理唯一的標準,

請問,美國的最終核廢料處置地點在那裏?

法國的呢?日本的呢?最後,台灣的呢?

空喊著林志玲是我老婆,就算是富有如郭董也是妄想,

據我的了解,目前全世界,除了芬蘭以外,

沒有一個國家設立永久的掩埋場。

而芬蘭有其極其特殊的地理條件,是台灣所沒有的。

我覺得,核電就有如魔法少女一般,

一開始是如此的強大、乾淨、承諾了一切美好的事物,

但是終究會墮落成絕望的魔女。

希望越大,反轉而來的絕望就越深。

核能,是梅非斯特給予浮士德的誘惑與試煉。
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
gucci37
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文章: 6476
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 gucci37 »

http://n.yam.com/tlt/politics/20130410/20130410371077.html
被形容是水中劍、重要物質… 田秋堇:核廢若是寶 送給蔡正元自由時報-2013年04月10日 上午07:06

〔自由時報記者陳璟民/台北報導〕

國民黨立委蔡正元上週在臉書發表考察核電廠的心得,指核廢料是水中劍、是可回收再利用的重要物質,對此,民進黨立委田秋堇昨天表示,如果蔡正元真的認為核廢料是寶,「就送給蔡正元、送給國民黨」。

田秋堇召開記者會指出,她詢問過台電、原能會,台灣究竟何時才能有高階核廢料最終貯置場址,得到的答案是二○二五年。至於放在何處?台電則稱「沒有人知道」,因地質調查報告二○一八年才會出來。

她表示,蔡正元若覺得核廢料是寶,就放在國民黨中央黨部、蔡正元服務處的門口;事實上,放在蘭嶼的低階核廢料,歷任總統都說要移出,至今沒兌現,九萬多桶整檢後還變成十萬多桶,我國連低階核廢料都處理不好,遑論高階核廢料。

海洋大學教授李昭興表示,美國約卅年前在內華達州由卡山地底三百公尺深處,興建高階核廢料永久儲存場,以為沒地震、不影響人居,結果花了一百五十億美元,最後於二○○九年宣布放棄這項計畫,連美國都無法處理的事情,台灣做得好?

核能專家賀立維說,南韓、阿拉伯國家之所以要建核電廠,意在取出支撐核武大夢的鈾、鈽,台灣與美國簽有核能協定,核廢料不能隨意進行境內外移動。

台灣環境保護聯盟前會長徐光蓉表示,全球現有「拖延時間期待新技術出現、深埋在安全的地層中、再處理」三種核廢料處理方式,台電既有乾式儲存槽的用意就是想拖延,暫時儲存在水泥與鋼桶內幾十年,每隔幾十年重裝一次,直到找到永久處理方式為止。

李昭興說,核廢料永久儲存場址不能有地下水、地表水滲透,不能有地震、火山活動或斷層經過,二○○六年屏東外海曾發生規模近六的地震,引發五十七公分高的海嘯及土壤液化現象,幸好天佑台灣,核三廠未受影響。
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
yoshi100
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文章: 803
註冊時間: 週四 6月 07, 2007 5:09 pm

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 yoshi100 »

不管是政治問題或科學問題,台灣就是沒能力處理核廢料。就這麼簡單,如果美國有能力處理,那是美國的事,他們有不幫我們處理。
Deslar
R2
R2
文章: 212
註冊時間: 週四 12月 15, 2011 8:36 am

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 Deslar »

馬總統從很多年以前就說牠有辦法解決台灣的經濟問題.
woodatwan
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文章: 1622
註冊時間: 週三 12月 14, 2011 1:33 pm

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 woodatwan »

這種回應為甚麼太不理性?

理性的定義是甚麼?打高空,說些大家都聽不懂的話和術語呼攏?還是,繞了半天圈子,就是不願意解答別人的疑慮?

反核者堅持‘’必須要妥適處理核廢料,不貽害他人和子孫‘’的訴求,擁核者聽進去了沒?我怎麼覺得擁核者從來拒絕聽也拒絕解決?

對話的一方,遇到另外一方的問題採取迴避不回答或者打呼攏的時候,應該如何應變?不就是用另外一方聽得懂又能理解的語言溝通?

到目前為止,還真的只有‘’把核廢料放擁核者家‘’這款語句,才能打開擁核者的耳朵。



dtemer92 寫:
image 寫:講那麼多做什麼 問題只有一個....埋在地下~~ 埋在誰的地下?
請問埋在你家地下室好嗎?
還是 這麼值錢的東西 長寬各一百公尺,堆高五公尺~打包直送國民黨中央黨部好了


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或者太陽能半導體工廠汙水流你家水溝, 如何?

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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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woodatwan 寫:這種回應為甚麼太不理性?

理性的定義是甚麼?打高空,說些大家都聽不懂的話和術語呼攏?還是,繞了半天圈子,就是不願意解答別人的疑慮?

反核者堅持‘’必須要妥適處理核廢料,不貽害他人和子孫‘’的訴求,擁核者聽進去了沒?我怎麼覺得擁核者從來拒絕聽也拒絕解決?

對話的一方,遇到另外一方的問題採取迴避不回答或者打呼攏的時候,應該如何應變?不就是用另外一方聽得懂又能理解的語言溝通?

到目前為止,還真的只有‘’把核廢料放擁核者家‘’這款語句,才能打開擁核者的耳朵。



dtemer92 寫:
image 寫:講那麼多做什麼 問題只有一個....埋在地下~~ 埋在誰的地下?
請問埋在你家地下室好嗎?
還是 這麼值錢的東西 長寬各一百公尺,堆高五公尺~打包直送國民黨中央黨部好了


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您支持的風力發電柱插你家樓頂;
或者您支持的天然氣電廠放你家隔壁, 煙囪牽你家;
或者太陽能半導體工廠汙水流你家水溝, 如何?

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如果說 有人說某種人人都怕的廢料其實是可以安全打包起來儲藏的 將來還可能很值錢 那當然優先遵造他說的方式打包起來放他家

同樣離我家一兩公里 我寧願人家蓋太陽能發電或風力甚至天然氣發電廠 我想貢寮人民也是這樣想的吧
flankkimo
V1
V1
文章: 1553
註冊時間: 週三 4月 13, 2011 7:33 am

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 flankkimo »

有沒有人想過把核廢料送到外太空阿
如果此舉可行
就剩核電廠萬一爆掉處理幅射的問題
這可能還是不好處理
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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flankkimo 寫:有沒有人想過把核廢料送到外太空阿
如果此舉可行
就剩核電廠萬一爆掉處理幅射的問題
這可能還是不好處理

送到火星上嗎?

那一度電可能要1.....美金
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MK
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文章: 15124
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 MK »

用火箭瞄準太陽

直接送到太陽燃燒如何?!
Jaxen
Intern
Intern
文章: 32
註冊時間: 週五 10月 22, 2010 3:07 pm

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 Jaxen »

以人類目前的科技水準
還是應該要努力追求無汙染的能源來源才是
(怒火中燒)
poki
V3
V3
文章: 3308
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 poki »

flankkimo 寫:有沒有人想過把核廢料送到外太空阿
如果此舉可行
就剩核電廠萬一爆掉處理幅射的問題
這可能還是不好處理


很貴吧!

埋地底吧!

怕地震嗎?
地層裂開剛好裂到核廢料, 機會微乎極微,
那麼剛好就裂到核廢料吧, 從地底(例如100M)被震到地表,
地球也大約裂開了, 地表的人也死光了吧!

怕污染地下水?
不要埋在地下水層就好了, 況且現在也不鼓勵抽地下水
況且難道鈾礦就不會污染地下水?

那些海洋教授不可能更有經驗,只是她們是教授講話比較有人聽,
還是要自己判斷!
再怎麼嚴重污染, 長崎廣島目前熱鬧得不得了,
車諾比爾, 也是說再也不能住人, 但現況呢?
風景好得很, 一堆人去觀光, 也是熱鬧得不得了!

地震地下水都是相對禁忌, 掩埋是要做不做而已,
目前是擺在核電廠, 我猜是多一事不如少一事心態
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文章: 43450
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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poki 寫:
flankkimo 寫:有沒有人想過把核廢料送到外太空阿
如果此舉可行
就剩核電廠萬一爆掉處理幅射的問題
這可能還是不好處理


很貴吧!

埋地底吧!

怕地震嗎?
地層裂開剛好裂到核廢料, 機會微乎極微,
那麼剛好就裂到核廢料吧, 從地底(例如100M)被震到地表,
地球也大約裂開了, 地表的人也死光了吧!

怕污染地下水?
不要埋在地下水層就好了, 況且現在也不鼓勵抽地下水
況且難道鈾礦就不會污染地下水?

那些海洋教授不可能更有經驗,只是她們是教授講話比較有人聽,
還是要自己判斷!
再怎麼嚴重污染, 長崎廣島目前熱鬧得不得了,
車諾比爾, 也是說再也不能住人, 但現況呢?
風景好得很, 一堆人去觀光, 也是熱鬧得不得了!


地震地下水都是相對禁忌, 掩埋是要做不做而已,
目前是擺在核電廠, 我猜是多一事不如少一事心態

請問這是擁核人士內心真正的想法嗎?

好可怕 (怕怕) (怕怕) (怕怕) (真的嚇到了)

埋藏廣大地下的鈾礦是安靜的背景值 把幾千公里的鈾礦提煉濃縮搞成100X5公尺的劇毒之後就不一樣了 就像人每天難免吃到微量農藥 誰都知道對健康影響不大 但是把一生吃的農藥集中起來成為一顆濃縮農藥丸 吃下去可是會死人的~

更何況 本來是散在野外幾千平方公里 只是以微量輻射背景值影響上億人 是沒啥意義的 但集中加毒濃縮起來給一萬人承擔是沒意義的嗎?對那一萬人公平嗎?
Deslar
R2
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文章: 212
註冊時間: 週四 12月 15, 2011 8:36 am

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 Deslar »

poki 寫:再怎麼嚴重污染, 長崎廣島目前熱鬧得不得了,
車諾比爾, 也是說再也不能住人, 但現況呢?
風景好得很, 一堆人去觀光, 也是熱鬧得不得了!
廣島長崎原子彈爆炸恐怖的是瞬間能量釋放,輻射量與核電廠事故根本不能比,至於車諾比,擁核者都能如此輕鬆看待,一般核能事故就更看不在眼裡了.

http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.a ... 0120224854
「核變災難觀光」 車諾比核廠將開放 2011/1/20
記者:陳俊諺 外電 報導
1986年烏克蘭車諾比核電廠大爆炸,因為輻射外洩,導致數千人先後死於癌症,還生出畸形兒,核災現場,過去一直禁止任何人接近,如今烏克蘭打算取消禁令,推動核變災區觀光,跟著CNN的腳步,先帶您前往核變災區一探究竟。
這條道路,曾經是烏克蘭「車諾比」核電廠的員工每天上班必經的路線,現在幾乎看不到人車,1986年,車諾比核電廠反應爐爆炸,大量放射性物質外洩,數千人受到輻射污染,最後死於癌症
許多新生兒一出生身體就有缺陷過了20多年,如今這個核災區即將開放觀光。記者:「你可以看到小鎮已完全被森林佔據。」
來到最靠近車諾比,同時也是受創最嚴重的小鎮「普里皮亞特」,走進廢棄的民宅,可以看到桌子、櫃子倒成一團,居民的物品散落在地板上,不難想像,當時住戶逃難時有多麼驚慌失措。
記者:「居民以為能夠再回到這裡,這個村落可以再住人,但可以看到後來並非如此。」
路上也只剩下一棟棟空蕩的大樓,宛如被遺忘的死城,少數獲准來這裡參觀的遊客,感觸良多。遊客:「這就是我們可以看到的(後果),當大家不在乎像是核子武器之類的東西,我真的認為那些該被揚棄。」
爆炸事件後,車諾比周遭區域被劃為禁區,因為直到今天,當地的輻射劑量還是高於正常值。當地導遊:「這種程度的輻射值,是不允許居住的。」
雖然仍有殘餘輻射,導遊強調短暫的停留,對健康是沒有影響的,烏克蘭政府已經在反應爐附近設紀念碑,同時計畫取消到車諾比禁區旅遊的限制,希望大家到災區一遊後,能記取教訓,讓悲劇不再重演。



http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.a ... 0425222457
車諾比核爆20年 重返爆炸原現場 2006/4/25
記者:謝姈君 報導
明天是車諾比核電廠爆炸20週年,這場到目前為止,還是人類史上最大的核電廠意外,到現在,還深深影響著當地的居民,當年比廣島原爆釋放的輻射劑量,高出1千倍的爆炸,事隔20年後,重返爆炸現場,輻射量還是高於正常值的80,甚至高到1千倍,專家估計,至少要再過1百年,輻射量才能回歸正常,我們透過CNN的鏡頭,帶您重返核爆第一現場,看看這場世紀大災難。
車諾比核電廠,1986年4月26日凌晨,反應爐連鎖爆炸,超過9萬人,先後喪生,這裡變成一片廢墟。
20年後的今天,重返車諾比核電廠爆炸第一現場,看到的,還是這座廢墟爆炸現場,周圍30公里內,仍然屬於高度污染區,一直到現在,這裡的輻射量,還是正常值的80到1千倍,連CNN記者來採訪,都不敢久待。
CNN記者:「現在這邊輻射量還算安全,但是還是不能久待!」
核電廠舊建築不斷風化,一旦垮下來,恐怕會讓輻射塵飄散出去,因此有人建議,把車諾比整個封存起來。
時間推移到21年前,前蘇聯統治下的烏克蘭,蓋起了這座最大的核電廠-車諾比,當時吸引3萬多人,搬到這個新市鎮,沒想到短短1年,一聲巨爆,這裡變成了鬼城。
當時發生爆炸的,是核電廠四號反應爐,輻射塵形成的蕈狀雲,從車諾比北方往西歐飄散,範圍遠及美國東岸。
接下來的9天內,連鎖爆炸反應,釋放的輻射量比廣島原子彈爆炸,足足高出1千倍。
爆炸當年採訪記者:「隔日清晨謠言四起,但是沒有人相信,會發生這麼恐怖的事件。」
災變第一時間,新市鎮的居民,帶著疑惑 還在街頭閒逛,完全不知道輻射塵,已經慢慢攏照他們的身體。
同樣無知的,核電廠員工,穿著簡陋的,醫療手術隔離裝,在輻射塵下,進行善後工作, 當時,蘇聯派出的直昇機,趕赴現場灌漿,打算要封死整個反應爐,沒想到救災直昇機,整個墜毀。
原本執意封鎖消息的蘇聯官方,在2天後,迫於國際壓力,才公佈消息。
前蘇聯領袖戈巴契夫:「車諾比事故,對世人是一大教訓,迫使我們採取行動,努力讓全世界擺脫核武。」
一場人類史上最大的核電廠爆炸意外,全世界一直到48小時後,才慢慢拼湊出真相,
不過更應該早一步知道真相的車諾比居民,他們沒有時間決定要不要逃跑,只能任由輻射塵侵入他們的身體,一場歷史悲劇,20年來,還沒有畫下句點。




http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.a ... 0425222121
核爆後 估計近10萬人因輻射罹癌 2006/4/25
記者:孫明愷 報導
20年前,車諾比核廠爆炸,一股龐大輻射塵直入雲霄,形成史上最慘重核電意外。20年後,核變陰影,對當地很多居民來講,仍然是一場揮不去的夢靨,根據國際組織的估計,核電廠爆炸後,至少超過9萬3千人受到輻射污染,因而罹患癌症,有很多人這20年來一直在醫院,跟病魔搏鬥。
剛當媽媽的這名女生,叫尤瑞娜,在車諾比爆炸發生當時,當年她只有10歲,住在核電廠附近,尤瑞娜被輻射塵感染,後來得到了甲狀腺癌,她必須靠著藥物控制,否則就會有生命危險。
車諾比爆炸受害者尤瑞娜:「我只要一起床,就要把藥準備好,絕對不行忘記我的藥,不管是去海邊還是去度假。」
長大後的尤瑞娜懷孕了,她決定冒著流產風險,把小孩生下來,幸運的她,沒有出畸形兒。尤瑞娜:「我的動作相當遲緩,很容易就累,我的丈夫還說我會常常情緒不穩。」
尤瑞娜只是當年核電廠爆炸的受害者之一,在這裡,受到輻射污染,從此失去健康的人,還有很多很多。
車諾比爆炸那一瞬間,100多個村莊,13萬村民被迫遷移,到今天還有好幾萬人生活在核污染嚴重的地區。在當地的醫院,常常可以看到病患像這樣子在跟自己的病魔搏鬥。
根據官方數據,有50人因為直接接觸輻射,相繼得癌去世,但是英國追蹤報告卻指出,車諾比的影響,可能造成6萬6千人因癌症死亡,綠色和平組織的估計,會有9萬3千人死亡。
數據落差這麼大,是因為科學家到現在都無法測量,爆炸影響範圍到底有多廣。輻射塵隨風飄散,污染到歐洲國家,農畜產品無法食用,土地無法居住,這些僥倖在核場爆炸意外活下來的人,卻必須一輩子跟病痛為伍。
GordonRamsay
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 GordonRamsay »

http://www.taipower.com.tw/content/news ... spx?sid=99
台電4/9/2013新聞稿
處理核廢料國際間已有共識及成熟作法

針對外界關心台灣核電廠「高階核廢料該如何處理」,台電表示,參照國際作法,台電將用過核子燃料依水池冷卻、乾式貯存、最終處置三階段處理;「最終處置」

在各核電國家已有成熟作法並積極推展中,國際經濟合作暨發展組織核能署(OECD/NEA)之放射性廢棄物管理委員會,在2008年發表地質處置共同聲明,認為經由地表及地下實驗室調查研究,對不同地質組成或工程材料進行廣泛試驗,累積所得的驗證數據及可靠的模擬分析結果,顯示用過核子燃料或高階核廢料的地質處置在技術上可行,已是全球性的科學共識。

目前美國、瑞典及芬蘭等國均有處理實績或正建造深層地質處置場中;日本、比利時及瑞士亦均有實驗性的地下貯存設施,相關的研究成果足以提供深層處置設施發展全尺寸的處置技術能力與安全可靠度驗證。台電除依「放射性物料管理法」持續推動地質調查與技術發展工作,亦平行追蹤國際發展,尋求國際合作處置或再處理之機會。

台電表示,有關最終處置方案,國際上係採深層地質處置方式,藉由多重障壁的概念,將用過核子燃料或高放射性廢棄物置於地表下約300至1000公尺,以處置場所在之天然母岩,以及用過核子燃料容器、回填材料、處置場之工程結構體及處置母岩等工程障壁永久阻滯放射性核種之遷移,使其不會影響人類之生活環境。依經濟合作開發組織在1991年發表之報告,用過核子燃料之處置及安全分析技術均已具備;惟因其選址及開發所需時間較長,國際上核能發電國家均採放射性廢棄物處置計畫與核電廠運轉平行推動的方式辦理。

台電另表示,有關「高階核廢料之再處理方式」,係對用過核子燃料中所含約97%的有用核物料與放射性廢棄物進行分離並回收利用,殘餘的廢棄物經玻璃固化後,再另予貯存或最終處置。其優點為可提高資源利用率,減少放射性廢棄物處置體積,並降低其輻射壽命及強度,符合環境保護原則,其缺點為費用較直接處置方式高,目前暫不具經濟性。

針對外界關心「福島一廠用過核燃料少於台灣3座運轉中電廠數量」乙節,台電研判係因發電量不同、一部份用過核子燃料已移至廠區乾式貯存廠及日方有再處理營運策略,部分用過核子燃料運離福島一廠進行再處理,故其貯存於用過燃料池之用過核子燃料較少。
yoshi100 寫:不管是政治問題或科學問題,台灣就是沒能力處理核廢料。就這麼簡單,如果美國有能力處理,那是美國的事,他們也不幫我們處理。

以下是西元2000年政黨輪替,民進黨擬廢核四,的過期新聞
http://forums.chinatimes.com.tw/report/ ... 100907.asp
美國能源部早有意協助台灣解決用過核燃料的出路,但政府當局對廢核案有堅定意志,此是否影響台灣參加各種國際區域合作計畫,備受關切。核能界及擁核人士均憂心,執政黨是否會為反核四 或廢核將廢料可行的出路全部「堵死」,以達非核國家目標?

台電內部主管曾向民進黨中央高層傳達廢料可以處理的訊息,民進黨中央主管回應台電,低放射廢料積極處理,用過核燃料由於大半是可再利用資源,暫時貯存廠裡不急於處理。

惟據透露,南韓原本有意送出用過核燃料至北韓進行再處理,基於朝鮮半島穩定局勢考量,美方極力反對而作罷。主因用過核燃料中一%的鈽可作為原子彈。

"核廢料無法處理,連美國都不能"等談話,顯係台灣當局決策者將貯存及最終處置搞混,不認為深層處置技術也是一種解決方案,則如此一來核廢料出路的答案當然無解。
deslar 寫:「核變災難觀光」 車諾比核廠將開放 2011/1/20

再怎麼舉例就還是車諾比而已
福島跟三浬島早都被WHO打槍了,還有別的招嗎?
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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GordonRamsay 寫:再怎麼舉例就還是車諾比而已
福島跟三浬島早都被WHO打槍了,還有別的招嗎?
福島電廠事故才發生兩年,輻射塵及輻射水還繼續排放中,擁核者一樣沒放在眼裡,不管是哪一個核災都有人失去健康,失去土地,在擁核者眼裡竟然只是所謂的"招". (無盡漩渦)
GordonRamsay
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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Deslar 寫:福島電廠事故才發生兩年,輻射塵及輻射水還繼續排放中,擁核者一樣沒放在眼裡,不管是哪一個核災都有人失去健康,失去土地,在擁核者眼裡竟然只是所謂的"招".

那代表您完全沒有認真看WHO報告

他說的不只有2011至今,還有對將來的評估。
而最大的誤差不是低估風險,而是高估風險。
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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GordonRamsay 寫:
Deslar 寫:福島電廠事故才發生兩年,輻射塵及輻射水還繼續排放中,擁核者一樣沒放在眼裡,不管是哪一個核災都有人失去健康,失去土地,在擁核者眼裡竟然只是所謂的"招".

那代表您完全沒有認真看WHO報告

他說的不只有2011至今,還有對將來的評估。
而最大的誤差不是低估風險,而是高估風險。

您看WHO報告 也應該看看福島照片

WHO的報告是在福島輻射厲害些的地方都沒人敢住之下的短(中長?)期報告

其實核四就算發生災變也沒關係啊....只要大台北北部百年都不要住人就好了
gucci37
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 gucci37 »

坐而言不如起而行,

與其說得一口好技術,不如直接找一個處理廠,

不然,上幾樓也有人說,用火箭送到太陽去,技術也是可行啊。

還是請指點一下,核能最先進國:美國的最終處置廠在那裏?

請擁核人士明白舉證,讓我們這些包含中研院四位院長、副院長在內的愚民慚愧一下好嗎?
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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GordonRamsay 寫:
Deslar 寫:福島電廠事故才發生兩年,輻射塵及輻射水還繼續排放中,擁核者一樣沒放在眼裡,不管是哪一個核災都有人失去健康,失去土地,在擁核者眼裡竟然只是所謂的"招".
那代表您完全沒有認真看WHO報告
他說的不只有2011至今,還有對將來的評估。
而最大的誤差不是低估風險,而是高估風險。
也麻煩您把WHO的報告看清楚,這份報告有把以下事件考慮進去嗎?現在已經發生的都還沒算進去,未來還會發生什麼意外,有多少輻射物質會釋出還不知道,這份評估報告早晚要再修正.再者,為了防堵這些輻射物質釋出所多耗費的金錢人力,擁核者們認不認為這是核能發電成本的一部份?
http://tw.news.yahoo.com/%E7%A6%8F%E5%B ... 58068.html
福島核廠再度測出汙水外洩
新頭殼newtalk 2013.04.09 楊宗興/綜合報導
日本東京電力公司(Tokyo Electric Power Co)今(9)日表示,其負責營運的福島第1核電廠再度傳出輻射汙水外洩。東電坦承,輻射汙水可能從遭海嘯毀損核電廠內的1個地下貯水槽滲入土壤。
福島第1核電廠上週末已發生兩起類似輻射汙水外洩事故,東電之前表示,福島第1核電廠7座地下蓄水槽中,有2座蓄水槽從6日以來就出現輻射水外洩情況。
今天東電再度對外表示,最新又發現一起偵測到輻射水外洩的情形,其中涉及1個向這2座蓄水槽取水的另一座蓄水槽。
不過東電堅稱,這些輻射汙水不太可能流進大海。
東電發言人表示,最新一起外洩事故據報發生在1號貯水槽,發生外洩的2號貯水槽就是將輻射汙水移送到此處。
目前東電已經停止對蓄水槽注水,同時開始尋找替代用的蓄水槽。這些蓄水槽對處理用於冷卻反應爐燃料棒之後的廢水非常重要。
2011年311大地震以及隨後發生的海嘯重創福島第一核電廠,引發嚴重核災,造成周圍至今仍管制人車進出,而今天的輻射水外洩事故又替福島電廠的一連串事故增加一椿。


http://tw.news.yahoo.com/%E7%A6%8F%E5%B ... 00351.html
福島核廠狀況不斷 東電社長再致
公共電視作者: PTS | 公共電視 – 2013年4月9日 下午8:00
日本東京電力公司旗下的、福島第一核電廠,過去三個禮拜以來,冷卻系統已經故障兩次,上個週末又傳出蓄水槽也漏水,造成十二萬公升的輻射汙水、外洩的事件。東京電力公司社長又再度出面鞠躬道歉。
==東京電力公司社長 廣瀨直已==
我們瞭解過去一個月來,我們發生的錯誤和問題,讓大家擔憂了,這是我們不能疏漏的。
面對福島第一核電廠、頻頻出問題,東電表示將盡全力解決,而經濟產業大臣__茂木則是要東電、確保輻射污水不會流入大海,還有如果福島第一核電廠意外狀況、還是繼續發生,那政府就要考慮下令關閉這座核電廠。


http://tw.news.yahoo.com/%E7%A6%8F%E5%B ... 55421.html
福島核廠大斷電 不排除空中灑水冷卻
TVBSTVBS – 2013年3月19日 下午6:45
日本又陷入核安危機,福島核一廠,昨天傍晚6點突然跳電,導致核廢料貯存池的冷卻裝置陷入停擺,反應爐的溫度不斷升高,日本緊急展開搶修,目前瞭解,1號機和4號機的冷卻系統已經恢復正常,不過如果明天狀況無法完全排除,恐怕要再度動用空中灑水冷卻的方法來降溫。
燈火通明的核電廠,突然暗了一小角,福島核一廠突然大跳電,安全又拉起警報。東京電力發言人:「3月18日,下午5點57分左右,福島第一核電廠的重要免震棟,發生電力一時中斷的狀況。」
原來燈光熄滅,是因為核電廠停電,結果廠內的1號機、3號機、4號機和共同冷卻池的配電盤,都在停電中故障,冷卻系統停擺。NHK記者:「燃料冷卻池是透過電力驅動熱交換器,來冷卻並循環水源。」
配電盤故障,讓熱交換器一度停止運轉超過21個小時,核燃料貯存池溫度持續微幅上升,最快在4天內,4號機就會達到危險標準的攝氏65度。東京電力發言人:「4號機燃料棒保有數量比較多,比其他冷卻池在溫度上,更容易上升。」
截稿前最新消息,1號機和4號機冷卻系統恢復運轉,最快在台北時間晚間7點,3號機也能夠恢復正常,不過狀況如果無法排除,明天起將使用老辦法。
NHK記者(2011.3.17):「現在冷卻水從空中投下,直升機朝3號機投下冷卻水。」
外部灌入冷卻水,幫助燃料棒降溫。福島核一廠再拉核安警報,東京電力公司反應慢兩拍,再次引發批判。
poki
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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Deslar 寫:也麻煩您把WHO的報告看清楚,這份報告有把以下事件考慮進去嗎?現在已經發生的都還沒算進去,未來還會發生什麼意外,有多少輻射物質會釋出還不知道,這份評估報告早晚要再修正.再者,為了防堵這些輻射物質釋出所多耗費的金錢人力,擁核者們認不認為這是核能發電成本的一部份?


所以呢? 未來怎樣有誰知道?
做甚麼都有風險, 如果你容不下一絲的風險, 那甚麼也別做了,
他種電廠也同樣是有風險
-------------------------------------
反正電力很夠, 不用核能電廠,
所以中南部送到北部的線路也可以切斷了,
有很厲害的人自然會製造毫無風險的電廠
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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poki 寫:
Deslar 寫:也麻煩您把WHO的報告看清楚,這份報告有把以下事件考慮進去嗎?現在已經發生的都還沒算進去,未來還會發生什麼意外,有多少輻射物質會釋出還不知道,這份評估報告早晚要再修正.再者,為了防堵這些輻射物質釋出所多耗費的金錢人力,擁核者們認不認為這是核能發電成本的一部份?


所以呢? 未來怎樣有誰知道?
做甚麼都有風險, 如果你容不下一絲的風險, 那甚麼也別做了,
他種電廠也同樣是有風險
-------------------------------------
反正電力很夠, 不用核能電廠,
所以中南部送到北部的線路也可以切斷了,
有很厲害的人自然會製造毫無風險的電廠


夠了沒 日本人關核電廠 有把其它非核地區來的電切斷嗎?

日本人有出來挑撥:什麼 核電廠地區這麼好康~可以關電廠 那其它非核發電廠怎可"犧牲"自己給這些地區送電呢?

您寫的話讓我想到另外一篇:撩撥「同(健保)卡不同命」



http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/7823123.shtml[/url]

今夏不靠核電 日電費恐漲一成

【聯合報╱東京記者雷光涵/十日電】


2013.04.11 03:15 am

日本經濟產業省獲得十家電力公司評估,顯示今年夏天有九家電力公司在尖峰時電力備載容量率超過百分之三,意謂日本今夏幾乎只靠火力等發電,也不會有限電危機。

這將是日本三一一大地震之後,日本政府首次不需制定「省電目標」;不過依賴進口能源的發電方式,在日圓狂貶的現在,代表電費會漲;唯一用電吃緊的是沖繩電力公司。

今年夏天的電力備載容量,預估與二○一○年一樣;不過日本國內景氣回復,企業產能增加,全國用電需求可能比二○一○年夏天多九十萬千瓦。所幸全日本已養成省電習慣,可節省百分之七點五,約一億六千四百四十四萬千瓦的電。

根據各地區的電力公司數據,東京電力靠新蓋火力發電廠及受震的發電所修復,今夏能確保百分之六點七的電力備載容量;關西電力有全日本唯一在運轉的核電廠、大飯核電廠的支援,供電能力比去年夏天增加三百九十萬千瓦,有百分之三的備載容量。

去年夏天Panasonic為降低尖峰用電,讓員工的暑假增加兩倍,提高冷氣設定溫度,達成百分之十的省電標準。

唯一的壞消息是,SMBC日興證券的推算,若石化燃料價格不變,日圓貶到一百日圓對一美元的水準,則今年七、八月的家庭用電費要比今年二月增加一成左右。


【2013/04/11 聯合報】@ http://udn.com/
Deslar
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

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poki 寫:
Deslar 寫:也麻煩您把WHO的報告看清楚,這份報告有把以下事件考慮進去嗎?現在已經發生的都還沒算進去,未來還會發生什麼意外,有多少輻射物質會釋出還不知道,這份評估報告早晚要再修正.再者,為了防堵這些輻射物質釋出所多耗費的金錢人力,擁核者們認不認為這是核能發電成本的一部份?
所以呢? 未來怎樣有誰知道?
做甚麼都有風險, 如果你容不下一絲的風險, 那甚麼也別做了,
他種電廠也同樣是有風險
不用等未來了,福島核災不是完成式,是現在進行式,輻射廢水不斷產生,現在還在外漏,儲存槽也已經快不夠用,這些都是現在看得到的.不久之後,東電一定會偷偷把它排放到海中,當然,擁核者會繼續拿著WHO的那份報告,告訴你就算魚類體內輻射物質超標,吃下去反正會再拉出來,對健康的影響也是微乎極微的.
woodatwan
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 woodatwan »

WHO也很專業地說:中國絕對有能力處理H7N9問題。現在看起來,中國真的處理得非常好!WHO真專業!太專業!WHO從來就是很專業滴,從來不為政治折腰!!

擁核者可以把WHO的報告影印起來放在枕頭下面,永保安康。


http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/37/article/269

‘’擁核者該停玩的把戲‘’
aleatburg
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Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 aleatburg »

有幾個疑問
第一 核能發電真的比較便宜嗎 外國核電廠一座300億台幣 我們核四3000億 台電告訴我們我們核能發電成本只有外國的3成 ????????
第二 你相信台灣公務機關的施工品質嗎 台灣連道路都俢不好了 哪個公共工程不貪污 這樣放心台電蓋的核四會比日本監固?
poki
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文章: 3308
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 全世界迄今無處理核廢料技術?

文章 poki »

Deslar 寫:
poki 寫:
Deslar 寫:也麻煩您把WHO的報告看清楚,這份報告有把以下事件考慮進去嗎?現在已經發生的都還沒算進去,未來還會發生什麼意外,有多少輻射物質會釋出還不知道,這份評估報告早晚要再修正.再者,為了防堵這些輻射物質釋出所多耗費的金錢人力,擁核者們認不認為這是核能發電成本的一部份?
所以呢? 未來怎樣有誰知道?
做甚麼都有風險, 如果你容不下一絲的風險, 那甚麼也別做了,
他種電廠也同樣是有風險
不用等未來了,福島核災不是完成式,是現在進行式,輻射廢水不斷產生,現在還在外漏,儲存槽也已經快不夠用,這些都是現在看得到的.不久之後,東電一定會偷偷把它排放到海中,當然,擁核者會繼續拿著WHO的那份報告,告訴你就算魚類體內輻射物質超標,吃下去反正會再拉出來,對健康的影響也是微乎極微的.


你現在就看出核四廠出事?

每天都有人車禍撞死, 所以現在就知道, 你我會車禍撞死?
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